Welke mogelijkheden hebben de obligatiehouders om hun geld alsnog te krijgen?
dat geintje hebben de Argentijnen toch al eens vaker geflikt? Je bent een deel van je centen kwijt.quote:Op vrijdag 16 november 2012 22:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat gebeurt er op het moment dat een land weigert te betalen zoals nu bijvoorbeeld het geval is met Argentinië?
Welke mogelijkheden hebben de obligatiehouders om hun geld alsnog te krijgen?
In het kort gezegd heeft 93% in 2005 en 2010 een nieuwe lening geaccepteerd voor ongeveer 30%, een gedeelte van de 7% heeft nu rechtzaken aangespannen en een embargo gelegd op een marineschip van Argentina in Ghanaquote:
[..]
dat geintje hebben de Argentijnen toch al eens vaker geflikt? Je bent een deel van je centen kwijt.
À.R.À. Libertad ligt toch echt al 45 dagen aan wal in Accraquote:
En dan?quote:
Civiele rechtzaak beginnenquote:
quote:
Op 
ergo zoals de Amerikanen zouden zeggen:
En dan? En waar?quote:
Bij de rechtbank van het betreffende landquote:
Welk desbetreffende land? En wat nu als de obligaties in een derde land zijn uitgegeven?quote:
[..]
Bij de rechtbank van het betreffende land
Het land dat de obligatie uitgeeft.quote:
[..]
Welk desbetreffende land? En wat nu als de obligaties in een derde land zijn uitgegeven?
Veel succes in Argentiniequote:
[..]
Het land dat de obligatie uitgeeft.
In elk land zou je geen kans maken.quote:
[..]
Veel succes in Argentinie
In Nederland wel manquote:
die dwingen de Nederlandse staat nog tot een schadevergoeding 
Argentinië moet voor 15 december betalen, 1,3 miljard dollar maar er staat nergens welke consequenties er zijn
[ Bericht 100% gewijzigd door Its-Jojo-4you op 22-11-2012 15:53:58 ]
Crusade against dollar hits a nerve in Argentina
[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 22-11-2012 22:32:27 ]
Wat analyses
http://finanzas.iprofesio(...)r-lo-que-pueda-venir
http://daryan.blog.co.uk/(...)s-bankrupt-11663122/
Nuquote:Schuldeisers Argentinië vrezen nieuw faillissement
AMSTERDAM – Investeerders in Argentijnse staatsobligaties vrezen dat er opnieuw een Argentijns bankroet aan staat te komen.
Een onlangs uitgesproken oordeel van een Amerikaanse rechter heeft de overheid voor het blok gezet, zo schrijft persbureau Reuters.
De Argentijnse overheid wil schuld ter waarde van 24 miljard dollar herstructureren en zo de staatsfinanciën weer op orde krijgen. Een groep schuldeisers die 1,33 miljard dollar tegoed heeft wil hier niet aan meedoen.
Een Amerikaanse rechter gaf de groep gelijk. Doordat in een eerdere zaak nog werd geoordeeld dat alle beleggers gelijk moeten worden behandeld, moet de Zuid-Amerikaanse overheid alle schuldeisers terugbetalen.
Een andere groep beleggers denkt dat Argentinië hier niet aan zal voldoen en dat ze nog slechter af zullen zijn. Daarom gaat deze groep in hoger beroep tegen de uitspraak.
Maar goed Cristina kan beslissen niet te betalen(kut IMF, blah) of in peso's te betalen
Beide opties betekent het einde van cristina
Tegen de tijd dat er betaalt moet worden is cristina toch al vertrokken of het land uitgejaagd
Gewoon over de schutting pleuren
ze heeft vast wel haar aftocht via de heli geregeldquote:
Het was sws al geen betalingsplicht, maar goed ze moeten wel de oude restructering weer openstellen. Nu hebben ze tot eind feb de tijd en komt de huidige betalingen niet in gevaar.
Tegen de tijd dat er betaalt moet worden is cristina toch al vertrokken of het land uitgejaagd
Gewoon over de schutting pleuren
Hier haalt cristina haar inspiratie vandaan als ze niet op een coke trip is
Vast welquote:Op donderdag 29 november 2012 07:59 schreef Stroekie het volgende:
[..]
ze heeft vast wel haar aftocht via de heli geregeld
BBquote:
Argentina Becomes First Nation Censured by IMF on Economic Data
By Sandrine Rastello & Ian Katz - Feb 2, 2013 4:00 AM GMT+0100
Argentina became the first country to be censured by the International Monetary Fund for not providing accurate data on inflation and economic growth under a procedure that can end in expulsion.
The declaration of censure was adopted yesterday by the IMF’s 24-member board of directors, the Washington-based fund said in a statement. While it doesn’t have immediate effects, the decision takes the country a step closer to sanctions that include being barred from access to IMF loans.
The IMF’s executive board found that Argentina’s progress in implementing so-called remedial measures “has not been sufficient,” according to the statement. The board called on Argentina to “address the inaccuracy” of economic data no later than Sept. 29, 2013. Managing Director Christine Lagarde is required to report to the board on Argentina’s progress by Nov. 13, 2013.
President Cristina Fernandez de Kirchner said in 2010 the country would create a new consumer price index to reflect the latest consumption habits. Since then, the government hasn’t shown any progress in the new index. Lagarde said in September that the lender may give the country a “yellow card” for failing to improve its reports.
“Argentina doesn’t seem to have this as a priority in its agenda,” said Miguel Kiguel, a former finance under-secretary who now runs Econviews in Buenos Aires. “With this censure, Argentina adds a new international front as the government failed to solve other issues.”
The U.S. Treasury voiced support for the IMF’s decision and urged “Argentina to work closely with the IMF in the months ahead to rectify these matters,” according to an e-mailed statement from Treasury spokeswoman Holly Shulman.
Debt Default
Argentina has been blocked from borrowing from international markets since its 2001 default on $95 billion of debt. South America’s second-biggest economy needs new investments to finance increased oil production by YPF SA, the country’s largest oil company that Fernandez nationalized last year from Spain’s Repsol SA.
The extra yield investors demand to hold Argentine government dollar debt instead of Treasuries narrowed 44 basis points to 1,058 basis points at 5:17 p.m. in New York, according to JPMorgan Chase & Co.
Argentina’s $37.6 billion of inflation-linked bonds, which account for 21 percent of government debt, have lost 19.1 percent in the past 12 months, the most in Latin America, according to Barclays Plc. Similar Brazilian bonds gained 11.5 percent in the same period, while Mexican inflation-linked bonds rose 17.2 percent.
Officials at Argentina’s Economy Ministry didn’t return phone calls seeking comment on the IMF’s decision.
IMF Censure
The IMF censure followed several attempts to obtain information from Argentina that the fund deems is good enough to monitor the country’s economic performance. Fernandez has denied the official statistics are inaccurate, even though they have been disputed by the IMF, economists and politicians since 2007.
In early 2007, Fernandez’s late husband and then President Nestor Kirchner replaced senior staff at the statistics institute, known as Indec. While private forecasters estimate that inflation accelerated in 2012 to 25.6 percent, the government’s national statistics institute said consumer prices rose 10.8 percent.
The private economists aren’t identified because they risk being fined by the government for releasing calculations that differ from official data.
The gap between the official and private inflation rates has enabled the country to save about $6.8 billion since 2007, according to Buenos Aires-based research firm ACM Consultores.
The IMF may take further sanctions, such as declaring the country ineligible to use the fund’s general resources and suspending its voting rights. “Compulsory withdrawal” is the last step of the procedure, which leaves time between each decision for the country to address concerns.
According to the fund, Czechoslovakia is the only country ever ousted from the IMF for breaching the same rule, while Cuba withdrew in 1964. The procedure that has censure as a prior step didn’t exist then.
Argentinie dreigt steeds meer verstoken te worden van de kapitaalmarkt. Smokkel van vreemde valuta is moeilijk tegen te gaan. Als steeds meer mensen de peso niet meer vertrouwen vanwege gemanipuleerde inflatiecijfers kan het in hyperinflatie overgaan want men zal andere valuta als betaalmiddel boven de peso prefereren. Omdat de rente veel te laag is tov van de werkelijke inflatie treed al snel het hete aardappel effect op en neemt de geldomloopsnelheid toe.
Daarom vraagt men rente bij het uitlenen van geld, om in te dekken op faillissement. Hoe lager de kans op faillissement, hoe lager de rente. Logisch.
Sterker nog, het is Argenitnie hun recht om het geld niet terug te betalen als ze dat niet willen. Probleem is echter dat straks niemand meer geld aan ze wilt uitlenen. Of wel, maar tegen belachelijke rentes.
Nuquote:Argentinië kondigt prijsstop af
AMSTERDAM - Supermarkten in Argentinië zullen hun prijzen gedurende twee maanden niet verhogen.
Dat heeft de regering maandag met de belangrijkste winkelketens afgesproken, in een poging de gierende inflatie in de hand te krijgen.
De regering wil dat consumenten hun bonnetjes bewaren en er melding van maken als de prijzen toch worden verhoogd.
Particuliere economen becijferen de inflatie op dertig procent. Volgens de officiële statistieken beloopt zij slechts tien procent, maar zelfs de regering hecht daar weinig geloof aan, aangezien zij zelf zegt een volgende loonronde te willen beperken tot twintig procent.
Het Internationaal Monetair Fonds heeft stappen tegen Argentinië genomen omdat het geen betrouwbare economische cijfers kan overleggen. Het dreigt het land uit de organisatie te zetten als de cijfers in september niet aan internationale normen voldoen.
Over het algemeen leidt dit tot een gebrek aan aanbod met als gevolg lege schappen. Want welke ondernemer gaat met verlies in en verkopen. Men verkoopt tot de voorraad op is en als de inkoopprijzen te hoog zijn vult men de voorraad niet meer aan. Er ontstaat dan een zwarte markt waar tegen harde valuta de produkten gekocht kunnen worden. Eigen valuta zullen nog sterker gemeden worden met als mogelijk gevolg dat de inflatie overgaat in hyperinflatie. In Zimbabwe konden na price controls ambtenaren met hun vers geprintte geld bijna nergens meer terecht om iets te kopen na verloop van tijd. Feitelijk werden alleen harde valuta nog geaccepteerd op de zwarte markt en bestond de witte markt nauwelijks meer. Het eindstation van de hyperinflatie was bereikt.
Alleen jammer dat er nog wat meer prijzen omhoog, maar goed zolang Cristina er zit wordt het toch niet beter
Vakbonden gewoon minimaal 30% geven anders gaat het hier knallen in maart
kan dus nog wel eens een avontuurlijke vakantie voor mij wordenquote:
2 maanden, juppie
Alleen jammer dat er nog wat meer prijzen omhoog, maar goed zolang Cristina er zit wordt het toch niet beter
Vakbonden gewoon minimaal 30% geven anders gaat het hier knallen in maart
Ik denk dat na de zoveelste inflatiegolf/devaluatie de argentijnen hun buik ervan ¨vol¨ hebben. Argentinie is niet capabel een eigen munt te managen zo veel is wel duidelijk. Een politicus die nu de afschaffing van de peso en het gebruik van buitenlandse valuta als wettig betaalmiddel wil invoeren zal een goede kans maken denk ik.quote:
2 maanden, juppie
Alleen jammer dat er nog wat meer prijzen omhoog, maar goed zolang Cristina er zit wordt het toch niet beter
Vakbonden gewoon minimaal 30% geven anders gaat het hier knallen in maart
quote:
Kreeg in elk geval nadrukkelijk verzoek om een voorraad aan dollars meete nemen. Tussen witven zwart zat een derde verschil
WSJquote:Argentine Stocks, Bonds Up as Peso Tumbles on Black Market
BUENOS AIRES--Argentine stocks and bonds rose Tuesday, while the black market rate for the peso hit a new record low against the U.S. dollar on strong demand from residents desperate to get around government restrictions on dollar purchases.
The official exchange rate held relatively steady Tuesday, closing at ARS, 4.975 to the dollar on the MAE wholesale currency market compared with ARS4.9655 a day earlier. December 2013 dollar futures traded at ARS5.98 to the dollar on the Rosario Futures Exchange, signaling an implicit depreciation of about 21% in the peso this year.
While the formal currency market was quiet, the underground exchange rate surged to ARS7.79 to the dollar from ARS7.62 the previous day, according to the local business daily El Cronista, which tracks the market. Some local media reported that the peso was trading as weak as ARS7.83 against the dollar.
Traders pointed to strong demand from Argentine tourists needing dollars for overseas travel, but said that demand was also coming from other quarters.
"If we only knew why this is happening," said a foreign-currency trader. "At first, people thought demand was driven by tourists who needed dollars to pay for their vacations. But the majority of people traveled in January and bought what they needed then. So it appears that something else is driving this now."
Argentina strictly rations the dollar purchases in a bid to shift away from the dominance of the greenback in many local transactions and to shield foreign reserves, which the government taps for debt payments.
"I think this demand is going to continue," the trader said. "People are hurrying up because they're seeing the peso depreciate quickly. If people can't buy dollars in the official market, they go to the black market.
.........
Je zult een graag geziene gast zijn als je met dollars betaald. Ik denk dat zolang je vooral lokale produkten koopt je goedkoop uit bent. Prop je maar vol met argentijnse steaks
en malbecquote:
[..]
[..]
WSJ
Je zult een graag geziene gast zijn als je met dollars betaald. Ik denk dat zolang je vooral lokale produkten koopt je goedkoop uit bent. Prop je maar vol met argentijnse steaks
Meer dan 50%quote:
Kreeg in elk geval nadrukkelijk verzoek om een voorraad aan dollars meete nemen. Tussen witven zwart zat een derde verschil
De nationalisatie van de oliemij YPF vorig jaar zal er ook aan bijdragen dat investeerders kopschuw zijn van Argentinie.quote:Singer Upends Bonds as Default Endgame Nears in Argentina
“By disregarding courts and isolating itself from the international community, Argentina has pushed away foreign investment in the past 10 years,” Torino’s Piedrahita said. “Argentine assets are viewed as toxic. We’re staying away.”
quote:Goldman Bearish Gold Call Overrun by Inflation: Argentina Credit
Argentines are buying more gold than ever to protect their savings from the Western Hemisphere’s fastest inflation as the country’s bonds suffer the worst returns in developing nations.
While Goldman Sachs Group Inc. called for gold prices to peak last month and billionaire George Soros cut his stake by more than half, Banco de la Ciudad de Buenos Aires, Argentina’s only gold trader, is talking with mining companies to buy the metal directly as surging demand exhausts its supply of scrap. The bank began marketing gold to individuals after the nation tightened currency controls in October 2011, selling 280 kilos in its first year for 102.6 million pesos ($20 million).
Argentines are turning to the precious metal to preserve the value of their savings as economists forecast the peso will lose more value than any currency in the world and President Cristina Fernandez de Kirchner bans most dollar purchases. The nation’s estimated inflation rate of 26 percent is also eroding the value of fixed-income securities, causing Argentina’s peso- denominated bonds to lose 5.5 percent this year versus a 2.2 percent gain in emerging markets, according Barclays Plc.
“I’m buying gold every chance I get,” Guillermo Acosta, a 27-year-old security guard, said inside a branch of Banco Ciudad in downtown Buenos Aires. “With this inflation, I feel like my savings will evaporate if I keep them in pesos.”
Dollar Bonds
Acosta’s initial investment of 10 grams of gold in February last year has returned 47 percent as the price per gram rose to 381.5 pesos from 260 pesos.
Argentina’s government dollar-denominated bonds fell an average 14.3 percent in that span, according to JPMorgan Chase & Co.’s EMBI global index, and the peso weakened 15 percent.
The nation hasn’t borrowed money from overseas debt markets since its $95 billion default in 2001 and Fernandez’s increasing influence over the economy since her re-election in 2011 has pushed up the interest that bond investors demand to 13.9 percent, or three times the average in emerging markets.
With Argentina printing pesos to finance itself, the amount of pesos in the economy has increased 38 percent in the past year, leading analysts to anticipate that the currency will depreciate 12.9 percent
rough year-end, the most among currencies tracked by Bloomberg.
Banco Ciudad is the only bank left that trades the metal after Fernandez in July banned the purchase of certified 99.99 percent pure gold for savings. The bank sells it at 99.96 percent purity, according to Carlos Leiza, who oversees the lender’s gold trading.
‘Keep Up’
“The boom goes in hand with the inability to buy dollars,” he said in an interview at his office in Buenos Aires. “People are looking for alternatives that at least implicitly hold the value of the dollar. The demand has been strong for over a year now. We can barely keep up.”
The extra yield that investors demand to hold Argentine government dollar-denominated debt instead of Treasuries widened two basis points, or 0.02 percentage point, to 1,185 basis points at 9:55 a.m. in New York, according to JPMorgan’s EMBI Global index.
The cost of protecting $10 million of Argentine government debt against default for five years with credit-default swaps rose 88 basis points to 3,121 basis points, data compiled by Bloomberg show.
Last year, Banco Ciudad limited purchases to 100 grams per person per day in direct sales to individuals. Investors who want to speculate on the price of gold without actually owning the metal are also buying record amounts of futures contracts.
‘Good Option’
The number of open futures contracts due in June in the Rosario Futures Exchange, where they are traded locally, climbed 183 percent in the past year to 14,508, and reached an all-time high of 15,276 on Jan. 29.
“Faced with the inability to buy foreign currency, investors are seeing gold futures as a good option to dollarize their portfolios,” said Sebastian Porcel, director of Buenos Aires-based futures brokerage Global Agro. “The fact that people are going through the burden of owning actual gold bars shows the huge need they have to protect savings.”
While demand for gold is rising in Argentina, Goldman Sachs last month cut its three-month target to $1,615 an ounce from $1,825, and also chopped its six- and 12-month forecasts. The bank said the cycle for gold prices, which has climbed for 12 straight years, has probably turned as the recovery in the U.S. economy gathers momentum and investments decrease.
Soros reduced his stake in the SPDR Gold Trust, the biggest gold exchange-traded fund, by 55 percent in the fourth quarter, filings showed last month.
Prices Drop
Gold futures traded in New York have fallen 11 percent in the past six months.
The difference between the prices to buy and sell gold is greater than the gap when trading futures, meaning investors are more at risk of losing money when they need to sell, according to Claudio Burelli, the head of the currency trading desk at Buenos Aires-based brokerage Puente Hermanos Sociedad de Bolsa.
There is a 35 percent difference between the prices to buy and sell gold at Banco Ciudad, while there’s no premium to sell the country’s benchmark 2017 dollar bond in the local market, according to the Buenos Aires-based Open Electronic Market, known as MAE.
“There’s a big spread in prices, so to make money, not only does the price of gold have to rise, you have to beat that gap,” said Burelli, who sold gold before it was restricted.
Exchange Rate
Gold sold by Banco Ciudad also isn’t recognized internationally, making it more difficult to determine its value, he said.
The cost of 100 grams of gold in Argentina as of last week was 36,646 pesos. In New York, the same amount based on the benchmark troy ounce (31 grams) sold for about $5,126.
The bank multiplies that price by 0.95 to account for the lower quality of the gold to get a dollar price of $4,870.
While the implied exchange rate of 7.5 pesos per dollar is higher than the official rate of 5.09, it’s still better than the rate of 8 pesos per dollar in the black market.
“Historically, gold has been seen as a store of value, so as long as options for doing that in Argentina are limited, people are going to keep buying it,” Banco Ciudad’s Leiza said.
Europa zou nog wat kunnen leren van Zuid-Amerika. Brazilie en ook Argentinie zijn de grote voortrekkers in de economische opkomst van het continent
En nu lees ik hier. dat de peso vrijwel waardeloos is, dat buitenlandse investeerders niets moeten hebben van argeninie enz.
wat is het nou huh
Argentinie heeft veel economisch groeipotentiaal maar dat wordt geremd door kapitaalvlucht en gebrek aan investeringen. De hoge inflatie is een argentijnse traditie. Het merendeel van het vermogen van welvarende argentijnen staat op buitenlandse rekeningen. Sparen doet men in dollars of goud. De vraag naar argentijnse produkten zoals soya, rundvlees en katoen is groot. Argentijnen hebben zich echter steeds beter weten aanpassen aan een zeer onbetrouwbare overheid en werken er zoveel mogelijk omheen/doorheen door schade en schande wijzer geworden.quote:
Wat tegenstrijdig is dit hele topic met een artikel in het algemeen dagblad van afgelopen zaterdag.
Europa zou nog wat kunnen leren van Zuid-Amerika. Brazilie en ook Argentinie zijn de grote voortrekkers in de economische opkomst van het continent
En nu lees ik hier. dat de peso vrijwel waardeloos is, dat buitenlandse investeerders niets moeten hebben van argeninie enz.
wat is het nou huh
Tja, daar ging het fout, het Algemeen Dagblad.....quote:
Wat tegenstrijdig is dit hele topic met een artikel in het algemeen dagblad
Wat we vooral van Argentinië kunnen leren is hoe onbetrouwbaar een overheid is, dat je geld niet veilig is, wat het betekend om giga inflatie te hebben, dat je een buitenlands oliebedrijf moet nationaliseren om de interne politieke aandacht af te leiden om vervolgens nog eens ruzie te gaan maken over een paar eiland met Groot Brittannië.
Ik ben er een paar jaar geleden geweest, een vriend bezocht dit er een tijdje zat en die vertelde me dat een doorsnee Argentijn met de week leeft, want je weet toch niet of je volgende week het allemaal nog kan betalen van je loon.
Het is verschrikkelijk zonde want het is echt een schitterend land.
Dat laatste dusquote:
Wat tegenstrijdig is dit hele topic met een artikel in het algemeen dagblad van afgelopen zaterdag.
Europa zou nog wat kunnen leren van Zuid-Amerika. Brazilie en ook Argentinie zijn de grote voortrekkers in de economische opkomst van het continent
En nu lees ik hier. dat de peso vrijwel waardeloos is, dat buitenlandse investeerders niets moeten hebben van argeninie enz.
wat is het nou huh
Het enige wat Europa kan leren hoe 2 zwakzinnige 3 keer de verkiezingen kunnen winnen
Ben benieuwd wat er nu gebeurt
Argentinië weigert een stel Amerikanen te betalen, die obligaties hadden gekocht, die op enig moment niks meer waard waren, omdat Argentinië failliet ging. Dat is het risico van beleggen. Het aparte hier is, dat een Amerikaanse rechter meent die Amerikanen het recht op een compensatie te mogen toekennen, die uitgaat boven wat andere partijen kregen.quote:
Wat gebeurt er op het moment dat een land weigert te betalen zoals nu bijvoorbeeld het geval is met Argentinië?
Welke mogelijkheden hebben de obligatiehouders om hun geld alsnog te krijgen?
Weet ik nog wel een paar partijen die nog enkele biljoenen van de VS tegoed hebben, vanwege het gebrekkige toezicht op hun banken, kapitaalmarkten en 'Rating Agencies', waardoor Europese banken een Godsvermogen verloren toen die Credit Default Obligations die hun banken verhandelden, met een keurig 'AAA'-waarmerk erop, minder waard bleken dan pleepapier.
Maar goed, dat is het risico van je obligaties uitgeven in New York, als ze dat in Argentinie gedaan hadden zou geen hond ze gekocht hebben
Maar 2015 is niet ver weg
Gewoon niet betalen.quote:
Argentina zal daar ooit een oplossing voor moeten vinden en hoe langer het duurt, hoe duurder het wordt
Dan wordt beslag gelegd op de betaling van andere obligaties wat leidt tot een nieuwe defaultquote:
Argentinie, zal betalen ben maar niet bang, de vraag is slechts hoeveel
Tenzij de Dollar-economie voor die tijd al het loodje legt. We leven in een bijzonder onstabiele wereld, door massieve schulden van 'Westerse' landen. Of wellicht moet ik zeggen 'liabilities'. Geld dat 'ergens' uitstaat, en als de betaling van rente en aflossing stopt, gaan er gekke dingen gebeuren.quote:
Dan wordt beslag gelegd op de betaling van andere obligaties wat leidt tot een nieuwe default
Argentinie, zal betalen ben maar niet bang, de vraag is slechts hoeveel
In dit specifieke geval is het behóórlijk 'politiek'. Ook al zijn het formeel private partijen die bij de rechter (in de VS) hun gelijk proberen te halen. Zoals ik al schreef, werden verscheidene banken en fondsen eind 2008 'wakker' uit een roes die hen voorheen steeds het gevoel hadden gegeven dat de Amerikaanse Rating Agencies betrouwbaar waren. Niet dat ze niet eens een foutje konden maken. Maar dat ze voldoende besef hadden van het gegeven dat vertrouwen cruciaal was in hun 'business', dat ze het zich niet konden veroorloven te zwendelen. En hetzelfde gold voor Amerikaanse banken. Altijd uit op goede deal voor zichzelf. Maar dat ze keihard aan hun Europese collega's pleepapier zouden verkopen, en gelijktijdig een swap zouden zetten op de kans dat dat pleepapier binnenkort geen drol meer waard was (vergeef mij de beeldende beeldspraak), dat hield niemand voor mogelijk. En mocht dat ooit gebeuren, dan was daar natuurlijk altijd nog de Amerikaanse overheid.......
Dito met de manier waarop Goldman Sachs de Eurozone tilde, door Griekse staatsschuld met derivaten-posities buiten de boeken te houden. Maar daar nooit voor werd vervolgd.
Dat bedrog heeft dusdanig veel kwaad bloed gezet, dat niet alleen op slag het vertrouwen weg was. En dat de bereidheid om Amerikaanse banken, of de houders van patenten en rechten te betalen voor hun 'diensten', nog altijd praktisch 'nul is.
Argentinië zal wel willen vergoeden wat ze eerder met andere houders van obligaties overeen kwam. Maar niet meer.
Niet relevant? Vanuit welk gezichtspunt gezien?quote:
Wat argentinie wil is niet relavant.
Je kan je verzekeren tegen default met een cds (credit default swap, http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap)quote:
Wat gebeurt er op het moment dat een land weigert te betalen zoals nu bijvoorbeeld het geval is met Argentinië?
Welke mogelijkheden hebben de obligatiehouders om hun geld alsnog te krijgen?
Stel je hebt 100 miljoen in een obligatie/staatslening die 5% betaalt, dat is 500 punten. Dan betaal je bijv. 10 punten per maand (120 per jaar) als verzekering, Die $100.000 per maand zijn dan kosten, dus je ontvangt 3.8% per jaar ipv 5% maar je risico is afgedekt. Bij een default event zoals niet betalen of failissement krijg je dan 100 miljoen betaald door de uitgever van de cds.
Aangezien iedere grote belegger die mogelijkheid heeft (het zijn over-the-counter producten, dus alleen voor grote jongens) is het hun eigen risico om onverzekerd te beleggen, meestal krijgen ze niks terug.
Dat Argentinie gewoon moet voldoen aan de gerechtelijke uitspraak in de VS.quote:
[..]
Niet relevant? Vanuit welk gezichtspunt gezien?
Waarom? Met welk recht spreekt de Amerikaanse rechter zich steeds vaker uit over kwesties die volledig buiten hun jurisdictie liggen?quote:
Dat Argentinie gewoon moet voldoen aan de gerechtelijke uitspraak in de VS.
die cds'en moeten worden afgeschaft, hieraan is aig kapot gegaan heeft Amerika 80 miljard gekostquote:
[..]
Je kan je verzekeren tegen default met een cds (credit default swap, http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap)
Stel je hebt 100 miljoen in een obligatie/staatslening die 5% betaalt, dat is 500 punten. Dan betaal je bijv. 10 punten per maand (120 per jaar) als verzekering, Die $100.000 per maand zijn dan kosten, dus je ontvangt 3.8% per jaar ipv 5% maar je risico is afgedekt. Bij een default event zoals niet betalen of failissement krijg je dan 100 miljoen betaald door de uitgever van de cds.
Aangezien iedere grote belegger die mogelijkheid heeft (het zijn over-the-counter producten, dus alleen voor grote jongens) is het hun eigen risico om onverzekerd te beleggen, meestal krijgen ze niks terug.
Het gaat om obligaties uitgegeven in de vs enzquote:
[..]
Waarom? Met welk recht spreekt de Amerikaanse rechter zich steeds vaker uit over kwesties die volledig buiten hun jurisdictie liggen?
Spreken ze de Amerikaanse 'broker' er maar op aan.quote:
Het gaat om obligaties uitgegeven in de vs enz
Wat heeft die er nou mee te maken>quote:
[..]
Spreken ze de Amerikaanse 'broker' er maar op aan.
De vraag is wat die rechter ermee te maken heeft. Argentinië valt niet onder de Amerikaanse rechter. Hier een verhaaltje over Russische bonds uit de Tsaristische periode.quote:
Niemand met normale verstandelijke vermogens gaan obligaties kopen die vallen onder Argentijns recht
Het gaat hier om obligaties uitgegeven voor dat land omviel. Toen je daar nog met Dollars kon betalen, omdat de eigen munt gepegged was aan de Amerikaanse munt. Waarvoor werd betaald op dezelfde wijze als Thatcher voor haar succes betaalde: Door alle collectieve eigendommen in de uitverkoop te doen. Dat genereert een stroom schijnbare inkomsten. En tegen de tijd dat je als volk wakker wordt, blijkt dat je land huur betaalt aan een speculant uit Manhattan.quote:
De obligaties wel slimpie.
Niemand met normale verstandelijke vermogens gaan obligaties kopen die vallen onder Argentijns recht
Er zijn verschillende oplossingen voor dat probleem. Je kunt die speculant uitkopen. Of onteigenen. Of je wentelt je in slaafse afhankelijkheid, vol aanbidding opkijkend naar je machtige Meester. Jij bent meer van die laatste categorie, begrijp ik?
De gepensioeneerden komen er over een paar jaar wel achter waar dat toe leidt, het begint met a en eindigt op moede
Weer een jaar verder en de situatie is verslechterd ondanks de wereldwijd hogere prijzen voor soja en beef, belangrijke exportprodukten van Argentinie.quote:Landelijke staking legt Argentinië plat
Een landelijke staking heeft de Argentijnse economie donderdag lamgelegd. Het lucht-, trein- en busverkeer lag plat, bedrijven, winkels en havens bleven dicht en schoollokalen bleven leeg.
Ziekenhuizen voerden alleen de noodzakelijkste behandelingen uit, het vuil op straat werd niet opgehaald en vele andere aspecten van het Argentijnse leven werden door de werkonderbreking getroffen.
Vakbonden eisen hogere lonen, lagere belastingen en miljoenen euro's aan ziektekostenpremies die de bonden nog te goed zouden hebben.
De Argentijnse bevolking worstelt met dertig procent inflatie en de economie ligt op zijn gat, omdat de toekomst van het land ongewis is.
24 uur
Uit een peiling blijkt dat 62 procent van de Argentijnen van mening is dat president Cristina Fernandez de 'greep' op de crisis heeft verloren.
Het grootste vakverbond in het land had zijn miljoen leden opgeroepen tot de 24-uursstaking. Als de regering niet ingaat op de eisen van de bonden volgen mogelijk meer en langere werkonderbrekingen.
volkskrantquote:Een klein deel van de crediteuren, vooral hedgefondsen, wil echter van geen betalingsregeling weten. Zij kochten hun obligaties voor een prikkie nadat het land failliet was gegaan en eisen 100 procent van hun vordering terug, plus gederfde rente. Zij procederen al enkele jaren tegen de schuldenregeling. Nadat een gewone rechter hen al in het gelijk had gesteld, hebben ze nu ook bij de hoogste rechter gewonnen. Voor 1 juli moet Argentinië volgens de uitspraak 1,1 miljard euro betalen. Als het land dat niet kan of doet, verliest het zijn recht om betalingen te doen via het Amerikaanse banksysteem. Dat betekent dat het failliet is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 22-06-2014 12:28:11 ]
Het zal de gepensioeneerden vermoedelijk zeer snel raken omdat de pensioenpotten van hun harde valutas zijn berooft door de overheid. Het zijn nu juist deze harde valuta die ze de komende tijd hard nodig hebben om koopkracht te kunnen verlenen. De gepensioeneerden zullen er al dit jaar en anders volgend jaar al achter komen dat hun uitbetaalde pesos nauwelijks meer wat waard zullen zijn qua koopkracht.quote:
De gepensioeneerden komen er over een paar jaar wel achter waar dat toe leidt, het begint met a en eindigt op moede
quote:Argentinië kan verplichtingen niet voldoen
Argentinië kan maandag niet aan zijn verplichtingen op zijn huidige schuldenlast voldoen, aangezien houders van oude obligaties nog altijd niet zijn gecompenseerd.
Daardoor dreigt het land voor de tweede keer in vijftien jaar de status van wanbetaler te krijgen.
Het Amerikaanse Hooggerechtshof bepaalde onlangs dat Argentinië eerst de openstaande rekening van houders van oude schulden moet betalen, voordat de verplichtingen op de huidige schuld mogen worden voldaan.
Argentinië moet van het hof 1,3 miljard dollar (952 miljoen euro) aan achterstallige betalingen overmaken aan obligatiehouders die in 2001 niet instemden met de kwijtschelding van een aanzienlijk deel van de Argentijnse schuldenlast.
Argentinië moest maandag 539 miljoen dollar aan aflossing en rente op zijn huidige schulden betalen, maar die transactie werd geblokkeerd door de Amerikaanse rechter. Het land heeft nu 30 dagen de tijd om een overeenkomst te bereiken met de dwarsliggende schuldeisers en om zijn huidige verplichtingen alsnog te voldoen.