GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Nee.
Ik zou geen enkele bom kunnen gooien trouwens, tenzij dat het een zure bom is
Ik zou geen enkele bom kunnen gooien trouwens, tenzij dat het een zure bom is
Voor wat foto's, kijk hier
Ik ben sowieso pacifistisch en zou nooit het leger in te slaan zijn, maar ik begrijp wel waarom de bommen gegooid zijn:
Japan ging zich never nooit overgeven, wat waarschijnlijk veel meer militaire en burger slachtoffers tot gevolg zou hebben gehad. Een oorlog die nog een halfjaar had door geduurd, wijken plat, voedselschaarste, etc.
Daarnaast had dat de Russen in de gelegenheid gesteld een deel van Japan (waarschijnlijk Hokkaido) over te nemen, en had Japan er nu economisch een stuk slechter voor gestaan, omdat het net als Duitsland opgesplitst zou zijn.
Het was erg, en zou nooit meer mogen gebeuren, maar de Japanners hebben de Amerikanen allang vergeven om bovenstaande feiten. Het enige wat ze vragen is dat zij de laatste zijn op wie deze tactiek is toegepast.
Japan ging zich never nooit overgeven, wat waarschijnlijk veel meer militaire en burger slachtoffers tot gevolg zou hebben gehad. Een oorlog die nog een halfjaar had door geduurd, wijken plat, voedselschaarste, etc.
Daarnaast had dat de Russen in de gelegenheid gesteld een deel van Japan (waarschijnlijk Hokkaido) over te nemen, en had Japan er nu economisch een stuk slechter voor gestaan, omdat het net als Duitsland opgesplitst zou zijn.
Het was erg, en zou nooit meer mogen gebeuren, maar de Japanners hebben de Amerikanen allang vergeven om bovenstaande feiten. Het enige wat ze vragen is dat zij de laatste zijn op wie deze tactiek is toegepast.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Inderdaad, het spreekwoordelijke doel heiligt de middelen.quote:Op woensdag 12 december 2012 12:19 schreef Tanin het volgende:
Japan ging zich never nooit overgeven, wat waarschijnlijk veel meer militaire en burger slachtoffers tot gevolg zou hebben gehad. Een oorlog die nog een halfjaar had door geduurd, wijken plat, voedselschaarste, etc.
Mjah, of het doel de middelen heiligde is een persoonlijke afweging, maar ik denk dat veel mensen de bom op zichzelf zien, en niet doorhebben welk doel het had, dus ik vind het belangrijk dat uit te leggen. Op dat moment is het een beslissing in ieder geval te begrijpen.quote:
[..]
Inderdaad, het spreekwoordelijke doel heiligt de middelen.
Ik vind de conclusie die de Amerikanen getrokken hebben heel begrijpelijk, of ik zelf dezelfde conclusie had getrokken, of kunnen trekken, weet ik niet
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Als je bedenkt dat die Amerikanen een oorlog probeerden te stoppen waarin al minimaal 50mln mensen waren omgekomen, dan is het toch wel te begrijpen waarom ze hem uiteindelijk gooiden.quote:
[..]
Mjah, of het doel de middelen heiligde is een persoonlijke afweging, maar ik denk dat veel mensen de bom op zichzelf zien, en niet doorhebben welk doel het had, dus ik vind het belangrijk dat uit te leggen. Op dat moment is het een beslissing in ieder geval te begrijpen.
Ik vind de conclusie die de Amerikanen getrokken hebben heel begrijpelijk, of ik zelf dezelfde conclusie had getrokken, of kunnen trekken, weet ik niet
weetje het is een beetje the easy way out..en begrijpelijk..
amerika was op dat moment ook verzwakt..en japan wist niet van ophouden..
of ik die bom zou laten vallen... geen idee..misschien na jaren oorlog wel..nu nuchter en uitgerust..lastig
amerika was op dat moment ook verzwakt..en japan wist niet van ophouden..
of ik die bom zou laten vallen... geen idee..misschien na jaren oorlog wel..nu nuchter en uitgerust..lastig
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Ik zie duidelijk in waarom het gerechtvaardigd kan zijn een vijandige soldaat te doden waarmee men oog in oog staat, maar het bombarderen van onschuldige mensen, burgers, vind ik moeilijk te rechtvaardigen. Als ik wist dat ik een atoombom aan boord had, zou ik deze missie zeker hebben geweigerd. Het leven met één dode op mijn naam lijkt mij al verschrikkelijk, laat staan vele duizenden burgers, waaronder vrouwen en kinderen. De context zou hier voor mij weinig aan veranderen. Hoewel, misschien moet ik me in een dergelijke situatie bevinden om daar goed over te kunnen oordelen.
Paul Tibbets, de piloot van de Enola Gay, het vliegtuig dat de bom heeft geworpen (vernoemd naar zijn eigen moeder, nota bene), heeft zelf meermaals aangegeven dat hij de bom zo weer af zou werpen als hij de kans zou krijgen het over te doen. Hier en daar heeft hij zelfs aangegeven trots te zijn op zijn acties.
In 1976 heeft hij het bombardement nog eens dunnetjes overgedaan voor Amerikaans publiek in Texas, tijdens een luchtshow compleet met paddestoelenrook, wat als erg pijnlijk werd ervaren in Japan... maar toen in 1995 zijn vliegtuig tentoon werd gesteld in de context van de veroorzaakte destructie ervoer hij dat als een "grote belediging." Waar loop je dan voor weg? Misschien is meneer Tibbets toch niet zo trots op zijn daden.
Paul Tibbets, de piloot van de Enola Gay, het vliegtuig dat de bom heeft geworpen (vernoemd naar zijn eigen moeder, nota bene), heeft zelf meermaals aangegeven dat hij de bom zo weer af zou werpen als hij de kans zou krijgen het over te doen. Hier en daar heeft hij zelfs aangegeven trots te zijn op zijn acties.
In 1976 heeft hij het bombardement nog eens dunnetjes overgedaan voor Amerikaans publiek in Texas, tijdens een luchtshow compleet met paddestoelenrook, wat als erg pijnlijk werd ervaren in Japan... maar toen in 1995 zijn vliegtuig tentoon werd gesteld in de context van de veroorzaakte destructie ervoer hij dat als een "grote belediging." Waar loop je dan voor weg? Misschien is meneer Tibbets toch niet zo trots op zijn daden.
look out you rock'n'rollers
Is het dan niet logischer als je alle Jappen vermoord die die 20 miljoen onschuldigen hebben vermoord, en niet een paar duizend Japanners die er geen flikker mee te maken hebben?quote:
[..]
Ach de japaners hebben een kleine 20 miljoen onschuldigen vermoord. Dus die 70000 japaners kun je meer zien als gerechtigheid voor al het leed dat ze andere hebben aangedaan.
Dan ben je net zo slecht als zij zelf.
Fuck the EBU.
quote:Op maandag 26 november 2012 00:23 schreef SpecialK het volgende:
M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-MONSTER KILL
En wat te denken van de vliegers die de geallieerde terreurbombardementen op Duitsland uivoerden, terwijl de oorlog allang beslist was?
Daarmee vergeleken was Hiroshima klein bier.
Waar leg je de grens TS?
Daarmee vergeleken was Hiroshima klein bier.
Waar leg je de grens TS?
De atoombommen op Hiroshima en Nagasaki zijn prima te verantwoorden. Een Japanse invasie (het alternatief) zou zeker tien keer zoveel slachtoffers gemaakt hebben. Niet alleen aan geallieerde kant, maar juist ook aan Japanse kant. De schattingen lopen uiteen van minimaal een half miljoen tot meer dan 2 miljoen slachtoffers. Lees je in over operation Downfall (het alternatief) zou ik zeggen.
Dus ja, deze bommen gooien was een uitstekend idee en de beste oplossing om Japan op zijn knieën te krijgen. Ik zou dat ook zonder al te veel gewetenswroeging gedaan hebben.
Dus ja, deze bommen gooien was een uitstekend idee en de beste oplossing om Japan op zijn knieën te krijgen. Ik zou dat ook zonder al te veel gewetenswroeging gedaan hebben.
ja, tevens had ik er gelijk een zooitje op afrika, israel, VS en het midden-oosten gegooid
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
quote:
M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-M-MONSTER KILL
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Ze hadden die bom ook op een minder bevolkt gebied kunnen gooien, als waarschuwing.quote:
De atoombommen op Hiroshima en Nagasaki zijn prima te verantwoorden. Een Japanse invasie (het alternatief) zou zeker tien keer zoveel slachtoffers gemaakt hebben. Niet alleen aan geallieerde kant, maar juist ook aan Japanse kant. De schattingen lopen uiteen van minimaal een half miljoen tot meer dan 2 miljoen slachtoffers. Lees je in over operation Downfall (het alternatief) zou ik zeggen.
Dus ja, deze bommen gooien was een uitstekend idee en de beste oplossing om Japan op zijn knieën te krijgen. Ik zou dat ook zonder al te veel gewetenswroeging gedaan hebben.
Tja, wie zijn de duitsers wie zijn de japanners?
Het waren allemaal mensen net als wij, tis maar net waar je vandaan kwam...
Het waren allemaal mensen net als wij, tis maar net waar je vandaan kwam...
Dan zou er alleen een mooie stofwolk ontstaan zijn. De Japanners zouden geen enkel idee hebben wat er achter schuil ging. De macht om een complete stad ineens te vernietigen moest getoond worden. Elke zinnige regering zou onmiddellijk capituleren. Maar de koppige Japanners moest het twee keer getoond worden. Ze hebben het over zichzelf afgeroepen.quote:
[..]
Ze hadden die bom ook op een minder bevolkt gebied kunnen gooien, als waarschuwing.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Hiroshima was een militaire haven. Zoals hieronder gezegd, ze moesten wel de vernietigende kracht laten zien, en Hiroshima had:quote:
[..]
Ze hadden die bom ook op een minder bevolkt gebied kunnen gooien, als waarschuwing.
A - weinig tot geen krijgsgevangenen
B - een grote militaire basis
C - weinig historische gebouwen
Er is dus *heel* bewust voor Hirosthima gekozen, hoe dat bij Nagasaki liep weet ik niet.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ja, jammer dan. Er waren maar twee bommen, daar één van als waarschuwing gebruiken is nogal een risico. Niemand (ook de amerikanen) wist zeker of ze uberhaupt zouden gaan werken. Daarnaast, het was al een poosje oorlog, de geallieerden van die tijd waren begrijpelijkerwijs niet vreselijk betrokken bij het welzijn van japanners (of duitsers). Zeker niet gezien de manier waarop de asmogendheden met krijgsgevangenen of plaatselijke bevolking om gingen.quote:Ze hadden die bom ook op een minder bevolkt gebied kunnen gooien, als waarschuwing.
Japan heeft op een verschrikkelijk smerige manier oorlog gevoerd in onder andere China, Korea, Indonesië en de Filipijnen. Wanneer je daarnaast weet dat de oorlog doorzetten nog tot minimaal honderdduizenden doden aan je eigen kant gaat zorgen betekent dat dat je geen risico's neemt.
Japan mag blij zijn dat de Amerikanen nog zo fijngevoelig waren de bommen niet op Tokyo en Yokohama te gooien. Ook dat zou ik aanvaardbaar hebben gevonden.
Plus dat Hiroshima tot dat moment nagenoeg ongeschonden was. Men wilde ook het effect van de bom kunnen meten en dat zie je minder duidelijk als je 'm op een stad gooit die al half verwoest is.quote:
[..]
Hiroshima was een militaire haven. Zoals hieronder gezegd, ze moesten wel de vernietigende kracht laten zien, en Hiroshima had:
A - weinig tot geen krijgsgevangenen
B - een grote militaire basis
C - weinig historische gebouwen
Er is dus *heel* bewust voor Hirosthima gekozen, hoe dat bij Nagasaki liep weet ik niet.
Nagasaki was eigenlijk niet het doel. Nagasaki werd pas gekozen toen bleek dat het bij Kokura te slecht weer was.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2012 01:53:37 ]
Gelul.quote:
[..]
Dan zou er alleen een mooie stofwolk ontstaan zijn. De Japanners zouden geen enkel idee hebben wat er achter schuil ging. De macht om een complete stad ineens te vernietigen moest getoond worden. Elke zinnige regering zou onmiddellijk capituleren. Maar de koppige Japanners moest het twee keer getoond worden. Ze hebben het over zichzelf afgeroepen.
Japan was al van plan zich over te geven, ruim voor de twee bommen gedropt werden. In de VS wist men dat. Het grote issue was dat er een onvoorwaardelijke overgave geëist werd. De keizer werd gezien als een soort levende god en het zou heel vernederend zijn als hij bijv berecht zou worden.
Over de noodzakelijkheid van de bom op Hiroshima kun je misschien nog twisten, de bom op Nagasaki was een regelrechte oorlogsmisdaad. Op dat moment was het al duidelijk dat Japan zich over ging geven.
Uiteindelijk heeft Japan zich niet eens onvoorwaardelijk overgegeven. De keizer bleef. Dus waar die 200.000 burgerdoden goed voor waren? Zelfs de VS zelf hebben na uitgebreid onderzoek geconcludeerd dat de twee bommen niet bepalend zijn geweest voor de overgave van Japan.
Ik denk het wel. Maar zoals zo vaak het geval is in fictieve situaties kan het in de werkelijkheid heel anders zijn natuurlijk.
Ah dus liever 140000 japanse ddoden dan 2 mil amerikaanse , is het mensenleven nog wat waard dan? Het ging hier puur om burgers
Zie!
Niet precies. Vandaar dat ze ze wilden gooien op een nog niet verwoeste stad. In onbevolkt gebied, of bij een stad die al in puin lag, was het effect niet goed te zien geweest.quote:
wisten de amerikanen eigenlijk waartoe die bommen in staat waren?
Waar haal je deze wijsheid vandaan? Operation Ketsugō doet vermoeden dat de Japanners hele andere plannen hadden.quote:Japan was al van plan zich over te geven, ruim voor de twee bommen gedropt werden. In de VS wist men dat. Het grote issue was dat er een onvoorwaardelijke overgave geëist werd. De keizer werd gezien als een soort levende god en het zou heel vernederend zijn als hij bijv berecht zou worden.
Natuurlijk! Waarom zou het leven van een eigen militair minder waard zijn dan het leven van een vijandige burger? Zijn militairen geen mensen?quote:Ah dus liever 140000 Japanse doden dan 2 miljoen Amerikaanse , is het mensenleven nog wat waard dan? Het ging hier puur om burgers
Uiteindelijk denk ik dat het zelfs voor de Japanse bevolking beter is geweest dat deze twee bommen gegooid zijn. Ook aan Japanse zijde zouden er anders waarschijnlijk miljoenen meer slachtoffers zijn gevallen. De russen stonden klaar om vanuit het noorden aan te vallen, De VS (met hulp van Australië en GB) vanuit het zuidwesten.
Goed topic! Interessante vraag!
Ik weet dat geen van ons kan zeggen 'nooit', hoe graag we dat ook willen. Je hebt geen idee tot welke daden je in staat bent jammer genoeg. Ook weet je idd niet hoe het was voor de piloten, in die tijd, welke info ze hadden.
Het wrange aan de bommen was natuurlijk dat het het uitroepteken achter de oorlog was, duitsland had zich geloof ik al overgegeven, alleen Japan ging nog niet door de knieen.
Dus ik weet niet of het sowieso 'nodig' was.
Persoonlijk vind ik dat de piloot volledig verantwoordelijk is voor het afvuren van de bom, hoe erg hij ook gedrilt was om orders op te volgen, hij drukte op de knop.
Nee, ik geloof graag dat ik dat niet zou doen.
Oppenheimer, de man die de bom ontworp spreekt hier over wat hij ervaarde na het tot ontploffing werd gebracht in New Mexico.
In mijn mening, het meest poetische en indrukwekkende televisie fragment dat ik ooit heb gezien.
[ Bericht 9% gewijzigd door Daskaar op 15-12-2012 14:09:28 ]
Ik weet dat geen van ons kan zeggen 'nooit', hoe graag we dat ook willen. Je hebt geen idee tot welke daden je in staat bent jammer genoeg. Ook weet je idd niet hoe het was voor de piloten, in die tijd, welke info ze hadden.
Het wrange aan de bommen was natuurlijk dat het het uitroepteken achter de oorlog was, duitsland had zich geloof ik al overgegeven, alleen Japan ging nog niet door de knieen.
Dus ik weet niet of het sowieso 'nodig' was.
Persoonlijk vind ik dat de piloot volledig verantwoordelijk is voor het afvuren van de bom, hoe erg hij ook gedrilt was om orders op te volgen, hij drukte op de knop.
Nee, ik geloof graag dat ik dat niet zou doen.
Oppenheimer, de man die de bom ontworp spreekt hier over wat hij ervaarde na het tot ontploffing werd gebracht in New Mexico.
In mijn mening, het meest poetische en indrukwekkende televisie fragment dat ik ooit heb gezien.
[ Bericht 9% gewijzigd door Daskaar op 15-12-2012 14:09:28 ]
De meeste mensen doen dat niet. Mensen die hier beweren dat ze het wel zouden doen, zijn trollen of psychopaten.
als de bom 10.000 vreemden dood die je nooit de naam van weet, en nooit in je leven zou hebben ontmoet, en alle 10.000 zichzelf willen opblazen alleen maar omdat ze haat hebben omdat je een klein beetje anders denkt dan zij.. en daarmee red je 1 miljoen landgenoten waaronder al je familie en vrienden.quote:
De meeste mensen doen dat niet. Mensen die hier beweren dat ze het wel zouden doen, zijn trollen of psychopaten.
Als je het in die situatie dan niet zou doen ben je een psychopaat.
🐱
Wat een onzin, dat heeft te maken met utilitarisme.quote:
[..]
als de bom 10.000 vreemden dood die je nooit de naam van weet, en nooit in je leven zou hebben ontmoet, en alle 10.000 zichzelf willen opblazen alleen maar omdat ze haat hebben omdat je een klein beetje anders denkt dan zij.. en daarmee red je 1 miljoen landgenoten waaronder al je familie en vrienden.
Als je het in die situatie dan niet zou doen ben je een psychopaat.
Nee, dat is een mythe.quote:
Die bommen waren een noodzakelijk kwaad om Japan tot vrede te dwingen.
Bron? Je loopt dit nou al een paar keer te roepen, maar je geeft nergens aan waar je die wijsheid vandaan haalt.quote:Nee, dat is een mythe.
Je bedoeld dat het afwerpen van die bommen de ultieme utilitaristische daad was? Daar kon je wel eens gelijk in hebben.quote:Wat een onzin, dat heeft te maken met utilitarisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door delpit op 15-12-2012 23:33:48 ]
Om hier serieus op te kunnen reageren, moet je in de juiste tijdsgeest leven. In die tijd was haat jegens de jappen en de moffen niet voor te stellen. Oorlog verandert de mens tot beesten en zijn tot alles toe in staat. Dus in die tijdsgeest met die ervaringen, kan zelfs Mies Bouwman zonder enig aarzelen en met een schaterend gelach, vol vreugde op die knop rammen.
De meeste mensen kunnen zich inleven in de gedachte van een persoon in een bepaalde tijd en omstandigheid. Jij kunt dat blijkbaar niet.quote:
De meeste mensen doen dat niet. Mensen die hier beweren dat ze het wel zouden doen, zijn trollen of psychopaten.
Paardelul !!!
ja geen probleem.Het is oorlog en die moet koste wat het kost gewonnen worden, zo is het nu eenmaal.
nee echt niet !
Ahja?quote:
[..]
De meeste mensen kunnen zich inleven in de gedachte van een persoon in een bepaalde tijd en omstandigheid. Jij kunt dat blijkbaar niet.
|
|
