NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat ik kritiek op het fenomeen religie (en in het bijzonder de islam) heb? Lekker makkelijk scoren weer, of niet? Onverdraagzaam lijkt me meer van toepassing op de fanatieke gelovige die het zo erg vindt dat zijn vrouw geen hoofddoek draagt, dat hij zijn eigen kinderen daarom maar vermoordt.quote:Op zondag 11 november 2012 12:17 schreef Xa1pt het volgende:
Nee, jouw houding zorgt voor onverdraagzaamheid.
Dat klopt ja.quote:
Dat zijn allemaal jouw woorden, niet de mijne.
En wat wil je daarmee zeggen?Tuurlijk wel. Het zegt zowel iets over de (moslim)bevolking als over de terroristische groeperingen, die het als steun in de rug ervaren.quote:
Ongetwijfeld, maar dat is voor de motieven niet zo relevant.
Tuurlijk niet. Religie tot politiek (of wet) verheffen, is een religieus belang.quote:
Zelfs 'gematigde' gelovigen kunnen het niet nalaten om over allerlei andere mensen te oordelen. Bijvoorbeeld wanneer twee mannen gearmd over straat lopen in Brussel:quote:
Met een voor de gematigden duidelijk beeld: dat laatste oordeel is slechts aan God voorbehouden en niet de mens. Een mens is immers niet alwetend en een gelovige gaat uit van de alwetendheid van God, derhalve is hij beter in staat de oordelen dan een nietig mens met al zijn beperkte capaciteiten. Mensen die geheel zondeloos door het leven gaan, bestaan niet, en het lijkt mij en vele andere gelovigen met mij niet dat God daar geen rekening mee houdt. Tot zover de religieuze tour, ik zie verder geen aanleiding om daar nog dieper op in te gaan - maar het laat hier duidelijk de essentiele verschillen zien tussen een extremist en een gematigde. Een extremist waant zich zelf de almachtige, een gematigde heeft een bescheiden opstelling, juist ingegeven door religie.
Het probleem met veel 'gematigde' gelovigen is dat ze zichzelf zo gematigd vinden, terwijl ze dat in werkelijkheid helemaal niet zijn. Ze houden er oer-conservatieve opvattingen op na (zie ook zo'n figuur als De_Ilias) en steken die ook bepaald niet onder stoelen of banken.
Je vermogen tot begrijpend lezen helaas niet, want dat was niet de keuze die ik voorlegde....quote:
Ik ben inderdaad menselijk en niet goddelijk, dat mag wel duidelijk zijn. Je constatering klopt.
Gelukkig maar, voor jou dan. Wees er trots op, want je behoort tot een kleine minderheid...quote:
Ik leg geen opvattingen aan ongelovigen, ik dwing hen niet mijn leefstijl te volgen, ik loop niet rond met duidelijk herkenbare symbolen die mijn religie benadrukken, ik verdedig ook geen daden van andere religieuzen puur omdat zij toevallig ook mijn religie aanhangen. En ook ik heb geen honderden jaren oude boeken nodig om na te denken en een mening te vormen. Hmm.. interessant.
Laten we hopen dat de islam zich ontwikkelt in de richting van wat jij 'gematigd' noemt, maar wat ik eerder 'progressief' zou noemen.quote:
Je geeft nu juist aan dat de verschillen enorm groot zijn. Een gematigde moslim heeft een mening, zal die doorgaans voor zichzelf houden en een ander daar niet mee lastig vallen. Een extremist, in jouw woorden 'verbindt er 'wat' meer consequenties aan'. Je ziet zelf natuurlijk de understatement hier. Het verschil tussen 'ik ben van mening dat een hoofddoek behoort mij de religieuze traditie' en 'Je moet een hoofddoek dragen anders maak ik jou en jouw kinderen af' is niet klein. Zijdelings kan ik je meedelen dat de doorsnee gematigde geen fuck om een hoofddoek geeft..
En daarmee zorgt voor onverdraagzaamheid bij niet-gelovigen t.o.v. moslims die men hier weer meer vereenzelvigt?quote:Op zondag 11 november 2012 12:37 schreef Boldface het volgende:
[..]
Omdat ik kritiek op het fenomeen religie (en in het bijzonder de islam) heb? Lekker makkelijk scoren weer, of niet? Onverdraagzaam lijkt me meer van toepassing op de fanatieke gelovige die het zo erg vindt dat zijn vrouw geen hoofddoek draagt, dat hij zijn eigen kinderen daarom maar vermoordt.
Dat ik niet beweer dat alleen het mooie van religie komt en je opmerking derhalve geen hout snijdt.quote:Dat klopt ja.
Politiek dus.quote:Tuurlijk wel. Het zegt zowel iets over de (moslim)bevolking als over de terroristische groeperingen, die het als steun in de rug ervaren.
De bevolking onderwerpen aan religieuze wetgeving betekent macht.quote:Tuurlijk niet. Religie tot politiek (of wet) verheffen, is een religieus belang.
Dat zijn geen gematigde gelovigen.quote:Op zondag 11 november 2012 13:04 schreef Boldface het volgende:
[..]
Zelfs 'gematigde' gelovigen kunnen het niet nalaten om over allerlei andere mensen te oordelen. Bijvoorbeeld wanneer twee mannen gearmd over straat lopen in Brussel:
[ afbeelding ]
Dat is prima als jij deze mensen als 'gematigden' beschouwd, maar dan is het ook meteen duidelijk dat wij er beiden een andere definitie op nahouden. Een verdere discussie daarover is daarmee ook niet zinvol. Het is duidelijk dat ik uitga van iemand die religie beperkt tot een zaak van zichzelf en het oordelen overlaat aan, zoals ik al zei God - en zich er derhalve verder niet mee bemoeit.quote:
Zelfs 'gematigde' gelovigen kunnen het niet nalaten om over allerlei andere mensen te oordelen. Bijvoorbeeld wanneer twee mannen gearmd over straat lopen in Brussel:
[ afbeelding ]
Het probleem met veel 'gematigde' gelovigen is dat ze zichzelf zo gematigd vinden, terwijl ze dat in werkelijkheid helemaal niet zijn. Ze houden er oer-conservatieve opvattingen op na (zie ook zo'n figuur als De_Ilias) en steken die ook bepaald niet onder stoelen of banken.
Waarom zou ik mij moeten beperken tot jouw wereldvisie?quote:Je vermogen tot begrijpend lezen helaas niet, want dat was niet de keuze die ik voorlegde....
Dat ervaar ik, gelukkig, sinds jaar en dag anders. Maar ja, soort zoekt soort he, dat is ook een bekend gezegde - met een enorme kern van waarheid. Ik heb geen overzicht over de procentuele aantallen mensen die mijn visie al of niet delen - en ik heb ook helemaal geen behoefte om dat nader uit te zoeken. Het enige wat ik jou kan vertellen (wederom vanuit mijn eigen ervaring) is dat mijn visie niet op weerstand stuit bij de andere moslims die ik ken, integendeel zelfs.quote:Gelukkig maar, voor jou dan. Wees er trots op, want je behoort tot een kleine minderheid...
De Islam hoeft zich niet te ontwikkelen, dat is een statisch iets. De mens moet zich ontwikkelen en dat is ook juist iets wat actief in de Islam gepromoot wordt. Het is mijns inziens jammer dat veel moslims dat aspect over het hoofd zien, of gewoon aan het cherry-picken zijn. Een persoon als De_Ilias bijvoorbeeld, daar zou ik niet mee om kunnen gaan. Die deling zie je dan ook binnen de moslimgemeenschap, zoals ik al eerder zei, soort zoekt soort. De extremist zoekt de extremist op, de gematigde de gematigde.quote:Laten we hopen dat de islam zich ontwikkelt in de richting van wat jij 'gematigd' noemt, maar wat ik eerder 'progressief' zou noemen.
Allah Al Watan Al Malik
Als er één groepen mensen niet onverdraagzaam is, zijn het niet-gelovigen wel. Die incasseren veel meer dan ze uitdelen. Ik heb nergens de 'progressieve' moslim zoals Mutant01 verantwoordelijk gehouden voor de daad uit de OP. Het valt me slechts op dat sommigen net doen alsof dit hele voorval niks met de islam te maken heeft, terwijl de islam voor die man een belangrijke drijfveer was om tot zijn daad te komen.quote:
En daarmee zorgt voor onverdraagzaamheid bij niet-gelovigen t.o.v. moslims die men hier weer meer vereenzelvigt?
Fijn dat je inziet dat religie niet alleen 'moois' voortbrengt.quote:
Dat ik niet beweer dat alleen het mooie van religie komt en je opmerking derhalve geen hout snijdt.
Nee, maar als jij alles politiek wilt noemen, moet je dat maar mooi doen...quote:
Macht voor de religie, ja.quote:
De bevolking onderwerpen aan religieuze wetgeving betekent macht.
Het resultaat zie je in landen waar (bijvoorbeeld) de islam de staatsreligie is, waar andere religies niet worden geaccepteerd, waar 100% van de bevolking moslim is, waar islamtische wetgeving van kracht is en die termen als 'Islamitische Republiek' nadrukkelijk in de naam van hun land hebben staan.
Nee het ging me er meer om dat de Islam, of eender welke religie, niet simpelweg een boek met teksten is, maar een pervasief/existentieel wereldbeeld is. Een raamwerk waaraan handelingen opgehangen worden en de gehele wereld zich naar dient te schikken. Monotheisme is een projectie van de ego op anderen. Iemand die doordraait wordt daarom niet toevallig dikwijls hyperreligieus (en niet hyperKingsiaans); het fantastisch-realistische systeem van religie biedt ze een uitstekend handvest om duiding te geven aan hun glijdende grip op de werkelijkheid en hun driften een goddelijke beschikking. Technisch gezien staat er niet dat je mensen mag vermoorden voor het niet dragen van een hoofddoek, maar het is wel slecht en zij zijn het instrument van god, dus hij zal het zo bedoeld hebben.quote:
Maar dan is het wel de vraag of een moreel stelsel dat aan de plicht om één ongelovige vrouw te straffen een grotere waarde toekent dan aan de levens van twee gelovige kinderen, wel een islamitisch moreel stelsel kan worden genoemd. Daar zit hem voor mij het probleem, want volgens mij is er geen enkele stroming binnen de islam die zo'n excentrieke waardenhiërarchie hanteert.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het barst in Nederland anders van de jongens die precies zo zouden reageren...quote:
Op Verschijnselen zoals op die foto zijn geen geïsoleerde incidenten, maar komen veelvuldig voor. Je deelt dus mijn opvatting dat een aanzienlijk deel van de moslimbevolking in West-Europa allsbehalve gematigd is?quote:
Dat is prima als jij deze mensen als 'gematigden' beschouwd, maar dan is het ook meteen duidelijk dat wij er beiden een andere definitie op nahouden. Een verdere discussie daarover is daarmee ook niet zinvol. Het is duidelijk dat ik uitga van iemand die religie beperkt tot een zaak van zichzelf en het oordelen overlaat aan, zoals ik al zei God - en zich er derhalve verder niet mee bemoeit.
Ook dat was niet wat er voorlag. We doen gewoon een nieuwe poging:quote:
Waarom zou ik mij moeten beperken tot jouw wereldvisie?
... en met 'laatstgenoemde categorie' doelde ik dus op de groep die het beschouwt als door mensen opgeschreven onzin.quote:Twee mogelijkheden: de Bijbel en Koran zijn het 'woord van God', of ze staan vol met door mensen opgeschreven onzin. Een tussenweg is er niet. Ongeacht welke van beide mogelijkheden je aanhangt, kun je vaststellen dat beide boeken niet alleen beschrijven wat gelovigen moeten doen en naleven, maar dat ze ook vol staan met gruwelijkheden die afkomen op mensen die niet meedoen, die de (religieuze) regels niet aanleven.
OF dat soort bullshit (gij zult branden in de hel) is onderdeel van de religie en daarmee het woord van God / Allah, OF het is door mensen opgeschreven onzin. Waarna je de vraag kunt stellen waarom mensen zo graag willen geloven in door andere mensen opgeschreven onzin. Ik lees dat jij de schadelijkheid 'menselijk' noemt. Al het nare van religie is ineens "menselijk", dus kennelijk val je in de laatstgenoemde categorie.
Nu lijkt dat voor jou niet op te gaan, maar het blijft natuurlijk vreemd om al het goeds aan religie toe te schrijven en al het kwalijke ineens aan mensen te wijten. Beetje scheef.
Ik vind jouw houding een stuk gezonder en realistischer dan die van De_Ilias.quote:
De Islam hoeft zich niet te ontwikkelen, dat is een statisch iets. De mens moet zich ontwikkelen en dat is ook juist iets wat actief in de Islam gepromoot wordt. Het is mijns inziens jammer dat veel moslims dat aspect over het hoofd zien, of gewoon aan het cherry-picken zijn. Een persoon als De_Ilias bijvoorbeeld, daar zou ik niet mee om kunnen gaan. Die deling zie je dan ook binnen de moslimgemeenschap, zoals ik al eerder zei, soort zoekt soort. De extremist zoekt de extremist op, de gematigde de gematigde.
Volgens mij bepaalt het aantal mensen niet de definitie, als je begrijpt wat ik bedoel. De definitie van gematigd blijft staan, de aantallen die daaronder vallen doen niets af aan de definitie.quote:
Het barst in Nederland anders van de jongens die precies zo zouden reageren...
Dat zal best, dat het geen geïsoleerde incidenten zijn. Ik zou ook niet door Nieuw-West zo lopen, of in geheel Christelijk Oost Europa for that matter. Wat ik al eerder zei, en wat ik nogmaals herhaal is dat ik niet op de hoogte ben van hoeveel moslims er in totaal zo zouden reageren. Dat er veel moslims in Europa zijn die een conservatieve visie er op nahouden, dat staat vast.quote:Verschijnselen zoals op die foto zijn geen geïsoleerde incidenten, maar komen veelvuldig voor. Je deelt dus mijn opvatting dat een aanzienlijk deel van de moslimbevolking in West-Europa allsbehalve gematigd is?
Is het andersom niet net zo vreemd om al het kwade aan religie toe te schrijven en al het goede aan de menselijke redelijkheid te wijten?quote:Ook dat was niet wat er voorlag. We doen gewoon een nieuwe poging:
[..]
... en met 'laatstgenoemde categorie' doelde ik dus op de groep die het beschouwt als door mensen opgeschreven onzin.
Nu lijkt dat voor jou niet op te gaan, maar het blijft natuurlijk vreemd om al het goeds aan religie toe te schrijven en al het kwalijke ineens aan mensen te wijten. Beetje scheef.
Dat is fijn dat je dat zo ervaart. Uiteindelijk is het de bedoeling dat ieder zijn eigen weg gaat zonder de ander te schaden. Je mag best een opinie over iemand hebben, beoordelen zonder te veroordelen zeg ik dan altijd. Dat laatste is iets waar de extremist lak aan heeft en daar moet men voor waken. e:quote:Ik vind jouw houding een stuk gezonder en realistischer dan die van De_Ilias.
Allah Al Watan Al Malik
Correct. Het is veelal gespeeld. Wss om de schijn hoog te houden. Als het erop aan komt staan ze allemaal aan dezelfde kant.quote:
Het probleem met veel 'gematigde' gelovigen is dat ze zichzelf zo gematigd vinden, terwijl ze dat in werkelijkheid helemaal niet zijn. Ze houden er oer-conservatieve opvattingen op na (zie ook zo'n figuur als De_Ilias) en steken die ook bepaald niet onder stoelen of banken.
Ik haal regelmatig, als ik savonds zonder zit, mijn sigaretten bij het Turkse cafe. Hier om de hoek.
Leuk om daar eens een balletje op te gooien omtrent Wilders, en toen ook met die fitna film. Ze beginnen een beetje laconiek, alsof het ze weinig doet. Maar je hoeft maar 2 minuten door te gaan, zonder Wilders te steunen wat dat aan gaat, en ze worden steeds feller en meer fanatieke moslim. Ik lach ze dan toe met de wetenschap "zie nou, wel, de aap komt wel uit de mouw".
Datzelfde heb ik hier op fok met die naïevelingen die gematigde moslims erbij slepen. Little do they know.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat zegt vooralsnog niets over de islam zelf. Maar goed, daarover verschillen we nogal van mening.quote:
Als er één groepen mensen niet onverdraagzaam is, zijn het niet-gelovigen wel. Die incasseren veel meer dan ze uitdelen. Ik heb nergens de 'progressieve' moslim zoals Mutant01 verantwoordelijk gehouden voor de daad uit de OP. Het valt me slechts op dat sommigen net doen alsof dit hele voorval niks met de islam te maken heeft, terwijl de islam voor die man een belangrijke drijfveer was om tot zijn daad te komen.
Religie is ten diepste ook politiek, ja.quote:Nee, maar als jij alles politiek wilt noemen, moet je dat maar mooi doen...
En wie profiteren daarvan dan? God? Alle moslims die in dergelijke landen wonen? Of een paar machtsgeile mannetjes die graag de touwtjes in handen hebben?quote:Macht voor de religie, ja.
Wat heeft dat nou weer met moslims te maken? Als je hier met je Wilderspraatjes begint ga je gestrekt naar buiten.quote:
[..]
Correct. Het is veelal gespeeld. Wss om de schijn hoog te houden. Als het erop aan komt staan ze allemaal aan dezelfde kant.
Ik haal regelmatig, als ik savonds zonder zit, mijn sigaretten bij het Turkse cafe. Hier om de hoek.
Leuk om daar eens een balletje op te gooien omtrent Wilders, en toen ook met die fitna film. Ze beginnen een beetje laconiek, alsof het ze weinig doet. Maar je hoeft maar 2 minuten door te gaan, zonder Wilders te steunen wat dat aan gaat, en ze worden steeds feller en meer fanatieke moslim. Ik lach ze dan toe met de wetenschap "zie nou, wel, de aap komt wel uit de mouw".
Datzelfde heb ik hier op fok met die naïevelingen die gematigde moslims erbij slepen. Little do they know.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bevalt het je niet?quote:
[..]
Wat heeft dat nou weer met moslims te maken? Als je hier met je Wilderspraatjes begint ga je gestrekt naar buiten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ze doen aan taqiyya, wat ik je brom!quote:
[..]
Correct. Het is veelal gespeeld. Wss om de schijn hoog te houden. Als het erop aan komt staan ze allemaal aan dezelfde kant.
Ik haal regelmatig, als ik savonds zonder zit, mijn sigaretten bij het Turkse cafe. Hier om de hoek.
Leuk om daar eens een balletje op te gooien omtrent Wilders, en toen ook met die fitna film. Ze beginnen een beetje laconiek, alsof het ze weinig doet. Maar je hoeft maar 2 minuten door te gaan, zonder Wilders te steunen wat dat aan gaat, en ze worden steeds feller en meer fanatieke moslim. Ik lach ze dan toe met de wetenschap "zie nou, wel, de aap komt wel uit de mouw".
Datzelfde heb ik hier op fok met die naïevelingen die gematigde moslims erbij slepen. Little do they know.
Het is vooral het domme van die praat die mij ergert, maar je hoeft natuurlijk geen moslim te zijn om een diepe minachting te voelen voor Wilders-aanhangers.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als Turken geagiteerd en heetgebakerd reageren als je het over Wilders hebt kunnen ze natuurlijk geen gematigd moslim zijn.quote:
quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je laat in ieder geval jouw aapje uit de mouw zien.quote:
[..]
Het is vooral het domme van die praat die mij ergert, maar je hoeft natuurlijk geen moslim te zijn om een diepe minachting te voelen voor Wilders-aanhangers.
Is ook maar weinig voor nodig, zoals ik voorspelde.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar dat heeft dus niks met moslim zijn te maken, slechts met verachting voor bepaalde figuren.quote:
[..]
Je laat in ieder geval jouw aapje uit de mouw zien.
Is ook maar weinig voor nodig, zoals ik voorspelde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
het heeft te maken met de mate van verwestering van de betreffende culturen. en veel moslimculturen zijn niet zo verwesterd dus houden ze er nog goede, degelijke, ouderwetse inforrmele wetten op na.quote:
[..]
Maar dat heeft dus niks met moslim zijn te maken, slechts met verachting voor bepaalde figuren.
Neuh, de irritatie die we zo vaak zien ligt erg dicht onder de huid. Tel erbij op dat jij in zon gelegenheid met 20 tegen 1 bent, en je uitspraak bevestigd het vooroordeel.quote:
[..]
Maar dat heeft dus niks met moslim zijn te maken, slechts met verachting voor bepaalde figuren.
Het ligt er allemaal te dik op. Beetje mooi praterij op een forum dekt het niet af.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Verdomme, je hebt ons door.quote:
[..]
Neuh, de irritatie die we zo vaak zien ligt erg dicht onder de huid. Tel erbij op dat jij in zon gelegenheid met 20 tegen 1 bent, en je uitspraak bevestigd het vooroordeel.
Het ligt er allemaal te dik op. Beetje mooi praterij op een forum dekt het niet af.
Paar maanden geleden toen ik je voor het eerst zag brallen, had ik al in de gaten dat je moslim was. Toen ontkende je nog met handen en voeten.quote:
Op Dat leugenachtige is dan ook een verlengde van mooipraterij.
Alle puzzeltjes vallen uiteindelijk wel in elkaar.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waar heb je het over?quote:
[..]
Neuh, de irritatie die we zo vaak zien ligt erg dicht onder de huid. Tel erbij op dat jij in zon gelegenheid met 20 tegen 1 bent, en je uitspraak bevestigd het vooroordeel.
Ik vind Die Ewige Muslim praatjes van jou getuigen van een verachtelijk karakter en dat soort ondervolk is bij mij ook niet welkom.quote:Het ligt er allemaal te dik op. Beetje mooi praterij op een forum dekt het niet af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, dat zeg ik. Taqiyya.quote:
[..]
Paar maanden geleden toen ik je voor het eerst zag brallen, had ik al in de gaten dat je moslim was. Toen ontkende je nog met handen en voeten.
Dat leugenachtige is dan ook een verlengde van mooipraterij.
Blijf jij maar vooral in de illusie geloven dat ik moslim ben hoor.quote:Alle puzzeltjes vallen uiteindelijk wel in elkaar.
|
|
