Junioren slaan grensrechter dood na wedstrijd #5

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:07 schreef WhateverWhatever het volgende: [..] Nou, omdat je je dan wel 2x gaat bedenken als je weet dat je bij een misdrijf 10 tot 20 jaar vast komt te zitten.

Nee, dat is dus aantoonbaar onjuist. Als mensen een misdaad plegen denken ze niet aan de consequenties, en vijf jaar werkt niet minder afschrikkend dan 20 jaar. Plus, door mensen langer op te sluiten vermoeilijk je de integratie na hun straf waardoor langer opsluiten meer kosten en terugval meebrengt.

http://www.omroepflevolan(...)r-tegen-nieuw-sloten

als het bestuur in dit geval al gewoon de raddraaiers had geschorst toen het nog kon had iig deze dode misschien nog bespaard kunnen worden

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:15 schreef Re het volgende:
als het bestuur in dit geval al gewoon de raddraaiers had geschorst toen het nog kon had iig deze dode misschien nog bespaard kunnen worden

Achteraf zijn dat soort dingen altijd makkelijk te zeggen..

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:15 schreef WRH het volgende:
http://www.omroepflevolan(...)r-tegen-nieuw-sloten

Nou, dan scheelt het dat ze uit de competitie zijn gehaald, hoef je er ook niet meer tegen te voetballen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:16 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Achteraf zijn dat soort dingen altijd makkelijk te zeggen..

true, maar dit team is al eens eerder in de problemen geweest en kwam er met een waarschuwing vanaf... dus als je strenger wilt straffen had dat een goede mogelijkheid geweest dit team te ontmantelen

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:11 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, dat is dus aantoonbaar onjuist. Als mensen een misdaad plegen denken ze niet aan de consequenties, en vijf jaar werkt niet minder afschrikkend dan 20 jaar. Plus, door mensen langer op te sluiten vermoeilijk je de integratie na hun straf waardoor langer opsluiten meer kosten en terugval meebrengt.

Dat is een complexe materie die niet zo maar even met deze magere conclusie kan worden afgedaan. Of denk je werkelijk dat een draaideurcrimineel net zo makkelijk een scootertje steelt wanneer hem 3 jaar strafkamp staat te wachten i.p.v. 3 uur een preek en weer naar het koffiehuis.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:15 schreef Re het volgende:
als het bestuur in dit geval al gewoon de raddraaiers had geschorst toen het nog kon had iig deze dode misschien nog bespaard kunnen worden

Nogal onzinnig. Er zijn af en toe vechtpartijen. Dat gebeurt op velden, in scholen, op straat. Het bestuur heeft met lange schorsingen adequaat gereageerd, zoals elk bestuur zou doen. Als ze geroyeerd waren, denk je dat dit soort opgefokte types zonder normbesef dan thuis thee waren gaan drinken? Je moet de schuld niet zoeken bij een instantie die correct gehandeld heeft met de kennis die ze toen hadden, maar bij de daders en niemand anders.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:19 schreef Jian het volgende:

[..]

Dat is een complexe materie die niet zo maar even met deze magere conclusie kan worden afgedaan. Of denk je werkelijk dat een draaideurcrimineel net zo makkelijk een scootertje steelt wanneer hem 3 jaar strafkamp staat te wachten i.p.v. 3 uur een preek en weer naar het koffiehuis.

Nee, als je zulke voorbeelden aanhaalt niet nee Het gaat om tien of twaalf jaar, niet om niets of doodstraf.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:18 schreef Re het volgende:

[..]

true, maar dit team is al eens eerder in de problemen geweest en kwam er met een waarschuwing vanaf... dus als je strenger wilt straffen had dat een goede mogelijkheid geweest dit team te ontmantelen

Opnieuw dempt men de put als het kalf al verdronken is. Er waren evident signalen dat het team niet functioneerde. In plaats van een intern onderzoek te houden of wat dies meer zij, wordt een schamele boete van 100e opgelegd. Dan krijg je toch sterk het idee als kind dat je vader niet veel meer waard was dan dat in de ogen van de KNVB.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:13 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Nee, zeker bij dit soort zaken werkt het niet denk ik, hier wordt niet over nagedacht, hier wordt blind gereageerd. je zal zaken als bankoverval misschien terugdringen.

Maar wat dan te doen?

De vraag stellen is hem denk ik ook beantwoorden. Het vervelende van dit soort dingen is in tegenstelling tot een moord of bankoverval dat het in een opwelling gebeurd. Ik denk echter dat levenslang uitsluiten van de sport wel doeltreffend is want hiermee verklein je de kans op recidive en dat is wat je wil bereiken met straffen. Denk ook dat begeleiding van clubs hierin belangrijk is en dat je er dan niet voor kiest om een potje te gaan kickboksen. Verder is het denk ik erg nuttig om met slachtoffers te praten (dat kan nu niet echt meer dat weet ik) en dan de jongens op de club te laten vertellen hoe iemand zich voelt na zo'n incident.

Soms loop ik per abuis langs een voetbalveld waar dan op zondag morgen een balletje wordt getrapt. Keine kinderen lopen massaal op een kluitje achter de bal aan en je zou denken, leuk, sportende kids.

Maar als je dan je oren weer open zet hoor je tientallen mensen door elkaar schreeuwen, de kinderen moeten vrijlopen, tackelen, hem pakken, de bal beter aannemen, ]#%{^]+[+*$£!!, een punt drukken en weet ik al niet meer. Ik denk dat daar de voedingsbodem voor geweld ligt: fannatisme op overwinnen, ten koste van de tegenstander.

Ik heb altijd sporten gedaan waar geen brullende toeschouwers waren en waar respect en tolerantie onderdeel was van het beter worden in de sport (judo bijv). Ik ben er van overtuigd dat sport als voetbal is vergiftigd en dat dit pas goed komt als elke 'supporter' en ouder zijn of haar mond dicht houdt en de kinderen laat spelen. Spe-len, want dat heb je zo met sport. Zelf fannatiek zijn, teamgevoel kweken, beter worden in het spel, maar geen opruiende meute mislukte coaches langs de zijlijn die nog net niet expliciet oproepen tot geweld tegen tegenstanders. Weg met deze mensen van alle vormen van sport.

Krijg vaker te horen dat ik het niet snap en wellicht ben ik niet de enige, dat is dan maar zo.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]

nee, tegen dat soort dingen helpt het misschien, maar juist met dit soort excessen, buitensporig spontaan geweld zal het niet helpen. Daar is echt niet over nagedacht, dat is gewoon in blinde woede gedaan.

Heel veel straatcriminaliteit, waar geweld aan te pas komt, is van te voren gepland en juist daar kan de strafmaat wel degelijke een rol spelen. Geharde criminelen en georganiseerde misdaad zullen er altijd zijn, wat voor straffen je er ook aan verbindt.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:22 schreef NiGeLaToR het volgende:
Soms loop ik per abuis langs een voetbalveld waar dan op zondag morgen een balletje wordt getrapt. Keine kinderen lopen massaal op een kluitje achter de bal aan en je zou denken, leuk, sportende kids.

Maar als je dan je oren weer open zet hoor je tientallen mensen door elkaar schreeuwen, de kinderen moeten vrijlopen, tackelen, hem pakken, de bal beter aannemen, ]#%{^]+[+*$£!!, een punt drukken en weet ik al niet meer. Ik denk dat daar de voedingsbodem voor geweld ligt: fannatisme op overwinnen, ten koste van de tegenstander.

Ik heb altijd sporten gedaan waar geen brullende toeschouwers waren en waar respect en tolerantie onderdeel was van het beter worden in de sport (judo bijv). Ik ben er van overtuigd dat sport als voetbal is vergiftigd en dat dit pas goed komt als elke 'supporter' en ouder zijn of haar mond dicht houdt en de kinderen laat spelen. Spe-len, want dat heb je zo met sport. Zelf fannatiek zijn, teamgevoel kweken, beter worden in het spel, maar geen opruiende meute mislukte coaches langs de zijlijn die nog net niet expliciet oproepen tot geweld tegen tegenstanders. Weg met deze mensen van alle vormen van sport.

Krijg vaker te horen dat ik het niet snap en wellicht ben ik niet de enige, dat is dan maar zo.

Precies. Tel daar in het geval van professioneel voetbal de (financiële) belangen bij op die gaan spelen en je hebt de perfecte combinatie van een mini burgeroorlog.

En dan nog zijn er mensen die mij voor gek verklaren wanneer ik zeg dat mijn kinderen niet op voetbal mogen. Nou, er is gisteren weer een mooi voorbeeld bijgekomen waarom het helemaal niet zo gek is om je kinderen niet op vergiftigde kutsporten te doen (kickboxen past ook mooi in dat rijtje). Ik hoef in m'n vrije weekend gewoon niet in aanraking te komen met doorgesnoven Rickie met z'n petje op en agressieve Achmed met z'n bontkraag.

Ja, dan heb ik langs de lijn liever een gesprek met de dronken lallende Diederik met z'n corpsmat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Nielsch op 04-12-2012 12:31:41 ]

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, als je zulke voorbeelden aanhaalt niet nee Het gaat om tien of twaalf jaar, niet om niets of doodstraf.

Als je iets wilt veranderen d.m.v. straffen gaat het daar juist wel om! En ik heb het niet over de doodstraf, maar over het aanpakken van straatcriminaliteit en geweldpleging

Mooie reportage uit 2007:

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:22 schreef NiGeLaToR het volgende:
Soms loop ik per abuis langs een voetbalveld waar dan op zondag morgen een balletje wordt getrapt. Keine kinderen lopen massaal op een kluitje achter de bal aan en je zou denken, leuk, sportende kids.

Maar als je dan je oren weer open zet hoor je tientallen mensen door elkaar schreeuwen, de kinderen moeten vrijlopen, tackelen, hem pakken, de bal beter aannemen, ]#%{^]+[+*$£!!, een punt drukken en weet ik al niet meer. Ik denk dat daar de voedingsbodem voor geweld ligt: fannatisme op overwinnen, ten koste van de tegenstander.

Ik heb altijd sporten gedaan waar geen brullende toeschouwers waren en waar respect en tolerantie onderdeel was van het beter worden in de sport (judo bijv). Ik ben er van overtuigd dat sport als voetbal is vergiftigd en dat dit pas goed komt als elke 'supporter' en ouder zijn of haar mond dicht houdt en de kinderen laat spelen. Spe-len, want dat heb je zo met sport. Zelf fannatiek zijn, teamgevoel kweken, beter worden in het spel, maar geen opruiende meute mislukte coaches langs de zijlijn die nog net niet expliciet oproepen tot geweld tegen tegenstanders. Weg met deze mensen van alle vormen van sport.

Krijg vaker te horen dat ik het niet snap en wellicht ben ik niet de enige, dat is dan maar zo.

Ik ben het met je eens. Maar hoor ook vaak van voetbal 'fans' dat ik het niet snap. Het zij zo. Ik hou me er verre van, in ieder geval. En dat soort mensen zoekt toch wel iets om hun agressie op te kunnen botvieren. Als het niet voetbal is, is het wat anders.

Ik ben oprecht benieuwd naar de straffen later. Minstens één knul kan max. 2 jaar krijgen, denk dat de overgebleven jongen(s) niet heel veel meer zullen krijgen.

Ach ja, en over drie jaar is hun voetbalschorsing ook voorbij... Kunnen ze weer verder trappen... En ondertussen heeft neefje Mohammed nog wel een plekje in de criminele drugsbende.

verademing dat zoiets hier wel gezegd kan worden, op een ander topic elders ben ik de afwijking bij het aangeven dat dit vooral bij voetbal gebeurt en krijg ik te horen dat er nu eenmaal heel veel mensen voetballen dus dat de kans groter is dat er iets gebeurt.
persoonlijk vind ik het totaal geschift dat geweld / agressie uberhaupt in 1 zin genoemd kan worden met sport / kinderen / vrijetijdsbesteding.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 12:21 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

De vraag stellen is hem denk ik ook beantwoorden. Het vervelende van dit soort dingen is in tegenstelling tot een moord of bankoverval dat het in een opwelling gebeurd. Ik denk echter dat levenslang uitsluiten van de sport wel doeltreffend is want hiermee verklein je de kans op recidive en dat is wat je wil bereiken met straffen. Denk ook dat begeleiding van clubs hierin belangrijk is en dat je er dan niet voor kiest om een potje te gaan kickboksen. Verder is het denk ik erg nuttig om met slachtoffers te praten (dat kan nu niet echt meer dat weet ik) en dan de jongens op de club te laten vertellen hoe iemand zich voelt na zo'n incident.

Een opwelling ........ ook die kan onderdrukt worden. Als zo'n ventje boos, besluit om te gaan schoppen speelt bij het daartoe overgaan wel degelijk ook een mogelijke consequentie mee, of dacht je wanneer die grensrechter Mike Tyson was geweest, ze ook waren gaan slaan/schoppen .....