abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119565143
Welkom in het beginners topic !

Dit topic is bedoeld voor beginnende beleggers. Uiteraard zijn ervaren beleggers ook welkom om vragen te beantwoorden.

Waarschuwing! je kunt veel geld verliezen met het handelen op de beurs. Deze Fok! user verloor 12.000 euro in 1 week: R&P / Veel geld verloren.

Het volgen van aandelentips van andere users is ook voor eigen risico. Temeer omdat je op fok! niet weet wie de tipgever werkelijk is en hoeveel kennis van zaken deze heeft.

Gaat het topic alleen over aandelen ?

Nee, alle discussies over beginnend beleggen zijn welkom. Vragen naar definities en andere dingen die zeer makkelijk via het web zijn na te zoeken, worden waarschijnlijk genegeerd. Een goede website voor beleggingstermen is Investopedia.

Wat dan betreffende obligaties, etf's en beleggingsfondsen ?

Deze effecten kunnen goed passen in een beginners portefeuille. We raden echter aan om eerst goed te doorgronden hoe een aandeel werkt. Dat is de basis.

En opties, forex, commodities, cfd's, turbo's en sprinters ?

Deze producten passen minder goed bij een beginnende belegger. Vragen en discussie hierover staan vrij, maar het aanprijzen van deze producten wordt niet op prijs gesteld, zeker niet met affiliate links naar aanbieders.

Welke kennis heb ik nodig om te beleggen?

Beleggen voor Dummies door Matthijs Kanis is een prima boek voor starters.

The Intelligent Investor door Benjamin Graham is een klassieker. Zorg dat je de 2003 editie met de commentaren van Jason Zweig leest.

Er is een apart topic Topicreeks: AEX: Boeken over Beurs en Economie met meer suggesties voor boeken.

Welke websites zijn handig bij het beleggen ?

IEX is een grote Nederlandse community rondom beleggen. De sfeer en de kwaliteit van hun forum zijn helaas matig.

Bloomberg heeft nieuws en de koersen van bijna alle beurzen ter wereld. Ze runnen ook een tv zender, een radiostation en weekbladen.

Er is een topic AEX / Snel rondje: welke economische/fianciele websites bezoek jij het meest met meer suggesties voor websites.

Welke broker moet ik kiezen ?

Veel nederlandse beleggers zitten bij Binck of Lynx. De meeste nederlandse banken bieden inmiddels ook beleggings diensten aan tegen redelijke tarieven. Binck is hierin echter gespecialiseerd en biedt een makkelijk toegankelijk systeem. Lynx is een wederverkoper van het Amerikaanse Interactive Brokers. Ze bieden toegang tot zeer veel producten en markten, maar hun software platform is redelijk ingewikkeld en kost je meer tijd om te doorgronden.

De VEB publiceert elk jaar het brokeronderzoek (http://veb.net/content/Bestanden/pdf/2012/brokeronderzoek2012.pdf noot: link naar een PDF!) en beheert bovendien een pagina om de goedkoopste broker te vinden op basis van je beleggings plannen.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 25-11-2012 03:12:32 ]
pi_119565237
Het vorige topic eindigde met een aantal vragen over de werking van Sprinters. Misschien dat iemand zin heeft om hier op in te gaan, maar er bestaat al materiaal waarin Sprinters van A tot Z worden uitgelegd: http://ingsprinters.nl/ . Je kunt daar de video's onder 'academy' bekijken en onder 'downloads' vind je nog meer tekst uitleg.

Zoals het openings topic al aangeeft, zijn Sprinters niet geschikt voor beginnende beleggers. Kijk voor de grap eens naar de koersen onderaan http://ingsprinters.nl/ . Sommige sprinters kunnen wel 80% dalen. In 1 dag !

Het is niet mogelijk om zeker te weten dat het aandeel Nokia gaat stijgen. Als er een factor zou zijn waardoor dit vrijwel zeker is, dan zou de prijs nu al opgeboden zijn om die kennis te weerspiegelen. Of anders gezegd: als de stijging zeker is, waarom zou iemand jou het aandeel Nokia verkopen voor de huidige prijs ?
  zaterdag 24 november 2012 @ 12:34:24 #3
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_119569072
Sprinter, is dat niet waar je met geleend geld belegt en over dat geleende geld 11% betaalt ofzo? 8)7
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_119573984
quote:
2s.gif Op zaterdag 24 november 2012 12:34 schreef monkyyy het volgende:
Sprinter, is dat niet waar je met geleend geld belegt en over dat geleende geld 11% betaalt ofzo? 8)7
Ja, alleen is de financieringsrente 2-3%.

Het R&P / Veel geld verloren-topic is trouwens een must read voor beginnende beleggers imo.
pi_119576620
Is het mogelijk om met een klein bedrag te beginnen? Om het te leren en om te kijken of het wel wat voor je is zonder dat je meteen aan gort ligt? Met klein bedrag bedoel ik 100 a 200 euro, of is dat onm ogelijk?
  zaterdag 24 november 2012 @ 17:51:13 #6
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_119576703
Dat is ieder geval veel te weinig om in aandelen te beleggen. De transactiekosten zullen al je mogelijke winsten opvreten.

Je kunt wel in CFD's en dergelijke gaan handelen maar dat is voor beginnende beleggers zeker niet aan te raden.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_119588920
Ik hoop dat de beginnende belegger zich ook niet de oren van het hoofd heeft laten lullen op de 'dag van de belegger' vandaag. Ben er even voor een half uurtje binnen geweest, en heb daar Tostrama, Tehupering en N. Bakker gezien en kreeg al weer plaatsvervangende schaamte.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_119590809
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 17:48 schreef NotGuilty het volgende:
Is het mogelijk om met een klein bedrag te beginnen? Om het te leren en om te kijken of het wel wat voor je is zonder dat je meteen aan gort ligt? Met klein bedrag bedoel ik 100 a 200 euro, of is dat onm ogelijk?
Je kunt bij de meeste brokers een 'virtuele portfolio' aanmaken. Hierin kun je de sprinters plaatsen en volgen wat ze doen, zonder dat het je een cent kost. IEX.nl heeft een beursspel waar je ook virtueel kunt beleggen.

200 euro kun je beter besteden aan boeken over beleggen.
pi_119620801
Hoe risicovol zijn bedrijfsobligaties? In welke scenario's kun je (een deel van) je geld verliezen buiten een faillissement?
pi_119626798
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2012 22:20 schreef Sloggi het volgende:
Hoe risicovol zijn bedrijfsobligaties? In welke scenario's kun je (een deel van) je geld verliezen buiten een faillissement?
Hangt er vanaf van wat voor bedrijf je ze oppakt.

Stel je pakt voor hoge rente obligaties met bijv. lage krediet rating, is de kans op een crash bijhoorlijk aanwezig.

Stel je pakt triple A corporate bonds met een rente van net iets boven de inflatie zal je wel goed zitten.

Een scenario waarin je een deel van je geld kunt verliezen behalve een faillissement hangt ook van de constructie van de obligatie af.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_119628097
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2012 00:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Stel je pakt voor hoge rente obligaties met bijv. lage krediet rating, is de kans op een crash bijhoorlijk aanwezig.
Als hij de looptijd van de obligaties kan/wil uitzitten, dan maakt een tussentijdse crash van de handelskoers niet zoveel uit. Je blijft dan gewoon je coupon rente ontvangen en de par value aan het einde van de rit.

In het geval van hoge inflatie worden deze bedragen wel steeds minder waard. Je krijgt dan wel je geld in absolute termen, maar in koopkracht ga je er op achteruit.
pi_119629649
Dat laatste is op zich niet zo'n ramp; ik speel met de gedachte een deel van mijn studieschuld (dat geld heb ik dus netjes opzij gezet) in bedrijfsobligaties te steken. Sparen loont niet echt meer op het moment. Het gaat om een relatief klein bedrag (ruim onder de 10.000 euro).

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2012 09:16:14 ]
pi_119645027
Ik heb een vraag over dividend uitkering.

Stel ik bezit aandelen en dat bedrijf keert dividend uit, krijg ik dat dan gestort op mijn rekening bij binck?

Hoevaak per jaar wordt er dividend uitgekeerd of is dit per bedrijf verschillend?

En moet je een aandeel bijvoorbeeld eerst een jaar in bezit hebben voordat je uberhaupt dividend kan ontvangen? Stel nou dat ik bij elk bedrijf een dag voordat ze dividend uitkeren het aandeel koop en daarna verkoop, of is dat niet mogelijk/niet rendabel?
pi_119646097
Het verschilt per bedrijf hoevaak ze dividend uitkeren.
Zo lang je het aandeel voor het ex-dividend datum koopt, heb je er recht op.
  maandag 26 november 2012 @ 18:34:54 #15
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_119646276
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2012 17:55 schreef Chakir64 het volgende:
Ik heb een vraag over dividend uitkering.

Stel ik bezit aandelen en dat bedrijf keert dividend uit, krijg ik dat dan gestort op mijn rekening bij binck?

Hoevaak per jaar wordt er dividend uitgekeerd of is dit per bedrijf verschillend?

En moet je een aandeel bijvoorbeeld eerst een jaar in bezit hebben voordat je uberhaupt dividend kan ontvangen? Stel nou dat ik bij elk bedrijf een dag voordat ze dividend uitkeren het aandeel koop en daarna verkoop, of is dat niet mogelijk/niet rendabel?
Wanneer er een bedrijf dividend uitkeert kan dit in cash zijn of in stock (uitkering in aandelen). Wanneer je je dividend in cash ontvangt wordt dit inderdaad gewoon op je rekening gestort. Vaak kun je ook kiezen tussen beide, bij Binck kun je aangeven hoe je je divindend wil ontvangen, volgens mij kan je dat wijzigen onder 'Mijn Binck'.

Hoe vaak er dividend wordt uigekeerd is inderdaad verschillend per bedrijf, sommige keren helemaal geen dividend uit, sommige om bepaalde periodes en sommige niet om vaste periodes.

wanneer je dividend wil ontvangen moet je het aandeel in handen wanneer het bedijf 'ex dividend' gaat, eigenlijk moet je het dus minimaal een dag van tevoren gekocht hebben. wanneer een bedrijf ex dividend gaat, verdwijnt het bedrag van het uitgekeerde dividend van de balans van het bedrijf, er verdwijnt dus een stukje bedrijfswaarde per aandeel ter grote van het dividend. het komt er dus op neer dat de koers net zo veel zakt als het bedrag dat wordt uitgekeerd. dat kan iets minder of meer zijn vanwege het dagsentiment. het loont dus over het algemeen niet om een bedrijf voor het ex dividend gaan te kopen en direct daarna te verkopen.
pi_119659715
Oke toppie, bedankt voor de uitleg.

Heb nog een klein vraagje. Ik ben nog lang niet van plan om met sprinters te gaan spelen maar ik vroeg me wel af wat het getal achter de verschillende sprinters betekent.

Als ik bijvoorbeeld zoek naar sprinters van Nokia dan kan ik kiezen uit Nokia Long 1.2 maar bijvoorbeeld ook Nokia Long 2.4. Het is me ook opgevallen dat hoe lager dat getal hoe meer je zelf betaalt voor de sprinter.

Dus wat betekent dat getal en welke effecten heeft het voor mij als belegger?
  dinsdag 27 november 2012 @ 00:32:28 #17
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_119662680
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2012 23:13 schreef Chakir64 het volgende:
Oke toppie, bedankt voor de uitleg.

Heb nog een klein vraagje. Ik ben nog lang niet van plan om met sprinters te gaan spelen maar ik vroeg me wel af wat het getal achter de verschillende sprinters betekent.

Als ik bijvoorbeeld zoek naar sprinters van Nokia dan kan ik kiezen uit Nokia Long 1.2 maar bijvoorbeeld ook Nokia Long 2.4. Het is me ook opgevallen dat hoe lager dat getal hoe meer je zelf betaalt voor de sprinter.

Dus wat betekent dat getal en welke effecten heeft het voor mij als belegger?
Dat getal is het stoploss niveau. Dat betekend wanneer je deze sprinter in bezit hebt en de onderliggende waarde (het aandeel, de index of de grondstof) tikt deze koers aan, de onderliggende waarde wordt verkocht tegen marktprijs en je het restbedrag terug krijgt.

bij een sprinter is er altijd een onderliggende waarde, dat kan zijn een aandeel, een index of een grondstof. doordat de bank het meeste deze onderliggende waarde betaald en jij een klein stukje kun je met een relatief klein bedrag makkelijker grotere winsten (of verliezen!) behalen. een sprinter heeft altijd een financieringsniveau, dit is het deel wat de bank betaald. bij een Sprinter Nokia long 2.4 is het financieringsniveau 2,1503. dit betekend dat de bank per aandeel dit bedrag mee betaald, en jij zelf de aanvulling tot aan de huidige koers. de koers is nu ongeveer 2.66 dus dat betekend dat je ongeveer nog 0.50 zelf betaald. tikt de koers van Nokia nu 2.4 aan wordt alles automoatisch verkocht en zul je het restbedrag (in theorie 0.24, in praktijk minder) terugkrijgen.

bij een lagere stoploss (dus een lager 'getal') is het financieringsniveau dus ook lager, je betaald dus een groter deel zelf. met andere woorden: de hefboom is lager. de uitslagen zijn dus zowel in positieve als in negatieve zin kleiner. een Sprinter Long Nokia 1.2 is dus minder risicovol als een Sprinter Long Nokia 2.4, maar het eventuele rendement zal ook minder hoog zijn bij een koersstijging.

Echter zou ik je als beginnende belegger willen afraden om sprinters te gebruiken. Je moet absoluut zeker zijn over wat je doet, hoe het precies werkt en welke risico's er zijn. Als je dat niet weet gaat het je gegarandeerd geld kosten! ;)
pi_119775419
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2012 03:05 schreef jaco het volgende:

[..]

Als hij de looptijd van de obligaties kan/wil uitzitten, dan maakt een tussentijdse crash van de handelskoers niet zoveel uit. Je blijft dan gewoon je coupon rente ontvangen en de par value aan het einde van de rit.
Ik naam aan dat de looptijden flink kunnen variëren?

Mij zou het puur om de rente te doen zijn voor een x aantal jaar. Ik zou een looptijd van bijvoorbeeld twee jaar uitzitten.

Wat gebeurt er in dat geval als je bedrijfsobligaties van een bank als ING hebt en die bank krijgt staatssteun of wordt genationaliseerd. Maakt dat niets uit zolang ik de obligaties niet probeer door te verkopen (want dan lijd ik waarschijnlijk verlies) maar de looptijd gewoon uitzit?
pi_119780875
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 november 2012 11:19 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik naam aan dat de looptijden flink kunnen variëren?
Ja, er zijn obligaties met allerlei looptijden verkrijgbaar tot soms wel 100 jaar.

quote:
Mij zou het puur om de rente te doen zijn voor een x aantal jaar. Ik zou een looptijd van bijvoorbeeld twee jaar uitzitten.

Wat gebeurt er in dat geval als je bedrijfsobligaties van een bank als ING hebt en die bank krijgt staatssteun of wordt genationaliseerd. Maakt dat niets uit zolang ik de obligaties niet probeer door te verkopen (want dan lijd ik waarschijnlijk verlies) maar de looptijd gewoon uitzit?
Een obligatie die nog 2 jaar te gaan heeft, is redelijk veilig. Als er geen dreiging heerst van een faillisement van ING, dan zal een obligatie van 1000 euro nooit terugvallen naar 500 euro of zelfs maar 900 euro, omdat iedereen weet dat een betrouwbare partij het bedrag over 2 jaar aflost. Er is dan geen reden om de obligatie te dumpen.

Echter, omdat het zo veilig is zal de yield to maturity van zo'n obligatie ook erg laag zijn. Ik heb het niet nagezocht, maar ik heb zo'n vermoeden dat een 2 jarige obligatie van een organisatie als ING niet of nauwelijks meer rendement oplevert als een spaarrekening.
pi_119811336
quote:
2s.gif Op zaterdag 24 november 2012 12:34 schreef monkyyy het volgende:
Sprinter, is dat niet waar je met geleend geld belegt en over dat geleende geld 11% betaalt ofzo? 8)7
Ik vind het sowieso achterlijk om met geleend geld te gaan verliezen.

Veel, echt veel te groot risico.
pi_119814140
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:18 schreef .FuckFace. het volgende:
Ik vind het sowieso achterlijk om met geleend geld te gaan verliezen.

Veel, echt veel te groot risico.
Denk dat je niet goed begrijpt hoe een sprinter werkt. Bij een sprinter of turbo kun je niet meer verliezen dan je inleg. Je loopt dus geen risico over het geleende bedrag boven of onder het financieringsniveau, het zorgt alleen voor de hefboom.
pi_119872764
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:18 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso achterlijk om met geleend geld te gaan verliezen.

Veel, echt veel te groot risico.
Het is inderdaad achterlijk om met geleend geld te gaan verliezen. Niet te winnen *)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_119899420
Beginnende belegger meldt zich.

Achtergrond Vanuit mijn achtergrond en interesse redelijk wat kennis opgedaan over finance in het algemeen en investeren in het bijzonder. Echter, mijn enige praktijk ervaring in investeren komt voort uit een bedrijf waarvan ik mede-eigenaar ben geworden. Nu heb ik de gelukkige situatie dat wij elke maand een klein netto modaal salaris overhouden. Ik heb de afgelopen jaren flink wat investeringen (en uitgaven :D) gedaan, dus toen lag mijn focus op liquiditeit en dus spaarrekeningen zonder beperkende voorwaarden. Nu lijkt het erop dat ik de komende jaren weinig grote investeringen meer hoef te doen en het maandelijkse surplus flink toeneemt de komende jaren. Dit zal (hopelijk) zeker 10 jaar doorgaan. Ik wil dus beginnen met het aanleggen van een stuwmeer.

Strategie Ik richt me liever op mijn eigen zaak en gezin dan op beleggen. Bovendien heb ik er geen vertrouwen in dat ik de markt kan verslaan - al heb ik zeer grondige professionele kennis van enkele bedrijven en sectoren. Ik wil daarom kiezen voor het investeren in index trackers. Om mijn positie in Nederland te beperken lijkt een Europese, US of wereldwijde tracker het meest passen. Een fysieke tracker -en geen synthetische- om mijn risico te beperken. Verder lijkt dollar cost averaging mij het meest geschikt. Ik erken dat er wellicht hogere transactiekosten zijn, maar het lijkt me een goed methode om stok tussen de hedonistische tretmühle te steken.

Mijn uitwerkingIk heb wat gehoord van Binck en MSCI Worldindex. Vanguard ook wel eens gehoord. That's it.

Mijn vragen
• Ik ben op zoek naar een kritische reflectie op mijn strategie. Ik ben eigenwijs en heb er goed over nagedacht, maar ik probeer open te staan voor goede argumenten.
• Ik zoek -denk ik- vooral naar goede adviezen over de concrete uitwerking. Welke broker moet ik kiezen? Welke tracker(s) zal ik nemen? Zijn er nog andere relevant aspecten?
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
  dinsdag 4 december 2012 @ 10:57:26 #24
285521 Sigma22
The Future Is Bright
pi_119911117
Wat is het minimale bedrag om te beginnen? Qua pecunia zit ik momenteel nogal krap.
pi_119911510
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 10:57 schreef Sigma22 het volgende:
Wat is het minimale bedrag om te beginnen? Qua pecunia zit ik momenteel nogal krap.
Dat hangt er vanaf wat je doel is. Wil je op korte termijn centen bij elkaar schrapen of zoek je meer een lange termijn doel?

Met 100,- beginnen ben je al snel 10% of meer kwijt aan transactiekosten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')