Wajong en studie?

Geen idee hoeveel je er moet kennen, maar TS begint zijn OP met de zin dat iedereen wel iemand kent die in de Wajong zit.

Ik kan lezen Leandra.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 09:38 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.

Kasplantjes kunnen natuurlijk noeste arbeid verrichten.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 20:29 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Kasplantjes kunnen natuurlijk noeste arbeid verrichten.

Dat is ademend lijk.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 16:57 schreef hanskraaijjr het volgende:
Iedereen kent wel iemand die wajong heeft maar ik vind dat wanneerje wajong hebt je niet kan werken, je bent immers arbeidsongeschikt. Wanneer een wajonger studeert vind ik ook dat de wajong stopgezet moet worden omdat studie bedoelt is om te gaan werken. Andere mensen die studeren moeten zich ook maar zien te redden met een baantje en een wajonger kan dan lekker relaxen thuis. Kan toch niet?

Hoi, ik "studeer", ben volledig afgekeurd door mijn handicap en krijg een wajong uitkering.
Ik doe de Havo, maar kan maar de helft van de vakken aan.
Ook woon ik in een psychiatrisch ziekenhuis, nee, niet om lekker te luieren.
Lekker relaxen zit er voor mij niet bij.
Ik word zo moe van mensen zoals jij, totaal geen inlevingsvermogen en heel zwart-wit denkend.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 20:32 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Hoi, ik "studeer", ben volledig afgekeurd door mijn handicap en krijg een wajong uitkering.
Ik doe de Havo, maar kan maar de helft van de vakken aan.
Ook woon ik in een psychiatrisch ziekenhuis, nee, niet om lekker te luieren.
Lekker relaxen zit er voor mij niet bij.
Ik word zo moe van mensen zoals jij, totaal geen inlevingsvermogen en heel zwart-wit denkend.

Wat zou je uiteindelijk liever doen als je klaar bent met studeren? Werken en een zo normaal mogelijk leven leiden of ziek zijn in het psychiatrisch ziekenhuis?

Gemakkelijke keuze natuurlijk. Ik denk dat het voor verreweg de meeste mensen die een Wajong-uitkering krijgt ook prima te realiseren is, zij het eventueel met wat externe hulp. Het lijkt me voor weinig mensen heilzaam om langer dan een paar jaar in een psychiatrisch ziekenhuis te verblijven en ik twijfel er niet aan dat de meeste psychiaters en psychiatrische verpleegkundigen instemmen met deze stelling. Zo'n Wajong-uitkering kan een goede brug vormen om wel volledig (financiëel) onafhankelijk te worden. Dat moet wat mij betreft sowieso het doel zijn.
Ik vrees trouwens dat in Nederland onnodig veel mensen in een psychiatrisch ziekenhuis terecht komen, simpelweg omdat de hulpverlening in Nederland nogal slecht is georganiseerd. Het bekende verhaal: teveel instanties, teveel ego's, te weinig de patiënt en 1 baas onder de hulpverleners en hulpverlenende instanties centraal stellen. De linkerhand die niet weet wat de rechterhand doet en teveel mensen die er een beetje bij betrokken zijn in plaats van dat 1 of 2 goede mensen er intensief bij betrokken zijn dus. Door simpelweg die geestelijke hulpverlening beter te organiseren zouden veel kinderen en gezinnen veel beter geholpen worden en zouden er veel kosten bespaard worden terwijl de kinderen en gezinnen een betere kwaliteit van leven zouden hebben. Pijnlijk maar waar.

[ Bericht 32% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-11-2012 20:55:40 ]

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.

Soms is het een flinterdunne grens met arbeidsongeschiktheid. Leg maar eens uit hoe iemand die aan zijn armen en benen verlamd is of hoe iemand die doof en blind is moet werken. Kan het? Ja. Is het realistisch? Nee. Enkel wanneer zo iemand van alle kanten hulp krijgt zal het uiteindelijk lukken en dan nog zal hij van alle kanten hulp moeten blijven krijgen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 20:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Alleen een lijk is arbeidsongeschikt.

Doe niet zo simpel.

Wajong en Fok is als Jing en Jang. Mijn god...

Als jij daarmee bedoelt dat mensen of sterk genuanceerd hierover denken of sterk tegen zijn, ik denk dat dat voor heel de samenleving geldt.
Ying en Yang (gespeld met een y, niet met een i) heeft echter een wat genuanceerdere betekenis dan het contrast van de tegenpolen: "Yin and yang are not opposing forces (dualities), but complementary forces, unseen (hidden, feminine) and seen (manifest, masculine), that interact to form a greater whole, as part of a dynamic system. Everything has both yin and yang aspects as light could not be understood if darkness didn't exist, and shadow cannot exist without light. Either of these aspects may manifest more strongly in a particular object depending on the criterion of the observation. The concept of yin and yang is often symbolized by various forms of the Taijitu symbol, for which it is probably best known in western cultures."
Bron: Wikipedia. Niet de beste bron maar wel gebaseerd op goede bronnen.

Sinds de nieuwe Wajong is de uitkering voor studerende Wajongers verlaagd van 75% naar 25% van het minimumjeugdloon. Daarmee is het probleem dus opgelost.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 20:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat zou je uiteindelijk liever doen als je klaar bent met studeren? Werken en een zo normaal mogelijk leven leiden of ziek zijn in het psychiatrisch ziekenhuis?

Wat denk je zelf?
Een zo "normaal" mogelijk bestaan leiden, waarschijnlijk wel met hulp.
Maar je stelt het alsof het een keus is, hoe mijn geestelijke vooruit of achteruitgang verloopt.

quote:

Op zondag 18 november 2012 11:25 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?
Een zo "normaal" mogelijk bestaan leiden, waarschijnlijk wel met hulp.
Maar je stelt het alsof het een keus is, hoe mijn geestelijke vooruit of achteruitgang verloopt.

Ik kan niet beoordelen of het aan jou is om te liezen hoe jouw geestelijk voor of achteruitgang verloopt. Ik denk dat als je een HAVO diploma kan halen en vanachter je computer kunt discussiëren op FOK je vast straks ook wel kunt werken. Dat je daarnaast ook enige vorm van zorg nodig zal hebben staat daar los van.
Een gewone student krijgt geen uitkering dus waarom een gehandicapte wel? Als je in een psychiatrische inrichting woont zou je al helemaal geen uitkering moeten hebben omdat er dan al voor je gezorgd wordt. Kost je de maatschappij nog niet genoeg?

quote:

Op zondag 18 november 2012 11:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik kan niet beoordelen of het aan jou is om te liezen hoe jouw geestelijk voor of achteruitgang verloopt. Ik denk dat als je een HAVO diploma kan halen en vanachter je computer kunt discussiëren op FOK je vast straks ook wel kunt werken. Dat je daarnaast ook enige vorm van zorg nodig zal hebben staat daar los van.
Een gewone student krijgt geen uitkering dus waarom een gehandicapte wel? Als je in een psychiatrische inrichting woont zou je al helemaal geen uitkering moeten hebben omdat er dan al voor je gezorgd wordt. Kost je de maatschappij nog niet genoeg?

Helaas kan jij niet voor mij oordelen over zulke zaken, aangezien je mij ook niet kent. Ik kan niet werken, het is niet dat ik het niet wil. In een psychiatrische inrichting moet je ook gewoon betalen, eigen bijdrage, boodschappen, kleding. Die laatste vraag is nogal een nare vraag, alsof je op mijn geweten wilt spelen. Ik weet dat ik de uitkering terecht krijg, en ik woon in Nederland, waar het nog normaal is dat er een opvangnet is.
Het is nog maar de vraag of ik na mijn havo (die drie jaar langer duurt dan normaal wegens mijn problemen) een echte studie kan volgen.
Dat ik kan discussiëren op FOK! is ook totaal los van mijn problemen. Een fysieke zieke kan ook discussiëren op FOK!, maar zou wellicht ook geen werk aankunnen, dus ik snap niet waar je uitspraak op slaat.

quote:

Op zondag 18 november 2012 12:07 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Helaas kan jij niet voor mij oordelen over zulke zaken, aangezien je mij ook niet kent. Ik kan niet werken, het is niet dat ik het niet wil. In een psychiatrische inrichting moet je ook gewoon betalen, eigen bijdrage, boodschappen, kleding. Die laatste vraag is nogal een nare vraag, alsof je op mijn geweten wilt spelen. Ik weet dat ik de uitkering terecht krijg, en ik woon in Nederland, waar het nog normaal is dat er een opvangnet is.
Het is nog maar de vraag of ik na mijn havo (die drie jaar langer duurt dan normaal wegens mijn problemen) een echte studie kan volgen.
Dat ik kan discussiëren op FOK! is ook totaal los van mijn problemen. Een fysieke zieke kan ook discussiëren op FOK!, maar zou wellicht ook geen werk aankunnen, dus ik snap niet waar je uitspraak op slaat.

Als je hier al de discussies kunt volgen en daarop kan antwoorden dan kan je dat ook in een professionele omgeving. Achter een computer dingen lezen en aan de hand van wat je leest gegevens invoeren in een computer. Je zou een website kunnen beheren of emails beantwoorden voor een bedrijf of instantie.
Sta er altijd bij stil dat het geld wat jij krijgt eerst van iemand anders was en dat het die ander onder dwang is afgenomen om het aan jou te kunnen geven. En ja daar mag je je best schuldig over voelen.

quote:

Op zondag 18 november 2012 12:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je hier al de discussies kunt volgen en daarop kan antwoorden dan kan je dat ook in een professionele omgeving. Achter een computer dingen lezen en aan de hand van wat je leest gegevens invoeren in een computer. Je zou een website kunnen beheren of emails beantwoorden voor een bedrijf of instantie.
Sta er altijd bij stil dat het geld wat jij krijgt eerst van iemand anders was en dat het die ander onder dwang is afgenomen om het aan jou te kunnen geven. En ja daar mag je je best schuldig over voelen.

Dat is wederom, niet aan jou om te bepalen.
Ik voel mij absoluut niet schuldig dat ik een Wajong uitkering krijg.
Ik krijg het terecht, en ben blij dat er een vangnet voor mij is. Ik heb 2 jaar veel gewerkt, en toen stortte ik helemaal in. Nu werk ik niet, en ik ben nog nooit zo vooruitgegaan als nu. Als er druk komt van werk, school oid, dan krijg ik geestelijke problemen, dus ik ben zo blij dat dit bestaat.
Ik vind het enorm jammer dat jij zo naar denkt over dit soort zaken, dit zal wellicht komen omdat er ook mensen zijn die een uitkering krijgen zonder terechte reden.
Maar dit ben ik niet.

quote:

Op zondag 18 november 2012 12:39 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Dat is wederom, niet aan jou om te bepalen.
Ik voel mij absoluut niet schuldig dat ik een Wajong uitkering krijg.
Ik krijg het terecht, en ben blij dat er een vangnet voor mij is. Ik heb 2 jaar veel gewerkt, en toen stortte ik helemaal in. Nu werk ik niet, en ik ben nog nooit zo vooruitgegaan als nu. Als er druk komt van werk, school oid, dan krijg ik geestelijke problemen, dus ik ben zo blij dat dit bestaat.
Ik vind het enorm jammer dat jij zo naar denkt over dit soort zaken, dit zal wellicht komen omdat er ook mensen zijn die een uitkering krijgen zonder terechte reden.
Maar dit ben ik niet.

Een uitkering anders dan die uit een verzekeringspolis is er altijd een die zonder geldige reden wordt verstrekt. Jammer om te horen van jouw geestelijke problemen maar als je geïnterneerd zit in een inrichting, waar je slaapt, eet en drinkt worden de vruchten van andermans arbeid volledig onterecht aan jou verstrekt. Je krijgt dan al alles wat je nodig hebt. WAJONG zou morgen nog moeten worden afgeschaft.

quote:

Op zondag 18 november 2012 12:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een uitkering anders dan die uit een verzekeringspolis is er altijd een die zonder geldige reden wordt verstrekt. Jammer om te horen van jouw geestelijke problemen maar als je geïnterneerd zit in een inrichting, waar je slaapt, eet en drinkt worden de vruchten van andermans arbeid volledig onterecht aan jou verstrekt. Je krijgt dan al alles wat je nodig hebt. WAJONG zou morgen nog moeten worden afgeschaft.

Nee, ik zit in een speciale inrichting, ik kook 1x per week, moet boodschappen halen voor brood en dergelijke, en ik betaal eigen bijdrage en mijn verzekeringen enzo.
Bovendien komen er nog kosten zoals kleding, reiskosten, kosten voor de fysio.
Ik snap waar je vandaan komt, er zijn ook zat mensen die in een psychiatrische instelling wonen en alles krijgen, maar die zitten vaak er voor korte termijn.
Ik zal hier zeker een jaar of 3 blijven, dus voor langere termijn (aangezien ik hierna weer naar een instelling ga )

quote:

Op zondag 18 november 2012 12:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je hier al de discussies kunt volgen en daarop kan antwoorden dan kan je dat ook in een professionele omgeving. Achter een computer dingen lezen en aan de hand van wat je leest gegevens invoeren in een computer. Je zou een website kunnen beheren of emails beantwoorden voor een bedrijf of instantie.
Sta er altijd bij stil dat het geld wat jij krijgt eerst van iemand anders was en dat het die ander onder dwang is afgenomen om het aan jou te kunnen geven. En ja daar mag je je best schuldig over voelen.

Alsof het je eigen keus is om geestelijke problemen te hebben. Alsof je je daar schuldig over zou moeten voelen.

Het feit dat je iets kunt wil niet zeggen dat je dat dan ook direct in een part-time of full-time baan kunt uitvoeren. Bij autisme bijvoorbeeld bestaat er zoiets als overprikkeling in sociale en drukke situaties of wanneer je onder druk staat om te moeten presteren. Dat heeft helemaal niks met je intelligentie te maken.

quote:

Op zondag 18 november 2012 13:03 schreef Riddler86 het volgende:

[..]

Alsof het je eigen keus is om geestelijke problemen te hebben. Alsof je je daar schuldig over zou moeten voelen.

Het feit dat je iets kunt wil niet zeggen dat je dat dan ook direct in een part-time of full-time baan kunt uitvoeren. Bij autisme bijvoorbeeld bestaat er zoiets als overprikkeling in sociale en drukke situaties of wanneer je onder druk staat om te moeten presteren. Dat heeft helemaal niks met je intelligentie te maken.

Allemaal heel erg rot maar geeft dat je het recht op de vruchten van andermans arbeid? Nee.

Als je met je redenatie begint bij het idee dat niemand arbeidsongeschikt is is het niet eens heel onlogisch dat je ook vindt dat deze mensen zich schuldig moeten voelen over het feit dat ze niet werken. Het is alleen dat die eerste aanname écht een hele vreemde is.