Videografie met DSLR #6 met een wenslijst en een lege portemonnee

Wat is nou een goede instap-DSLR die ook prima kan filmen!? Gewoon Canon 550/600/650, of toch een Nikon 5200 of 3200!?

Ik ben binnenkort in Hong Kong waar ik zowel op fotografie-gebied leuke foto's wil maken, maar ook met filmen een beetje wil experimenteren met time-lapse en night-shoots etc etc.

Wat wil je eraan uitgeven? Als je het top LCD kan missen (dat is iets wat ik absoluut veel voor video gebruik) dan is een 600D een mooie keus, anders een 60D die wat robuuster is uitgevoerd. Het videofocussysteem van de 650D is niet zo best nutteloos, het touchscreen alleen zou me niet over de streep trekken omdat de sensoren e.d. allemaal gelijk zijn.

Geen ervaring met Lumix GH2/GH3 helaas, het is ook verdomd moeilijk ze te huren overigens.

[ Bericht 18% gewijzigd door Drommelsch85 op 19-11-2012 23:54:17 ]

Ah... een D5200 is er ook al? Oh, dan heb ik die gemist. Zal eens kijken.

In principe zijn de sensors in de EOS-reeks vrij gelijk aan elkaar en in de afgelopen tijd weinig vernieuwd. 7D, 60D of een 600D, in principe kun je er zo goed als dezelfde footage met dezelfde lens/gear uit halen, maar ligt de keuze dan bij de extra features en bouwkwaliteit.

De sensor van de D5100 was verrassend goed, maar het manco w.m.b. bij Nikon is het gebrek aan het idee erachter dat mensen ook weleens meer uit hun fragmenten willen halen en veel te kiezen willen hebben qua video-instellingen. Dat is allemaal wat beperkter en er is ook geen third party hack verkrijgbaar, zoals wel op de Canons (Magic Lantern). Dus ik zou dan toch voor een EOS gaan en persoonlijk dan de 650D, omdat het toch wel een leuk ding is en zelfs wat features van de 7D/5D mkII erft.

Maar ik heb nu een Panasonic Lumix DMC-GH2 waar ik uitermate blij mee ben.

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:51 schreef Stefan het volgende:
model is want de meeste DSLR's hebben geen autofocus

Daarom vind ik het op de 650D ook zo weinig toevoegen. Dan veel liever de robuustere body en top LCD van een 60D.

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:53 schreef Stefan het volgende:

[..]

De 650D heeft nog geen ML toch?

Krijgt 'ie ongetwijfeld. Hij is vrij recent.
Komt het er niet, dan eet ik een SDkaart op.

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:55 schreef shiznuts het volgende:

[..]

Krijgt 'ie ongetwijfeld. Hij is vrij recent.
Komt het er niet, dan eet ik een SDkaart op.

Als je de keus nu mocht maken en het budget is voldoende voor een EOS 60D of een Lumix GH2, zou je dan opnieuw voor je Lumix kiezen of toch een EOS?

Toch de Lumix eigenlijk. Ik ben een fan van oude glasbakken, vintage of legacy lenzen. Dat is gewoon stukken moeilijker met een EOS heb ik laatst begrepen vanwege de infinity focus. En de kwaliteit/detail met bitratehack loopt altijd nog op een con-/prosumer EOS-serie vooruit. Bovendien: moiré is telkens weer een factor bij de EOS-lijn, heb je bij de GH2 weinig tot geen last van. De GH3 schijnt daar wel last van te hebben.

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:56 schreef Stefan het volgende:
Maar goed, eerst t budget maar eens horen

Ik had het over een instap-DSLR, dus dan ligt het budget onder 800 euro

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:47 schreef Drommelsch85 het volgende:
Wat wil je eraan uitgeven? Als je het top LCD kan missen (dat is iets wat ik absoluut veel voor video gebruik) dan is een 600D een mooie keus, anders een 60D die wat robuuster is uitgevoerd. Het videofocussysteem van de 650D is niet zo best nutteloos, het touchscreen alleen zou me niet over de streep trekken omdat de sensoren e.d. allemaal gelijk zijn.

Geen ervaring met Lumix GH2/GH3 helaas, het is ook verdomd moeilijk ze te huren overigens.

60D enzo lijken me nog iets te duur, aangezien ik pas net begin. Ik wil me het komende jaar gewoon rustig ontwikkelen op alle vlakken, dus ik ga er niet meteen duizenden euro's tegenaan gooien, ook omdat ik van mening ben dat je ook met een 'budget-camera' gewoon goede shots moet kunnen maken. Als het daar niet mee lukt, dan gaat het me ook niet lukken met een dure camera.

600D heb ik de afgelopen tijd wel voordelig voorbij zien komen. Ik had al wel erg veel positiefs gehoord over de 550D, dus als de nieuwe modellen gewoon beter zijn dan die, dan is het prima.

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:47 schreef shiznuts het volgende:
Ah... een D5200 is er ook al? Oh, dan heb ik die gemist. Zal eens kijken.

In principe zijn de sensors in de EOS-reeks vrij gelijk aan elkaar en in de afgelopen tijd weinig vernieuwd. 7D, 60D of een 600D, in principe kun je er zo goed als dezelfde footage met dezelfde lens/gear uit halen, maar ligt de keuze dan bij de extra features en bouwkwaliteit.

De sensor van de D5100 was verrassend goed, maar het manco w.m.b. bij Nikon is het gebrek aan het idee erachter dat mensen ook weleens meer uit hun fragmenten willen halen en veel te kiezen willen hebben qua video-instellingen. Dat is allemaal wat beperkter en er is ook geen third party hack verkrijgbaar, zoals wel op de Canons (Magic Lantern). Dus ik zou dan toch voor een EOS gaan en persoonlijk dan de 650D, omdat het toch wel een leuk ding is en zelfs wat features van de 7D/5D mkII erft.

Maar ik heb nu een Panasonic Lumix DMC-GH2 waar ik uitermate blij mee ben.

Over die hack zat ik idd ook al te denken in mijn achterhoofd. Moet me er nog even in verdiepen maar had er in het vorige topic ook al iets over gelezen.

Die Panasonic is geen DSLR maar een hybride of hoe het ook heet!?

GH2: mirrorless inderdaad. Micro fourthirds formaat.
Is ook echt geen slecht dingetje hoor...
› http://philipbloom.net/2012/01/06/christmas-shootout/
› http://www.43rumors.com/z(...)beats-arri-and-sony/

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:59 schreef shiznuts het volgende:
Toch de Lumix eigenlijk. Ik ben een fan van oude glasbakken, vintage of legacy lenzen. Dat is gewoon stukken moeilijker met een EOS heb ik laatst begrepen vanwege de infinity focus.

Vind het idd wel mooie wetenschap dat je 'relatief' goedkoop zo aan mooi glas komt, ook al is het 40 jaar oud. Waar haal je dat vandaan? Marktplaats? Rommelmarkten? Een adapter vinden is niet zo moeilijk.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 00:02 schreef Stefan het volgende:

[..]

Je kan instappen vanaf 400 a 500 hoor

I know, maar ik geef even 800 aan om te zeggen dat ik er ook wel IETS meer voor kwijt wil dan alleen die 400-500 voor een instapmodel, als ik daarmee een iets beter model kan vinden, of kan uitbreiden met betere lensen

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 00:08 schreef Drommelsch85 het volgende:

[..]

Vind het idd wel mooie wetenschap dat je 'relatief' goedkoop zo aan mooi glas komt, ook al is het 40 jaar oud. Waar haal je dat vandaan? Marktplaats? Rommelmarkten? Een adapter vinden is niet zo moeilijk.

Ebay voornamelijk. Kun je best leuke deals opdoen. Goed research en inschattingsvermogen is het halve werk. Lenzen die ik heb leveren top-kwaliteit af. In veel betere staat kom je ze vrijwel niet tegen. Alleen m'n Minolta MD Rokkor 50mm f1.7 heb ik van Marktplaats. Kwam met oldschool camera body, de XG-1. Heb ook wat Zenit-werk e.d. en zelfs een Kalart Victorscope anamorphic lens (wegens tijdgebrek nog maar 1x uitgeprobeerd, is een eigen hack voor op personal-view om anamorphic footage beter uit te laten komen, moet ik nog ff naar kijken).

Qua 600D/650D, de 650D erft het 63-zone meteringssysteem van de 7D/5DmkIII en beschikt over 9 crosstype focuspoints i.c.m. dual-AF. Da's niet slecht hoor. Zelf vind ik het touchscreen van de 650D toch erg handig. Verder is de burst beter, heb je (mocht je dat in de uitzondering willen) autofocus during video en bijvoorbeeld in-camera HDR merging.

[ Bericht 11% gewijzigd door shiz op 20-11-2012 00:30:04 ]

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 00:03 schreef Stefan het volgende:

[..]

Mirjam heeft net de 650D gekocht met de kitlens, 14-55 ofzo.

Volgens mij zag ik die in de folder van de MM of Saturn ofzo, met extra kit-lensje, maar ik kan in de war zijn met de 600d.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 00:56 schreef andreas612 het volgende:

[..]

dat was de bcc, 600D + 18-55 voor 529 en dan krijg je de 50mm 1.8 er gratis bij

Die 1.8 kwam laatst langs in een ander topic van mij over dit onderwerp als een must-have budget-lens. Ik weet alleen niet of de meegeleverde lens bij de BCC dus kwalitatief goed is, dus met 'stabilizer', of zonder...

quote:

Op maandag 19 november 2012 23:59 schreef shiznuts het volgende:
Toch de Lumix eigenlijk. Ik ben een fan van oude glasbakken, vintage of legacy lenzen. Dat is gewoon stukken moeilijker met een EOS heb ik laatst begrepen vanwege de infinity focus. En de kwaliteit/detail met bitratehack loopt altijd nog op een con-/prosumer EOS-serie vooruit. Bovendien: moiré is telkens weer een factor bij de EOS-lijn, heb je bij de GH2 weinig tot geen last van. De GH3 schijnt daar wel last van te hebben.

vandaag deze camera gehaald. Is wat wennen, maar wat een bazenapparaat

Eerst nog even een klusje afmaken, maar daarna gaat mijn 550d de verkoop in

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:01 schreef andreas612 het volgende:

[..]

de 18-55 is met IS

De gratis 50mm f1.8 is dan zonder stabilisatie.
- lol, dat wat je edit dus.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:00 schreef KaMo het volgende:

[..]

vandaag deze camera gehaald. Is wat wennen, maar wat een bazenapparaat

Eerst nog even een klusje afmaken, maar daarna gaat mijn 550d de verkoop in

Nice. Ben benieuwd naar je ervaringen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:04 schreef andreas612 het volgende:

[..]

snap yi-long niet helemaal.. kreeg de indruk dat hij de verwachting had dat de 50 1.8 IS zou kunnen hebben?

Ik heb geen idee. Ik ben totaal nieuw op het gebied van DSLR enzo, dus objectieven en dat alles is nieuw. Ik ben een complete n00b op dit gebied, vandaar dat ik me er komend jaar in wil verdiepen, omdat ik tijdens mijn opleiding (vormgeving) altijd wel prima cijfers haalde voor fotografie, en ook de vakantiekiekjes willen vaak wel goed lukken...

Die 1.8 is dus altijd zonder IS? Omdat je het niet kunt aanpassen ofzo?

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:10 schreef Stefan het volgende:
De 650D is een splinternieuwe camera en als instap wel goed hoor

Deze serie is met de 650D 18-55MM icm Speedlite gemaakt

http://www.flickr.com/photos/mirjamraaf/sets/72157631873548390/

Die foto met die lampionnetjes vind ik niet geweldig als ik dat zo even snel bekijk. Daar heb je toch niet een DSLR voor nodig om die kwaliteit te bereiken?

Ik heb ook prima foto's weten te schieten met m'n bridgecamera. Het probleem ligt bij de lowlight shots. Je mist sensorgrootte, lichtsterkte en bokeh (out-of-focus achtergrond). Voor foto's die je alleen gebruikt op Instagram/Social networks heb je ook niet echt meer nodig dan je smartphone in feite.

Maar als je echt nog een noob bent, hier een tipje to get started:
http://karltaylorphotography.com/free-photography-course.htm

De rest natuurlijk: OP (OpeningsPost), die quote van 19 juli.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:21 schreef shiznuts het volgende:
Ik heb ook prima foto's weten te schieten met m'n bridgecamera. Het probleem ligt bij de lowlight shots. Je mist sensorgrootte, lichtsterkte en bokeh (out-of-focus achtergrond). Voor foto's die je alleen gebruikt op Instagram/Social networks heb je ook niet meer nodig dan je smartphone.

Maar als je echt nog een noob bent, hier een tipje to get started:
http://karltaylorphotography.com/free-photography-course.htm

De rest natuurlijk: OP (OpeningsPost), die quote van 19 juli.

Ik wil in Hong Kong wel ook echt 'snachts erop uit gaan natuurlijk. Het leven gaat daar tot vrij laat door, veel licht, veel mensen, veel restaurants en winkels nog laat open, etc etc Dus het is wel belangrijk dat de camera die ik dan heb dat goed kan vastleggen

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:23 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik wil in Hong Kong wel ook echt 'snachts erop uit gaan natuurlijk. Het leven gaat daar tot vrij laat door, veel licht, veel mensen, veel restaurants en winkels nog laat open, etc etc Dus het is wel belangrijk dat de camera die ik dan heb dat goed kan vastleggen

Vloeken in de kerk: je kunt ook gaan voor een RX100. Ik ben echt verrast door die Sony.
Compact dingetje, grote sensor, lichtsterk en super foto- en videokwaliteit.
Kijk ook eens wat Mike Kobal daar mee doet: http://www.mikekobal.com/blog/ .
Is voor een n00b misschien ook een optie? Al is het niet echt een flexibel platform.
Het is je camera en that's it.

[ Bericht 9% gewijzigd door shiz op 20-11-2012 01:32:02 ]

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:26 schreef Stefan het volgende:

[..]

Alle waar naar zn geld, je camera heeft ook een ISO beperking, en dan de lens nog die F4/5,6 is je kan ook de 5DIII en 24-105MM F4 kopen en dit fotograferen met ISO 12800.

[ afbeelding ]

Ik gaf net al aan dat ik een verschrikkelijke n00b ben op dit gebied, dus wat mij betreft staat hier Klingon

Wat bedoel je precies?

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:26 schreef shiznuts het volgende:

[..]

Vloeken in de kerk: je kunt ook gaan voor een RX100. Ik ben echt verrast door die Sony.
Compact dingetje, grote sensor, lichtsterk en super foto- en videokwaliteit.
Kijk ook eens wat Mike Kobal daar mee doet: http://www.mikekobal.com/blog/ .

Hurricane Sandy NYC door Mike Kobal

Is voor een n00b misschien ook een optie? Al is het niet echt een flexibel platform.
Het is je camera en that's it.

Thanks, ik zal even wat lezen over deze camera, maar het liefst wil ik dus iets dat van alles aan kan. Ik zag op Vimeo al wat films die met een 550D waren geschiten wat er gewoon goed uitzag, dus vandaar dat mijn voorkeur wel een beetje die richting al uitging, als is de Panasonic DMZ150 ook wel geschikt enzo... Geen idee.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:28 schreef Stefan het volgende:

[..]

Dan koop je een 35 of 55 MM F1,4 van SamYang erbij voor 500 euro, heeft alleen geen IS maar dat heeft de echte Canonlens ook niet

500 euro voor alleen een lens is me echt veels te duur op dit moment. Dan koop ik er liever een goede bridge of compactcamera bij

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:33 schreef Stefan het volgende:

[..]

Je wil teveel voor een budget van 800 inc lens.

Maar zijn cameras en lenzen niet goedkoper in Hongkong zelf?

Die zouden daar wel wat goedkoper moeten zijn, al valt dat de laatste jaren wel mee, mede ook door de waardeloze Euro. In 2008 stond HK$-Euro nog op 13-1, nu op 9-1.

Panasonic FZ150 bedoel je zeker?

'k Zou dan gaan voor de FZ200. Ben tevreden gebruiker geweest van een bridgecamera, m'n Canon Powershot SX1 IS was echt subliem en heeft me schiet-eens-wat-vaker-1080p-video-fan gemaakt. Maar probleem was dus low light en ging ik maar eens voor een systeemcamera, ook omdat je dan beter handmatig kunt focussen. De SX1 IS viel alleen uiteen in lowlight. Weer dat punt. De sensor is klein en dan moet je de het hebben van een lichtsterke lens, deze helemaal wijd open gooien. Is dat niet genoeg, dan moet je de sluitertijd omhoog gooien: langere belichting. Dat introduceert weer bewegingsonscherpte die je kunt indelen in camerashake en dynamische onscherpte van bewegende objecten in je compositie zelf. Camerashake kun je tegengaan met een goed stabilisatiesysteem (lens stabilisatie en/of sensor stabilisatie / digitale stabilisatie) of door 'em niet in je handen te houden maar te monteren op een tripod of iets dergelijks. Kun je niets anders dan uit je hand schieten, of wil je die dynamische onscherpte reduceren, dan moet je de ISO verhogen. Dat is de gevoeligheid. Dat is het boosten van een signaal, net als vaak bij versterken van audio gebeurt, krijg je daardoor ruis. Dit wordt bij fotografie visuele ruis. De processor van je camera kan noise in enige mate filteren, maar dit heeft grenzen.

Als je deze nadelen dus wilt tegen gaan heb je baat bij:
› Grote sensor
› Lichtsterke lens
› Goede stabilisatie
› Goede ISO-performance en noise-onderdrukking

Mijn SX1 IS had geen grote sensor en geen lichtsterke lens, ruisonderdrukking was matig en was dus prima overdag, maar in lowlight een 'drama'. De FZ200 heeft echter door de hele range f2.8! Dat is verrassend lichtsterk voor een superzoom/bridgecamera. Maar de sensor blijft klein natuurlijk en f2.8 is nog altijd geen f1.4 of iets dergelijks.

Mijn Canon kon CHDK draaien. Zie het als een vereenvoudigd Magic Lantern. Dat was echt ideaal om meer uit m'n fotografie te halen en meer dingen te leren. Zo kun je ook timpelapses maken met een intervalometer-script e.d. Zeker het verkennen waard!

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:45 schreef Stefan het volgende:

[..]

Ik bedoel vooral dat hoe duurder de camera en lens des te mooier de foto.
Als je die lampionfoto niet mooi vindt, dat is zo ongeveer de kwaliteit die je krijgt voor 800 euro inclusief lens. Of je moet aan de slag met een statief en een lage shutter.

Voor een DSLR tenminste. Hoe het zit met compact of systeemcameras weet ik niet.

Als ik jou was zou ik kijken naar een mooie compactcamera die ook hd kan filmen

Ligt de kwaliteit van die foto niet aan Mirjam of de instellingen die ze heeft gebruikt!? Of kan ze heel goed fotograferen? Ik ken haar niet. Ik dacht alleen dat de 550/600/650 ook wel in het donker erg goede foto's zou kunnen maken, als je soms online wat galleries ziet die met die cameras gemaakt zijn

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:49 schreef shiznuts het volgende:
Panasonic FZ150 bedoel je zeker?

'k Zou dan gaan voor de FZ200. Ben tevreden gebruiker geweest van een bridgecamera, m'n Canon Powershot SX1 IS was echt subliem en heeft me schiet-eens-wat-vaker-1080p-video-fan gemaakt. Maar probleem was dus low light en ging ik maar eens voor een systeemcamera, ook omdat je dan beter handmatig kunt focussen. De SX1 IS viel alleen uiteen in lowlight. Weer dat punt. De sensor is klein en dan moet je de het hebben van een lichtsterke lens, deze helemaal wijd open gooien. Is dat niet genoeg, dan moet je de sluitertijd omhoog gooien: langere belichting. Dat introduceert weer bewegingsonscherpte die je kunt indelen in camerashake en dynamische onscherpte van bewegende objecten in je compositie zelf. Camerashake kun je tegengaan met een goed stabilisatiesysteem (lens stabilisatie en/of sensor stabilisatie / digitale stabilisatie) of door 'em niet in je handen te houden maar te monteren op een tripod of iets dergelijks. Kun je niets anders dan uit je hand schieten, of wil je die dynamische onscherpte reduceren, dan moet je de ISO verhogen. Dat is de gevoeligheid. Dat is het boosten van een signaal, net als vaak bij versterken van audio gebeurt, krijg je daardoor ruis. Dit wordt bij fotografie visuele ruis. De processor van je camera kan noise in enige mate filteren, maar dit heeft grenzen.

Als je deze nadelen dus wilt tegen gaan heb je baat bij:
› Grote sensor
› Lichtsterke lens
› Goede stabilisatie
› Goede ISO-performance en noise-onderdrukking

Mijn SX1 IS had geen grote sensor en geen lichtsterke lens, ruisonderdrukking was matig en was dus prima overdag, maar in lowlight een 'drama'. De FZ200 heeft echter door de hele range f2.8! Dat is verrassend lichtsterk voor een superzoom/bridgecamera. Maar de sensor blijft klein natuurlijk en f2.8 is nog altijd geen f1.4 of iets dergelijks.

Mijn Canon kon CHDK draaien. Zie het als een vereenvoudigd Magic Lantern. Dat was echt ideaal om meer uit m'n fotografie te halen en meer dingen te leren. Zo kun je ook timpelapses maken met een intervalometer-script e.d. Zeker het verkennen waard!

Thanks man

Ja, ik had die FZ150 in mijn hoofd, die volgens mij vorig jaar op de markt is gekomen. Las wel positieve dingen over het FullHD filmen daarmee en de kwaliteit van de foto's, dus hield die al een tijdje in mijn achterhoofd. Ik zal even wat gaan lezen over die FZ200

Al dat andere gedoe moet ik me ook allemaal in verdiepen. Het is nogal overweldigend als je net komt kijken, dus het is denk ik eerst zaak om een goede camera te vinden die alles wel een beetje goed kan waarmee ik kan spelen enzo, en dan spelenderwijs leer ik het hopelijk allemaal wel

Tja, die foto's zijn of snoeihard ingeflitst of donkere totaalshots. Lijkt me niet heel erg representatief van wat die camera kan.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 01:00 schreef KaMo het volgende:

[..]

vandaag deze camera gehaald. Is wat wennen, maar wat een bazenapparaat

Eerst nog even een klusje afmaken, maar daarna gaat mijn 550d de verkoop in

Als ik mijn D3100 op tijd verkoop heb ik mogelijk wel interesse mits de prijs ideaal is

Snachts moet je sowieso bij heel weinig licht niet teveel verwachten als je geen tripod hebt.

Dat los je namelijk eigenlijk alleen op met een lange sluitertijd, en dat kan haast niet als je het vasthoud, die trillingen zie je nou eenmaal.

Anyway zelf twijfel ik nog tussen de 1.8 of 1.4 usm 50mm versie. (canon)

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 12:17 schreef Stefan het volgende:

[..]

Voor film of fotografie?

Ja misschien beide zelfs.

Ik weet de limitaties van allebei in de zin van, je voeten zijn je zoomfunctie.

Dus voor streetphotography of filmpjes meer upclose (of iets verder weg moet maybe ook kunnen) is het denk allebei redelijk goed.

Maar aangezien ik nog vrij "nieuw" ben op dit gebied, ik meerdere lenzen zal aanschaffen, kijk ik als eerst naar wat veel aangeraden word.

En qua prime lenzen hoor je overal eigenlijk wel de 50mm (of 35mm ook wel) voor goeie redenen.