Fok! Salaris 2012: Bruto, netto, info, goodies?

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Ja

duidelijk

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Ja

daar was ik eigenlijk ook al achter, maar waren bepaalde redenen dat ik er niet echt op ben in gegaan!

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Ik zou het wel naar voren brengen. Maar vergeet niet dat eventuele andere banen niet voor het oprapen liggen. Als je dus roept dat je elders meer kunt verdienen dan moet je dat alleen doen als je het waar kunt maken

ik ga het deze keer ook zeker aankaarten, moet natuurlijk ook gewoon rekeningen betalen per maand.
het probleem is alleen, dat als je zoiets aankaart, je in mijn ogen ook met een brutoverhoging moet komen die jezelf voor ogen hebt! daarnaast snap ik dat de banen op dit moment niet voor het oprapen liggen en wil hier eigenlijk ook niet weg aangezien ik het heel goed naar mijn zin heb.. maar dat is dus het hele probleem in mijn geval.. ik weet niet goed welk brutobedrag ik op tafel wil/moet leggen ivm die loonsverhoging (natuurlijk verdiend iedereen zoveel mogelijk )

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:30 schreef Guidetti het volgende:
Dat moet je nooit doen. Alleen als je een concrete aanbieding van een ander bedrijf op papier hebt staan. Bereid je gesprek goed voor en kom met argumenten waarom je meer zou moeten verdienen

dat zou ik ook nooit doen, of het moet echt zo zijn dat ik meerdere aanbiedingen op zak heb!
en argumenten voor een loonsverhoging heb ik denk ik voldoende!

- krijg jaar in jaar uit te horen dat ik mijn werk meer dan goed doe, en ze uiterst tevreden zijn over mij
- heb diverse collega's ingeleerd (die net hun studie hadden afgerond en hier hebben gesolliciteerd) zodat die goed functioneren hier op de werkvloer.
- in mijn ogen een soort van leidinggevende functie gekregen sinds de (door mij) ingeleerde collega's hier werken (controleren van hun werkzaamheden en ze corrigeren/verbeteren), vragen worden bij mij gesteld en niet meer bij mijn baas/bazen (wat voorheen wel gebeurde)

en zo heb ik nog wat punten die ik op papier moet gaan zetten voor mezelf!

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:51 schreef Guidetti het volgende:
Stel 2250 voor en laat ze met een tegenbod komen

ben er nog goed over aan het nadenken!
ik wil natuurlijk zo hoog mogelijk gaan zitten!

maar is dat niet een heel groot verschil ?
2250 voorstellen terwijl het nu iets van 1585 is ? (verschil van 665)

Hoe zit het met collega's met ongeveer dezelfde achtergrond, hoeveel is hun salaris. Is dat stukken hoger of is dat gelijk aan jou salaris?

Ik heb een aantal maanden geleden dat argument gebruikt i.c.m. mijn prestaties om een loonsverhoging af te dwingen voor 2013. Collega's verdienen allemaal stuk voor stuk meer dan ik, terwijl mijn prestaties beter zijn. Voor dat argument was mijn baas wel gevoelig voor, met als gevolg dat ik een aardige salarisverhoging in het vooruitzicht heb voor 2013.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 17:01 schreef Blik het volgende:
Hoe zit het met collega's met ongeveer dezelfde achtergrond, hoeveel is hun salaris. Is dat stukken hoger of is dat gelijk aan jou salaris?

Ik heb een aantal maanden geleden dat argument gebruikt i.c.m. mijn prestaties om een loonsverhoging af te dwingen voor 2013. Collega's verdienen allemaal stuk voor stuk meer dan ik, terwijl mijn prestaties beter zijn. Voor dat argument was mijn baas wel gevoelig voor, met als gevolg dat ik een aardige salarisverhoging in het vooruitzicht heb voor 2013.

Dan heb je geluk gehad, want als ik je leidinggevende was had ik je op basis van deze reden geen extra verhoging gegeven, tenzij ik je heel graag wil houden. Eén van de basis regel (je kunt er altijd van afwijken als je wilt) is om geen vergelijkingen te maken. Is te gemakkelijk om je als werkgever te verwerpen. Bespreek eerder je competenties en wat je kwaliteiten zijn en wat je voor het bedrijf doet/betekend. Ik geef je eerder een verhoging als je kan overtuigen dat je gezien je werkzaamheden te weinig verdien, dan dat je mij vertel dat anderen meer krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 17:23 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Dan heb je geluk gehad, want als ik je leidinggevende was had ik je op basis van deze reden geen extra verhoging gegeven, tenzij ik je heel graag wil houden. Eén van de basis regel (je kunt er altijd van afwijken als je wilt) is om geen vergelijkingen te maken. Is te gemakkelijk om je als werkgever te verwerpen. Bespreek eerder je competenties en wat je kwaliteiten zijn en wat je voor het bedrijf doet/betekend. Ik geef je eerder een verhoging als je kan overtuigen dat je gezien je werkzaamheden te weinig verdien, dan dat je mij vertel dat anderen meer krijgen.

Onzin natuurlijk. Jij als baas vind dat Pietje met zijn competenties en kwaliteit X moet verdienen. Als Jantje dan met dezelfde competenties en kwaliteit komt, lijkt met dat je op hetzelfde bedrag X uit komt? Als je tenminste zo rationeel bent als je zelf al aan geeft. Als Jantje dus merkt dat hij minder dan X krijgt, lijkt me dat hij een argument heeft. Tenzij jij vind dat zijn kwaliteiten en competenties minder zijn.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 17:36 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Jij als baas vind dat Pietje met zijn competenties en kwaliteit X moet verdienen. Als Jantje dan met dezelfde competenties en kwaliteit komt, lijkt met dat je op hetzelfde bedrag X uit komt? Als je tenminste zo rationeel bent als je zelf al aan geeft. Als Jantje dus merkt dat hij minder dan X krijgt, lijkt me dat hij een argument heeft. Tenzij jij vind dat zijn kwaliteiten en competenties minder zijn.

Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.

Een heel simpel voorbeeld. Jij bent 30, je collega is 40. Als jij tegen je baas zegt dat jij beter presteer dan je collega, dan zal je baas zeggen dat het klopt. Maar omdat je collega hier al zo lang werkt krijgt hij door de jaren cao verhogingen uiteindelijk meer salaris dan jou. Ik zie heel veel potentie in je, jou tijd komt nog wel, als jij 40 bent zal je vast nog meer verdienen dan hij.

Feit dat jij nog steeds beneden marktwaarde verdient komt in dit geval niet naar voren. Jij wordt een beetje afgewimpeld met een feit, maar in mijn ogen niet altijd correcte reden.

Het is veel effectiever door te zeggen dat je goed presteer en dat daarbij een x-salaris rechtvaardig. Mocht je baas niet mee eens zijn met je prestatie, dat kan je makkelijker verweren door de prestaties van je collega's er bij te halen dat je beter dan hun presteer. Je zegt dus niet dat je meer wilt dan die collega, maar wel dat je beter presteer. Een andere insteek dus.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:01 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.

Een heel simpel voorbeeld. Jij bent 30, je collega is 40. Als jij tegen je baas zegt dat jij beter presteer dan je collega, dan zal je baas zeggen dat het klopt. Maar omdat je collega hier al zo lang werkt krijgt hij door de jaren cao verhogingen uiteindelijk meer salaris dan jou. Ik zie heel veel potentie in je, jou tijd komt nog wel, als jij 40 bent zal je vast nog meer verdienen dan hij.

Feit dat jij nog steeds beneden marktwaarde verdient komt in dit geval niet naar voren. Jij wordt een beetje afgewimpeld met een feit, maar in mijn ogen niet altijd correcte reden.

Het is veel effectiever door te zeggen dat je goed presteer en dat daarbij een x-salaris rechtvaardig. Mocht je baas niet mee eens zijn met je prestatie, dat kan je makkelijker verweren door de prestaties van je collega's er bij te halen dat je beter dan hun presteer. Je zegt dus niet dat je meer wilt dan die collega, maar wel dat je beter presteer. Een andere insteek dus.

Ik begrijp je punt wel, je moet er wel 100% zeker van zijn dat je het verdient. In mijn geval was dat wel zo, al mijn peers waren zij-instromers met minder ervaring, doen minder acquisitie en minder content development. Als ik alleen maar goed zou presteren zou ik gewoon een jaarlijkse verhoging krijgen die past bij goed presteren, door het argument van de andere collega's erbij te halen heb ik het voor elkaar gekregen om meer te krijgen dan dat.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:01 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.

Een heel simpel voorbeeld. Jij bent 30, je collega is 40. Als jij tegen je baas zegt dat jij beter presteer dan je collega, dan zal je baas zeggen dat het klopt. Maar omdat je collega hier al zo lang werkt krijgt hij door de jaren cao verhogingen uiteindelijk meer salaris dan jou. Ik zie heel veel potentie in je, jou tijd komt nog wel, als jij 40 bent zal je vast nog meer verdienen dan hij.

Feit dat jij nog steeds beneden marktwaarde verdient komt in dit geval niet naar voren. Jij wordt een beetje afgewimpeld met een feit, maar in mijn ogen niet altijd correcte reden.

Het is veel effectiever door te zeggen dat je goed presteer en dat daarbij een x-salaris rechtvaardig. Mocht je baas niet mee eens zijn met je prestatie, dat kan je makkelijker verweren door de prestaties van je collega's er bij te halen dat je beter dan hun presteer. Je zegt dus niet dat je meer wilt dan die collega, maar wel dat je beter presteer. Een andere insteek dus.

In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:36 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.

als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 19:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.

je gaat er van uit dat de baas eenzelfde ratio heeft

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 18:36 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.

Sowieso is rationeel belonen een utopie. Je hebt namelijk ook continue te maken met nieuwe krachten waarvan je niet precies in kunt schatten hoe goed ze zijn in wat ze moeten doen. Je moet dus eigenlijk ieder jaar blijven kalibreren.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 19:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.

Hoezo, verschillen zijn er altijd en worden continue bijgewerkt.

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 21:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Sowieso is rationeel belonen een utopie. Je hebt namelijk ook continue te maken met nieuwe krachten waarvan je niet precies in kunt schatten hoe goed ze zijn in wat ze moeten doen. Je moet dus eigenlijk ieder jaar blijven kalibreren.

Dat bedoel ik. En dan kan je prima aangeven dat je vergeleken bij collega's met dezelfde kwaliteiten achter loopt. Simpels. Voor de gemiddelde werknemer is het verder toch compleet onmogelijk om zijn exact "bijdrage" hard te maken voor de baas. Daarnaast is dat ook eigenlijk niet relevant, de markt bepaald hoeveel je krijgt. Je kunt 6 miljoen winst per jaar genereren voor je baas, maar als er 1000 man met dezelfde kwalificaties klaar staan om je baan over te nemen, zal je baas je nog steeds geen miljoenen salaris bieden...

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 15:49 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Richting de 2250 mag het zeker wel gaan. Ik vind dat je flink wordt onderbetaald.

Wat een onzin. Je werkgever ziet je aankomen bij de onderhandelingen. "Ik heb het idee dat ik te weinig krijg voor wat ik doe, wat dacht je van een salarisverhoging van 40% aangezien we nu al enkele jaren in een crisis zitten?". Totaal onzinnig en onrealistisch. Dat hij wat laag zit klopt, maar een verhoging van 40% is natuurlijk totale onzin.

Dat loze geschreeuw ook altijd in dit topic.

Dan wordt het tijd om iets anders te zoeken. Als hij onmisbaar is, zullen ze wel over de brug moeten komen.

Jezus ,wat verdienen mensen hier weinig zeg.ik zou er in ieder geval niet tevreden mee zijn.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 00:09 schreef Haantje_pappie het volgende:
Jezus ,wat verdienen mensen hier weinig zeg.ik zou er in ieder geval niet tevreden mee zijn.

We verdienen anders heel veel. Vraag is echter of we het ook krijgen.

Overigens is geld ook niet alles. Plezier hebben in hetgene dat je doet is ook veel waard, misschien nog wel meer dan een riante beloning.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 00:09 schreef Haantje_pappie het volgende:
Jezus ,wat verdienen mensen hier weinig zeg.ik zou er in ieder geval niet tevreden mee zijn.

Troll detected....

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:40 schreef anoniempje1985 het volgende:

[..]

dat zou ik ook nooit doen, of het moet echt zo zijn dat ik meerdere aanbiedingen op zak heb!
en argumenten voor een loonsverhoging heb ik denk ik voldoende!

- krijg jaar in jaar uit te horen dat ik mijn werk meer dan goed doe, en ze uiterst tevreden zijn over mij
- heb diverse collega's ingeleerd (die net hun studie hadden afgerond en hier hebben gesolliciteerd) zodat die goed functioneren hier op de werkvloer.
- in mijn ogen een soort van leidinggevende functie gekregen sinds de (door mij) ingeleerde collega's hier werken (controleren van hun werkzaamheden en ze corrigeren/verbeteren), vragen worden bij mij gesteld en niet meer bij mijn baas/bazen (wat voorheen wel gebeurde)

en zo heb ik nog wat punten die ik op papier moet gaan zetten voor mezelf!

Ik zou het op die verandering van functie en verantwoordelijkheid gooien.
Uiteraard is 2250 vragen als je van 15nog wat af komt te veel van het goede. Hoeveel verhoging krijg je normaal jaarlijks?

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:30 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Dat moet je nooit doen. Alleen als je een concrete aanbieding van een ander bedrijf op papier hebt staan. Bereid je gesprek goed voor en kom met argumenten waarom je meer zou moeten verdienen.

Wat denk je dat ik bedoel met het waarmaken?

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 16:51 schreef Guidetti het volgende:
Stel 2250 voor en laat ze met een tegenbod komen.

Dat verschil is te groot. Als iemand dat aan mij zou voorstellen zou ik dat meteen van tafel vegen. Een constructie waarbij je bij iedere positieve beoordeling een x-bedrag omhoog gaat is realistischer.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 08:36 schreef Guidetti het volgende:

[..]

Dat het crisis is heeft er niets meer te maken. Als hij jaren structureel is onderbetaald moet daar gewoon een compensatie voor komen. Als ik zo lees wat hij allemaal doet en welke ervaring hij heeft moet zijn loon gewoon enorm omhoog.

Niets moet he... het is niet zo dat er een recht bestaat op loonsverhoging nu (tenzij CAO verhoging natuurlijk).