Links is een slechte verliezer!

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 11:44 schreef jannemanxx het volgende:

[..]

Spekulaties Strolie, NOEM EENS EEN PAAR NAMEN

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 11:44 schreef jannemanxx het volgende:

[..]

Spekulaties Strolie, NOEM EENS EEN PAAR NAMEN

---

De topicstarter beklaagt zich dat Links een slecht verliezer is zonder die beschuldigingen te kunnen staven richting 'Links' of de met name genoemde PvdA.

Lijkt mij dat de LPF politici het gedonder over zichzelf afroepen door alles in de media te gooien voor ze onderling overleg hebben gehad, maar ja, als je alles als een complot van Links wilt zien...

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 11:44 schreef jannemanxx het volgende:
Spekulaties Strolie, NOEM EENS EEN PAAR NAMEN

---

Ooit eens van Wijnand Duyvendak gehoord? Of van die wethouder van GL die na de arrestatie van Volkert even zijn vriendjes bij Milieudefensie waarschuwde?

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 11:49 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Ach, het is altijd hetzelfde verhaal, dan krijg je weer Duyvendak enzo.

---

quote:

---

Geen vat op extreem links.

Niet alleen dierenactivisten maar ook andere radicalen hadden vrij spel.

Door Jan van Klinken

Ze hebben tal van gebouwen in brand gestoken, inbraken gepleegd, politiefunctionarissen in gevaar gebracht, bomaanslagen op hun naam staan en massale onlusten georganiseerd.

De schade die extreem linkse activisten in twintig jaar tijd hebben aangericht is enorm. Justitie en het inlichtingenwezen hebben er nooit echt vat op kunnen krijgen.
Een nieuw kabinet heeft goede redenen daarin verandering te brengen.

Als CDA-kamerlid Mosterd op zondagavond 8 september 1996 de hervormde kerk in Putten verlaat, ziet hij vanaf het industrieterrein zwarte rookwolken omhoog stijgen.

De brand blijkt bij een kippenslachterij te zijn. Vijf vrachtwagencombinaties en drie opleggers gaan die avond in vlammen op. Vier combinaties raken zwaarbeschadigd. De schade loopt volgens de politie in de miljoenen guldens.

Het bedrijf zelf blijft gespaard dankzij het koelbloedig optreden van een chauffeur.
Hij woont vlak bij het bedrijf en weet een brandende vrachtwagen die dicht bij het pand staat te verplaatsen.

De brand is het werk van dierenactivisten.
Zij zijn in die tijd zeer actief op de Veluwe. Vorige week stelde de organisatie van pelsdierenfokkers NFE in deze krant aan de kaak dat het Dierenbevrijdingsfront (DBF) sinds begin jaren negentig talloze branden heeft gesticht en voor vele tientallen miljoenen guldens schade heeft veroorzaakt, maar dat er al die tijd geen enkele verdachte is gearresteerd.
Kamerlid Mosterd heeft deze week opheldering bij justitie gevraagd over het gebrek aan resultaten van het opsporingsonderzoek. Al eerder eisten hij en fractiegenoten uitleg over het onderzoek van justitie naar de activiteiten van het DBF.

Verrast.

Ook lijsttrekker Teeven van Leefbaar Nederland heeft zich in dit debat gemengd. Uit een televisie-interview dat hij begin deze week gaf, bleek dat justitie en de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) niet alleen hebben gefaald bij de opsporing van dierenactivisten, maar ook bij het vergaren van informatie over andere extreem linkse groepen.
Teeven was tot voor kort werkzaam als officier van justitie in Amsterdam.
Naar aanleiding van de moord op Pim Fortuyn, waarvan de radicale activist Volkert van der G. wordt verdacht, pleit hij voor meer onderzoek naar wat hij omschrijft als extreem linkse groeperingen.
Hij vindt dat politie en justitie de afgelopen jaren te vaak door acties vanuit die hoek zijn verrast. Ter illustratie noemde hij de massale onlusten tijdens de eurotop in 1997.

Het is niet voor het eerst dat de inlichtingendiensten en het justitieel apparaat geen vat blijken te hebben op het radicale actiewezen.
Als bekend voorbeeld geldt het onderzoek naar de Makro-branden en andere RaRa-aanslagen in de jaren tachtig. De schade die daarbij werd aangericht, was enorm. Bij de Makro-branden werd een tweetal panden volledig in de as gelegd. De schade bedroeg zon 170 miljoen gulden.
De verantwoordelijkheid voor de branden werden opgeëist door de Revolutionaire anti-Rassistische axie oftewel RaRa.
Ze waren bedoeld om het SHV-concern, eigenaar van de Makros, te dwingen de zakelijke activiteiten in Zuid-Afrika te staken.

RaRa eiste ook de verantwoordelijkheid op voor bomaanslagen, waaronder een bij het ministerie van Sociale Zaken en de ander op de woning van de toenmalige staatssecretaris Kosto van Justitie.
Het huis van de PvdA-bewindsman was als doel uitgekozen omdat Kosto een te streng asielbeleid zou voeren.

Het grof geweld dat de activisten van RaRa claimden, veroorzaakte een grote schok in de samenleving. Het was politie en justitie er veel aangelegen dit netwerk op te rollen, maar dat is nooit gelukt.
Wel legde de Centrale Recherche Informatiedienst (CRI) een lijst aan van mogelijke daders. Daarop kwam onder andere Wijnand Duyvendak voor, de latere GroenLinks-politicus die deze week doordrong tot de Tweede Kamer.
De lijst met namen leverde in eerste instantie negen verdachten op. Maar voordat de politie een inval deed, liet een BVDer informatie los over de op handen zijnde actie. Zodoende waren alle betrokkenen gewaarschuwd.

Toen stond al vast dat het onderzoek erg moeilijk zou worden.
Gehoopt werd nog dat de arrestanten tijdens langdurige verhoren wel zouden doorslaan maar ze bleven hardnekkig zwijgen.
Uiteindelijk bleef er maar één verdachte over: René R., van wie een vingerafdruk op een ontsteker werd gevonden. Hij werd in eerste instantie veroordeeld, maar ging in hoger beroep vrijuit.
Na de aanslag op het huis van Kosto ontbood de politie nog twee andere verdachten, Krikke en Müter, maar ze kwamen niet eens voor het hekje. Bij gebrek aan bewijs moest justitie hun zaak seponeren. Ze kregen een vergoeding van 230.000 gulden.

Bluf!

Ook een justitiële actie tegen het radicalenblad Bluf! leverde niets op.
Het blad was zeer berucht. Het publiceerde niet alleen instructies voor het vervaardigen van explosieven, maar bijvoorbeeld ook geheime stukken die waren buitgemaakt bij een inbraak bij het ministerie van Economische Zaken.
Het geheel ging vergezeld van de oproep Inbreken kan iedereen en van een lijstje met namen en adressen van topambtenaren van het ministerie. Ook de weken dat de ambtenaren met vakantie waren, stonden erbij.
Voor mensen met gewetensnood:
onderstaande personen zijn de directeur-generaal van energie, zijn plaatsvervanger en topmedewerkers van de directie elektriciteit en kernenergie. Als zodanig zijn zij verantwoordelijk voor de bouw van nieuwe kerncentrales. Verstoor de rust van deze onruststokers.

Redacteur van Bluf! was de eerdergenoemde Wijnand Duyvendak, thans kamerlid voor GroenLinks.
Nadat het blad geheime stukken had gepubliceerd van de militaire inlichtingendienst deed de politie een inval bij de huisdrukker van Bluf!, de Raddraaier, en confisqueerde de hele oplage van het blad. Weer mis. De redactie vocht de rechtmatigheid van de inbeslagname aan en won ten slotte bij het Europese Hof. De Nederlandse Staat moest het blad een schadevergoeding van 60.000 gulden betalen.

Eveneens mislukte een poging van justitie om het boek De Tragiek van de Geheime dienst tegen te houden. Het boek werd verspreid via uitgeverij Ravijn. Redactielid: Wijnand Duyvendak.
In het boek waren fotos, privé-adressen en telefoonnummers te vinden van politiefunctionarissen. Een aantal van hen zag zich genoodzaakt te verhuizen.
In kort geding wees de rechter de eis van justitie toe. Ravijn mocht het boek niet meer verspreiden. Maar de extreem linkse organisatie X-Y, die veel radicale actiegroepen financierde, nam de distributie over.
Weer had justitie het nakijken.

Triest was eveneens de afloop van de politieacties tijdens de eurotop in Amsterdam in 1997. Om te voorkomen dat actievoerders de top onmogelijk zouden maken, ging de politie over tot preventieve arrestaties.
Niettemin vonden er op grote schaal onlusten plaats. Bovendien waren de aanhoudingen onrechtmatig, zo bepaalde de rechter naderhand. Veel opgepakte arrestanten kregen een schadevergoeding.

Het enige echte wapenfeit was de arrestatie van Onkruit-activisten in 1984.
Deze militante groep pleegde inbraken bij militaire complexen, stal geheime defensiestukken en vernielde
objecten. Bij een van de acties werden vijf verdachten opgepakt. Ze kregen zes weken gevangenisstraf.

Te gevoelig

Onderzoeker Peter Siebelt, kenner van de links-radicale beweging, wijt de magere oogst van politie en justitie voor een deel aan gebrekkig optreden. De ene keer werden beginnersfouten gemaakt, een andere keer was er niet zorgvuldig gewerkt. De politieke en juridische slagkracht van de tegenstanders werd zwaar onderschat. Gevolg was onder andere dat de BVD steeds minder mocht.

Maar er was volgens hem meer aan de hand. Er zijn duidelijk aanwijzingen dat sommige zaken bewust stuk werden gemaakt. Er werd heel duidelijk gelekt.
Soms speelden ook andere overwegingen een rol. De politie heeft telefoongesprekken afgeluisterd van actievoerders die de brand bij de Makro in Nuth hadden gesticht. Een van hen was een dochter van een prominent politicus. Er is geen vervolg op gekomen. De daders gingen vrijuit.

Siebelt beschikte in die tijd over informatie uit de eerste hand. Hij had een beveiligingsbedrijf in Amsterdam. Desgevraagd adviseerde hij de politie een inval te doen bij het bureau van een politieke partij.
Ik wist vrijwel zeker dat zich daar documenten bevonden die tot ontrafeling van het RaRa-netwerk hadden kunnen leiden. Maar die inval is er nooit gekomen. Politiek gezien lag dat kennelijk te gevoelig. Daardoor liep het hele onderzoek vast.

Hij kan niet nalaten om te wijzen op de verwevenheid tussen het actiewezen en een aantal linkse politieke partijen.
Die dwarsverbanden zijn er al vele jaren. Inmiddels zijn diverse politieke vriendjes van activisten opgeklommen tot hoge posten op ministeries.

Als er een nieuw kabinet komt, mag het wel beginnen daarnaar een onderzoek te doen.

Hij vindt dat de nieuw te vormen coalitie tevens een parlementair onderzoek zou moeten instellen naar extreem links om duidelijk te krijgen hoe dit allemaal heeft kunnen gebeuren. De moord op Pim Fortuyn vormt daartoe in zijn ogen een zeer gerede aanleiding.
Het wordt tijd dat de bezem erdoor gaat, vindt hij.

Activisten maken er bezwaar tegen dat ze op één lijn worden gezet met Volkert van der G. Ze zeggen zelf nooit geweld tegen personen te hebben gebruikt.
Dat er bij de aanslagen in de jaren tachtig en negentig geen doden vielen, was meer geluk dan wijsheid. Zo ontsnapte de plaats Alphen aan de Rijn bij brandstichting door RaRa in 1987 aan een ramp doordat kon worden voorkomen dat een opslag van gasflessen en benzine de lucht inging.

Verder wijst hij op een boek uit datzelfde jaar met als titel Parels voor de zwijnen. Het is uitgegeven door de politieke vleugel van de kraakbeweging. Ondertitel: Verraders zijn mensen van de laagste soort, het soort waartegen alle middelen geoorloofd zijn.
Op de foto is een gebikvakmutste man te zien met een revolver. Het wapen is gericht op een viertal geknielde personen aan de waterkant.
Siebelt: Hoezo niet gewelddadig tegen personen?

Bron: REFORMATORISCH DAGBLAD
17-05-2002

---

quote:

---

Op dinsdag 27 augustus 2002 21:56 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ik zou je eerder als zielepoot kwalificeren, maar dan zal ik de CGB wel weer op me dak krijgen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 11:53 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

---

quote:

---

,,Daar staat tegenover dat de omvang van racistisch en extreem-rechts geweld - lees: bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling - de afgelopen jaren licht is gestegen: van 298 gevallen in 1997 tot 313 een jaar later. Het gaat overigens om het topje van de ijsberg; Brits onderzoek wijst uit dat de meeste gevallen van rechts-extremistisch geweld niet gerapporteerd worden. In Groot-Brittannië wordt rekening gehouden met een vermenigvuldigingsfactor tussen de 4 en 40. Vertaald naar de Nederlandse situatie: tussen de 1.200 en 12.000.''

http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Extreemrechts/geweld.html

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

...
[..]

---

Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling

Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 11:51 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het zijn geen speculaties (spekulaas krijg je van Sinterklaas).

Ooit eens van Wijnand Duyvendak gehoord? Of van die wethouder van GL die na de arrestatie van Volkert even zijn vriendjes bij Milieudefensie waarschuwde?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 11:51 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Het zijn geen speculaties (spekulaas krijg je van Sinterklaas).

Ooit eens van Wijnand Duyvendak gehoord? Of van die wethouder van GL die na de arrestatie van Volkert even zijn vriendjes bij Milieudefensie waarschuwde?

---

Duidelijker kan ik het echt niet zeggen.

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling

Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling

Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?

---

Maar serieus, er zijn genoeg voorbeelden van rechts-extremistisch buitensporig geweld op te noemen. De moord op Kevin Duinmeyer door Nico B. (die overigens na zijn vrijlating uit de gevangenis opdook bij de CD). Er is nog zo'n roemrucht geval geweest waarbij iemand die er links uitzag door neo-nazis dood werd geslagen. En wat te denken van het Amsterdamse CD-raadslid Graman die kort na zijn verkiezing in 1994 werd veroordeeld wegens een brandstichting.

En als je spreekt over Duyvendak die papieren stal van een militaire basis kan je volgens mij in één adem ook het LPF-kamerlid Wien van den Brink noemen, als voormalig voorman van de radicale Nederlandse vakbond van Varkenshouders (NVV) onder meer betrokken bij het stelen van dossiers uit het Bureau Mestheffingen van het ministerie van Landbouw.

Let op, ik zeg niet dat ik rechts erger vind dan links of omgekeerd. Waar het mij om gaat is dat aan beide kanten excessen voorkomen, die imho streng gestraft (hadden) mogen worden (ik doel dan meer op brandstichting en moord dan op het stelen van papieren). Het zit misschien ook niet zo zeer in het linkse of rechtse karakter van beide uitersten, maar in het extreme ervan!

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-08-2002 12:41]

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

omdat je niet de Volkskrant of het NRC leest?

---

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 28-08-2002 12:41]

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:23 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Strollie, jij bent een nazi want jij bent rechts en we weten allemaal dat er onder rechts nazi's zitten, toch?
Dat is hoe jij over Links praat.

Duidelijker kan ik het echt niet zeggen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:13 schreef jannemanxx het volgende:

[..]

Altijd weer dezelfde twee a drie mensen (rotte appels kent iedere organisatie kijk maar eens bij de partij van de vermoorde onschuld) waar de rechtse kerk mee aan komt zetten verder is alles vaag en niet onderbouwd, dat artikel van het reformatorisch Dagblad hebben we het aleens over gehad.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:12 schreef zodiakk het volgende:

[..]

Lees jij kranten dan?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:39 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Maar op het artikel ga je weer niet in....

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:40 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Waarom zet GL die rotte appel er niet uit? Waarom plaatsen ze hem zelfs heel hoog op de lijst terwijl hij dit toegegeven heeft en er zelfs trots op is?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

bedreigingen, brandstichting, doodslag, mishandeling

Waarom lees ik daar nooit iets over in de krant?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:23 schreef Tia_Tijger het volgende:
Strollie, jij bent een nazi want jij bent rechts en we weten allemaal dat er onder rechts nazi's zitten, toch?
Dat is hoe jij over Links praat.

---

Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen in extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:56 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Dan maak jij ervan, leg me geen woorden in de mond!

Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen in extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:56 schreef Strolie75 het volgende:

Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen in extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:38 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Er is nog zo'n roemrucht geval geweest waarbij iemand die er links uitzag door neo-nazis dood werd geslagen.

---

quote:

---

In 1986 Franky K. was convicted and jailed for four years for murdering Michael Poye, because "he looked like a hippie." Since then, there have been many Skinhead assaults against "foreigners," blacks and gays. In 1992, assaults were committed in Amsterdam, the Hague, Utrecht, Rotterdam, Leeuwarden, Purmerend and Tilburg.

Eight armed Skinheads were arrested on weapons charges in Arnhem in October 1992. They allegedly intended to disrupt a meeting of an anti-Nazi group, in retailiation for the banning of a Skinhead concert in Rotterdam.

http://www.nizkor.org/hweb/orgs/american/adl/skinhead-international/skins-holland.html

Nadat in 1986 op het station in Hilversum Michael Poyé door nazi-skinheads werd doodgestoken (omdat hij te lang haar had).....

http://www.sp.nl/partij/gekozen/arda.stm

Michael Poyé, 23 jaar opgejaagd en doodgestoken door een groepjesskinheads na een popconcert.

http://www.canisius.nl/Grassroots_Canisius/Ma_PO/3gt1/uitgaan.htm

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:49 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Omdat je selectief leest en/of een selectief geheugen hebt.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:45 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Hij heeft 20 jaar geleden papieren gestolen van een militaire basis en heeft daar 6 weken gevangenisstraf voor gehad. Al het andere dat jij noemt zijn speculaties die nooit bewezen zijn en waarvoor hij nooit veroordeeld is geweest of zelfs officieel verdacht.

---

quote:

---

Extreem-rechts geweld domineert Duitse media
_{Door buitenlandredacteur Margreet Strijbosch, 11 augustus 2000}

Geweld door extreem-rechts komt al jaren voor in Duitsland. Nieuw deze zomer is de aandacht ervoor in de Duitse media. Iedere avond komen Duitse politici op de televisie met nieuwe suggesties de neonazistische skinheads te bestrijden. Maar het blijft de vraag wanneer buitenlanders in Duitsland zich weer echt veilig kunnen voelen.

In 1990 werd in het Oost-Duitse stadje Eberswalde bij Berlijn een Angolese man door extreem-rechtse jongeren doodgeschopt. De man was het eerste slachtoffer van vreemdelingenhaat in het voormalig Oost-Duitsland, een fenomeen dat voor de val van de Muur vooral bekend was in West-Duitsland. Maar het neo-nazisme vond in het Oosten een nog vruchtbaarder voedingsbodem. Juist daar voelen buitenlanders zich 's avonds op straat niet meer veilig.

Media aandacht
Hoewel dit racistische geweld dus al zo'n tien jaar aan de gang is, hebben de Duitse media zich pas deze zomer en masse op het thema gestort. Aanleiding hiervoor vormde een bomaanslag op een station in Dusseldorf, waarvan nog altijd niet duidelijk is of het om een racistische aanslag ging. Een deel van de slachtoffers was joods. Eerder deze zomer werden een zwarte, een punk en een dakloze doodgeschopt. Hoe het ook zij, de tijd was rijp voor een nationale discussie in Duitsland.

Repressie
Als gevolg van de discussie is de roep om repressie zeer luid geworden. De politie zou net zo hard tegen de rechts-radicalen moeten optreden als in de jaren zeventig en tachtig tegen RAF-extremisten. Wetten dienen te worden aangescherpt, werknemers met rechts-radicale ideeën moeten ontslagen worden en er moet een verbod komen voor extreem-rechtse organisaties.

Maar het is de vraag of met dit soort maatregelen er ook daadwerkelijk een eind komt aan het geweld. Volgens deskundigen heeft harder straffen geen zin, zolang het klimaat waarin extreem-rechtse ideeën gedijen niet verandert. Vooral in Oost-Duitsland heerst bij veel mensen het gevoel inferieur te zijn. Velen zijn daar werkloos, jongeren zijn gefrustreerd door het idee dat hun volksgenoten in het westen wel succesvol zijn en zij niet. Ook zouden zij geestelijk negatief beïnvloed zijn door de decennialange communistische dictatuur.

Meerderheid spreekt
Daar komt nog bij dat veel gewelddadige extreem-rechtse jongeren de indruk hebben dat zij de wil van de meerderheid uitvoeren. Dat zij de vijandigheid in de hele maatschappij ten aanzien van buitenlanders vormgeven. En dat betekent dat niet alleen de plegers van geweld moeten worden gestraft, maar dat ook hun omgeving moet ophouden vijandig te spreken over buitenlanders. Een nobel streven, en in het meest gunstige geval een proces dat jarenlang gaat duren.

Bron: http://www.rnw.nl/achtergronden/html/duitsland000811.html

---

quote:

---

Toename van racistisch geweld
Het racistisch en extreem-rechts geweld neemt toe, aldus de Leidse wetenschapper Jaap van Donselaar in zijn nieuwe rapport "Monitor racisme en extreem-rechts". Het gaat om bekladding, bedreiging, bommelding, confrontatie, vernieling, brandstichting, bomaanslag, mishandeling en doodslag.

[..]

Rest van het artikel te lezen op: http://www.gebladerte.nl/10699f42.htm
en meer over Donselaar zijn onderzoek op: http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:04 schreef Dlocks het volgende:

[..]

En:

---

quote:

---

"][url="http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html

[/url]"][url="http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html

[/url][/url]"]http://www.lbr.nl/szr/helpdesk/cijfers.html[ [/url][/url][/url]

Zoek ook eens op 'extreem rechts geweld' o.i.d met google of op de websites van de verschillende Nederlandse kranten om de artikelen en nieuwsberichten over dit onderwerp te lezen. Als je dan nog steeds denkt dat extreem-rechtse mensen lieve mensjes zijn en helemaal niet geweldadig zijn... tja, dan geef ik het op.

---

quote:

---

Voor open grenzen

De Fabel is een radicaal-linkse basisorganisatie. Wij streven naar een vrij-socialistische en feministische samenleving, zonder racisme, nationalisme of fascisme. Dat kan alleen via een fundamentele omwenteling van de sociale en bezitsverhoudingen op wereldschaal. Internationale solidariteit staat daarom centraal.

De Fabel probeert die solidariteit concreet vorm te geven via de strijd met en voor migranten en vluchtelingen. Die worden door de overheid aan een rigide selectie onderworpen. Het overgrote deel wordt afgewezen, en vervolgens uitgezet of tot illegaal gemaakt. De illegalen worden uitgesloten van alle voorzieningen, uitgebuit in bedrijven en opgejaagd door de politie. Na arrestatie volgt opsluiting en deportatie.

---

Ik zal niet zeggen dat extreem rechts lief en aardig is, alleen is het dus wel zo dat extreem rechts al decennia lang in de gaten en onderdrukt wordt (terecht) in Nederland, terwijl extreem-links heel lang zijn gang heeft kunnen gaan en NET ZO aggressief cq gevaarlijk is.

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 28-08-2002 13:10]

Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Fijn al die artikelen, wat willen jullie eigenlijk hiermee zeggen? Omdat er ook extreem-rechts geweld is moet extreem-links geweld maar getolereerd worden? Het alloude "maar zij doen het ook" excuus dus.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:38 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Let op, ik zeg niet dat ik rechts erger vind dan links of omgekeerd. Waar het mij om gaat is dat aan beide kanten excessen voorkomen, die imho streng gestraft (hadden) mogen worden (ik doel dan meer op brandstichting en moord dan op het stelen van papieren). Het zit misschien ook niet zo zeer in het linkse of rechtse karakter van beide uitersten, maar in het extreme ervan!

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Fijn al die artikelen, wat willen jullie eigenlijk hiermee zeggen? Omdat er ook extreem-rechts geweld is moet extreem-links geweld maar getolereerd worden? Het alloude "maar zij doen het ook" excuus dus.

Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"

---

En artikelen van dit soort sites plukken en als bron aanvoeren. :
Voor open grenzen

De Fabel is een radicaal-linkse basisorganisatie. Wij streven naar een vrij-socialistische en feministische samenleving, zonder racisme, nationalisme of fascisme. Dat kan alleen via een fundamentele omwenteling van de sociale en bezitsverhoudingen op wereldschaal. Internationale solidariteit staat daarom centraal.

Zal ik wat info wat Stormfront plukken en als bron gebruiken? Even betrouwbaar.

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:07 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?

---

En nogmaals, het gaat er mij niet om om aan te tonen dat extreem rechts erger is dan extreem links of omgekeerd. Het extreme karakter van beide uitersten leidt tot excessen, niet het links of rechts zijn.

quote:

---

Op dinsdag 27 augustus 2002 19:54 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Best een leuke site, staan interessante artikelen op!

---

http://www.libertarian.nl/quiz/index.html

ik ben sociaal liberaal zoals ik al dacht....

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:14 schreef BigDick het volgende:
hebben jullie de quiz al gedaan?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:19 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ja, ik ben Liberaal.

---

die zijn hardstikke conservatief!

liberaal is de linker vleugel van de VVD...

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:14 schreef BigDick het volgende:

[..]

hebben jullie de quiz al gedaan?

http://www.libertarian.nl/quiz/index.html

ik ben sociaal liberaal zoals ik al dacht....

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:40 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Waarom zet GL die rotte appel er niet uit? Waarom plaatsen ze hem zelfs heel hoog op de lijst terwijl hij dit toegegeven heeft en er zelfs trots op is?

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 12:56 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Dan maak jij ervan, leg me geen woorden in de mond!

Extreem-links is net zo kwalijk als extreem-rechts. Alleen is extreem-links in dit land jaren de hand boven het hoofd gehouden.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:03 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hij heeft het zelf toegegeven en is er trots op.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:07 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wat heeft Duitsland hier in godsnaam mee te maken?
Zal ik ook de duizenden doden per jaar in China hierbij halen? Slachtoffers van extreem linkse staatsterreur?
[..]

---

quote:

---

Laat maar artikelen van kranten zien. Niet van dubieuze websites zoals waar je nu mee aankomt:
[..]

Van gerespecteerde kranten. Jullie beweren iets, jullie taak om bewijs aan te voeren.

---

Voor de rest, jij gelooft de aangegeven onderzoeken (met bron) pas als je daar nieuwsberichten bij ziet. Ik ga echt niet voor jou de specifieke berichten opzoeken. Dat doe je maar lekker zelf... Ofwel, jij gelooft de onderzoeken niet dus toon jij maar aan dat ze niet kloppen.

Tevens zie ik nog steeds niet dat je ingaat op de voorbeelden die Kozzmic heeft aangedragen. Of moet je daar ook wat linkjes van hebben omdat je selectieve geheugen die zaken niet meer kan herinneren? UTFS

[Dit bericht is gewijzigd door Dlocks op 28-08-2002 14:00]

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:08 schreef Strolie75 het volgende:
Het verschil is dat extreem-rechts zowel maatschappelijk als politiek afgekeurd en bestreden wordt terwijl extreem-links geweld altijd weer wordt goedgepraat door (linkse) organisaties, politici en journalisten. Ze doen het tenslotte allemaal voor "een betere wereld"

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:02 schreef Doc het volgende:

De reden waarom extreem-links langer de hand boven het hoofd gehouden is, is denk ik omdat de idealen van extreem-links (anti-militairisme; zorg voor milieu; anti-bioindustrie; etc.) door meer mensen gedeeld worden dan de idealen van extreem-rechts (wat in de beleving van de meeste mensen meer overeenkomst met racistische motieven).

---

De vraag is een beetje of een daad los gezien kan worden van het ideaal? Ik denk doordat idealen en daden vaak met elkaar verweven worden, daden anders beoordeeld worden. Niet alleen op links/rechts niveau maar ook op wereld niveau.

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 13:54 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Duitsland is een modern westers buurland vergelijkbaar met Nederland waar ze ook met extreem-rechts geweld te maken hebben. Als jij vindt dat China ook een modern westers land is de netzoals Duitsland vele overeenkomsten heetf met Nederland dan mag je van mij die voorbeelden aanhalen.

---

quote:

---

Daarom gaf ik ook twee linkjes over dit artikel. Overigens had ik even snel de search van google gebruikt en van de eerste results hier wat geplaatst. Schijnbaar moet het perse van een kranten site komen en ben je te beroerd om even de search te gebruiken. Hier dan nog een bron van het Donselaar onderzoek. Ditmaal uit de Volkskrant: http://zoek.volkskrant.nl/artikel?text=Donselaar&FDOC=0&SORT=presence&PRD=2y&SEC=%2A&ADOC=2 _{Is het nu opeens wel betrouwbaar? Er staat in principe hetzelfde als in de twee eerder genoemde bronnen.}

---

quote:

---

Voor dit artikel moet u betalen.

Ik koop dit artikel

Ik koop dit artikel middels KPN Switchpoint.

Artikel kopen ¤ 1,15

Artikel betalen via uw telefoon met Switchpoint
U kunt dit artikel bekijken door betaling van ¤ 1,15 via uw telefoonrekening. Dit gaat via Switchpoint van KPN Telecom. U wordt gevraagd een telefoonnummer te bellen. Als u gebruikmaakt van internet via uw gewone telefoonlijn, kunt u het beste met een mobiele telefoon dit nummer bellen. Voor meer informatie: kijk op de website van SwitchPoint.

---

quote:

---

Voor de rest, jij gelooft de aangegeven onderzoeken (met bron) pas als je daar nieuwsberichten bij ziet. Ik ga echt niet voor jou de specifieke berichten opzoeken. Dat doe je maar lekker zelf... Ofwel, jij gelooft de onderzoeken niet dus toon jij maar aan dat ze niet kloppen.

Tevens zie ik nog steeds niet dat je ingaat op de voorbeelden die Kozzmic heeft aangedragen. Of moet je daar ook wat linkjes van hebben omdat je selectieve geheugen die zaken niet meer kan herinneren? UTFS

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 14:24 schreef X-Ray het volgende:

Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.

---

quote:

---

Op woensdag 28 augustus 2002 14:24 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Niet relevant. Het gaat hier om Nederland.

---

quote:

---

Goed artikel.

---

quote:

---

Kozzmic geloof ik wel. Jou niet.
Kozzmics artikel beweerd dat extreem rechts geweld toeneemt, en dat er jaarlijks ongv. 12.000 gevallen van zouden zijn. Dat is nogal wat. Als dat waar zou zijn, dan zou er dus dagelijks een x aantal artikelen over in de krant moeten staan.
Toch is dat niet zo... ook niet in de Volkskrant of het NRC.

---

Ook grappig dat je Kozzmic wel gelooft, maar je gelooft het aantal van tussen de 1.200 en 12.000 niet terwijl het artikel van Donselaar die ik aangaf het over veel kleinere aantallen heeft. Namenlijk:

Ik zie nu overigens dat je bij bijna alle grote kranten moet betalen voor bepaalde (dossiers?) artikelen die in het archief staan. Is dit niet het geval dan hebben ze meestal een archief van slechts een paar maanden.

Overigens kun je het 130 pagina's tellende rapport van Donselaar uit 2001 in zijn geheel downloaden/bekijken van/op de site van het ministerie van binnenlandse zaken en Koninkrijksrelaties (aangezien je de smanvattingen niet betrouwbaar vindt, of is dat ook geen betrouwbare bron?):
Monitor racisme en extreem-rechts, vierde rapportage

Overigens staat ook op Fok nog een artikeltje over dit onderzoek: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=13916

Feit blijft natuurlijk dat LINKS een patent heeft op Politiek Geweld, al dan niet met dodelijke afloop. In Italie worden ook gewoon in de 21e eeuw nog onwelgevallige politici achteloos standrechtelijk geexecuteerd door Links. Tja, de uitslag van democratische verkiezingen is uiteraard alleen te tolereren wanneer de gewenste uitslag gehaald wordt, zoniet dan komen de wapens tevoorschijn.

Extreem Links in Europa is op dit moment absoluut en zonder twijfel veel gevaarlijker dan extreem rechts.