Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10

Blogspot

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 10:38 schreef RHSEARCHER het volgende:
Rond 1924 stelde een rechercheur van de Parket politie een onderzoek in en rond het Ronde Huis(drie naakte meisjes op de grond werd vastgesteld)
Het onderzoek werd van hoger hand stopgezet, rond 1982 werden meerdere beenderen opgegraven.

Bron : www.rondehuis.blogspot.nl

Ja, bron dat fantasie epistel van Pegasus/Couzie en of het gerelateerd is aan Van Vloten is niet duidelijk. Stel het is waar dan hoeft Van Vloten c.q. Prins Hendrik dat natuurlijk helemaal niet op zijn geweten te hebben. Tussen de dood van Van Vloten en het vinden van de boten in 1982 ligt exact een halve eeuw.
Verder hebben we geprobeerd -- op internet -- om te zoeken wat die zaak behelsde en daarover blijkt niets komma nada te vinden te zijn. Wat an sich curieus is, want zelfs Peter R. de Vries was toen wrs al actief als journalist en zou er zeker ingedoken zijn natuurlijk. Zo verschrikkelijk lang geleden is 1982 niet...

Dat meisje uit "1916" was een huishoudelijke hulp oid, inwonend, dat hebben we ook uitgezocht en de reden van overlijden was (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid) de Spaanse griep (en het was trouwens dacht ik 1918, maar kan me vergissen). De Spaanse griep beleefde toen een pandemie en vooral jongvolwassenen (ipv kinderen en oudenvandagen, bij een doorsnee uitbraak van de griep) waren tijdens die pandemie de sjaak. Ik kan me de verhalen van mijn oma nog herinneren over de Spaanse griep trouwens. Was een beetje The Stand van Stephen King.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 09-11-2012 11:01:14 ]

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 09:02 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Overdracht vond plaats in 1990. Ik heb overigens een beschrijving van de archiefstukken mogen ontvangen, wil daar niet verder op ingaan omdat ik niet wil dat het voor die persoon consequenties heeft. Inhoudelijk weet ik niets, kan het ook niet gebruiken als bron, maar ik heb wel een indruk waarmee ik rekening moet houden. Het verhaal is overigens nog niet helemaal ten einde, want de zaak wordt nog aanhangig gemaakt bij de Rijksarchivaris. Met andere woorden: wordt vervolgd.

Of dit een vrij normale gang van zaken is kan ik niet zeggen. Bij het in bewaring geven van archiefstukken kan de eigenaar er altijd een eis aan verbinden. En fouten kunnen altijd gemaakt worden. Mocht de familie Van Vloten iemand als Aos toegang hebben verleend tot hun familiearchieven, dan kun je spreken van een inschattingsfout. Lezen leidt onherroepelijk tot interpretatie en we hebben gezien wat één woordje hier op Fok teweeg kan brengen: liquidatie. Zo één op één klinkt dat heel bedreigend, maar ik wil er niets over zeggen voordat ik dat woord in zijn context kan plaatsen.

Volgens mij kun je makkelijk iets zeggen over de inhoud van die stukken, iig of er iets bij zit dat enige relevantie heeft met het onderwerp. Anders vind ik dat onnodige mystificatie. Er zal geen pennenlikker van dat archief ontslagen worden daardoor.

Iig is het archief van Montenberg over 3 jaar vrij dus...
En als er dus iets bij zit mbt dit onderwerp dan verwacht ik daar bijzonder weinig van... de man ging wrs zelfs in zee met een helderziende.... .

Check je DM. Daarin leg ik uit wat mijn struikelblok is.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 10:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, bron dat fantasie epistel van Pegasus/Couzie en of het gerelateerd is aan Van Vloten is niet duidelijk. Stel het is waar dan hoeft Van Vloten c.q. Prins Hendrik dat natuurlijk helemaal niet op zijn geweten te hebben. Tussen de dood van Van Vloten en het vinden van de boten in 1982 ligt exact een halve eeuw.
Verder hebben we geprobeerd -- op internet -- om te zoeken wat die zaak behelsde en daarover blijkt niets komma nada te vinden te zijn. Wat an sich curieus is, want zelfs Peter R. de Vries was toen wrs al actief als journalist en zou er zeker ingedoken zijn natuurlijk. Zo verschrikkelijk lang geleden is 1982 niet...

Dat meisje uit "1916" was een huishoudelijke hulp oid, inwonend, dat hebben we ook uitgezocht en de reden van overlijden was (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid) de Spaanse griep (en het was trouwens dacht ik 1918, maar kan me vergissen). De Spaanse griep beleefde toen een pandemie en vooral jongvolwassenen (ipv kinderen en oudenvandagen, bij een doorsnee uitbraak van de griep) waren tijdens die pandemie de sjaak. Ik kan me de verhalen van mijn oma nog herinneren over de Spaanse griep trouwens. Was een beetje The Stand van Stephen King.

Dit is het meisje dat door Septer in zijn artikel werd genoemd. Bij Biesemaat kwamen er ineens drie meisjes bij. Hoe denkt men dit buiten de pers te houden als het door bosarbeiders is gevonden? Er is er altijd wel eentje die erover gaat praten. Of is die het zwijgen opgelegd door de veldwachter?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 10:38 schreef RHSEARCHER het volgende:
Rond 1924 stelde een rechercheur van de Parket politie een onderzoek in en rond het Ronde Huis(drie naakte meisjes op de grond werd vastgesteld)
Het onderzoek werd van hoger hand stopgezet, rond 1982 werden meerdere beenderen opgegraven.

Bron : www.rondehuis.blogspot.nl

Als Nunspeet1953 Tom Couzy als bron heeft dan kunnen we gerust dat1982-verhaal als opgelost beschouwen: De zoveelste fantasie van Couzy.
Intrigerend blijft het waarom mensen de flauwekul van Couzy niet door WILLEN prikken.
Niemand heeft dat 1924-verhaal bevestigd kunnen krijgen, neem ik aan ?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 11:17 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Dit is het meisje dat door Septer in zijn artikel werd genoemd. Bij Biesemaat kwamen er ineens drie meisjes bij. Hoe denkt men dit buiten de pers te houden als het door bosarbeiders is gevonden? Er is er altijd wel eentje die erover gaat praten. Of is die het zwijgen opgelegd door de veldwachter?

Over veldwachters gesproken, hoe zit het eigenlijk met huismeester Den Besten en zijn gezin? Die mensen schijnen jarenlang in het benedenhuis te hebben gewoond. Heeft geen van de kinderen iets meegekregen van de taferelen die zich boven zouden hebben afgespeeld?

Dat heb ik mij ook met enige regelmaat afgevraagd: het inwonend personeel. Dat had toch in 1916 allemaal ontslag genomen? Dan heb je nog de heer G.G. Schakelaar, die nooit één onvertogen woord over Van Vloten in de mond heeft gehad, maar wel voor hem als opzichter heeft gewerkt, en later de krant nog van allerlei informatie heeft voorzien over het Ronde Huis en het Decauville spoorlijntje. Wat mij ook dwars zit is dat Frank van Vloten zijn eigendom openstelde voor het publiek om in te wandelen. Dat stemt meer overeen met de humanistische idealen van zijn vader dan met een 'zwarte duivel' die de plaatselijke bevolking schrik wil aanjagen.

Maar goed, we zitten in de verkeerde richting. Frank van Vloten was de bliksemafleider volgens Nunspeet53. Dus moeten we ons gaan richten op de vermeende occulte rituelen die daar werden uitgevoerd? Riep men kabouters op met behulp van het manuscript van J.W.H. Eldermans om de suprematie van het Germaanse rijk zeker te stellen? Het komt allemaal een beetje 'Bohemian Grove' op mij over... Het enige wat ik nog mis is een joekel van een uil in de Mythstee en mannen in jurkjes die daar omheen dansen...

Sorry hoor, maar zodra zaken als 'occultisme' en paranormale waarneming of vliegende schotels langskomen, dan word ik een beetje opstandig.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 11:44 schreef Dissectienaald het volgende:
Dat heb ik mij ook met enige regelmaat afgevraagd: het inwonend personeel. Dat had toch in 1916 allemaal ontslag genomen? Dan heb je nog de heer G.G. Schakelaar, die nooit één onvertogen woord over Van Vloten in de mond heeft gehad, maar wel voor hem als opzichter heeft gewerkt, en later de krant nog van allerlei informatie heeft voorzien over het Ronde Huis en het Decauville spoorlijntje. Wat mij ook dwars zit is dat Frank van Vloten zijn eigendom openstelde voor het publiek om in te wandelen. Dat stemt meer overeen met de humanistische idealen van zijn vader dan met een 'zwarte duivel' die de plaatselijke bevolking schrik wil aanjagen.

Maar goed, we zitten in de verkeerde richting. Frank van Vloten was de bliksemafleider volgens Nunspeet53. Dus moeten we ons gaan richten op de vermeende occulte rituelen die daar werden uitgevoerd? Riep men kabouters op met behulp van het manuscript van J.W.H. Eldermans om de suprematie van het Germaanse rijk zeker te stellen? Het komt allemaal een beetje 'Bohemian Grove' op mij over... Het enige wat ik nog mis is een joekel van een uil in de Mythstee en mannen in jurkjes die daar omheen dansen...

Sorry hoor, maar zodra zaken als 'occultisme' en paranormale waarneming of vliegende schotels langskomen, dan word ik een beetje opstandig.

Nou ja, ridiculiseren is altijd een probaat middel geweest en ik moet zeggen: je hanteert het goed

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 11:44 schreef Dissectienaald het volgende:
Het enige wat ik nog mis is een joekel van een uil in de Mythstee en mannen in jurkjes die daar omheen dansen...

Maar vergis je niet in de kabouters

Met name de zwartbaardkabouters van de Buntmanskop in Vierhouten?

Je mag het ridiculiseren noemen, maar sinds een jaar of twintig heb ik er eenvoudigweg niets meer mee. Het probleem met paranormale zaken, helderzienden, occultisme is dat er zo ontzettend veel bedrog in rondgaat. Neem Char. Neem Derek Ogilvie. Die is alleen superparanormaal begaafd op televisie, het schijnt dat zijn liveshows een stuk minder succesvol zijn. Dan is het een truc. Occulte gezelschappen, zeker in de betekenis van 'verborgen' gezelschappen, wat eigenlijk de betekenis van 'occultus' is, werken bij mij een beetje op de lachspieren. Maar goed, dat doet de kerk ook. Het satanisme ook. Ik heb ooit een documentaire gezien over het satanisch ritueel, en daar staan dan naakte mensen met een dierenmasker op ritmisch te reciteren uit H.G. Wells' 'The Island of Doctor Moureau' en nog wel in het Duits...

Kindermisbruik is een ernstig misdrijf. Dat verdient mijns inziens goed onderzoek, en niet dat halfbakken occulte verhaaltjes najagen op wazige internetsites. Hoe lang gaat het duren voordat de naam Joris Demmink gaat vallen?

En er staat zelfs een kranten artikel in het archivaat over dat bewoners uit vierhouten hadden geklaagd dat ze van de nieuwe eigenaar niet meer de plaggeweg mochten gebruiken.
Iedereen maakte in de tijd van FvV hier gebruik van, dat scheelde tijd.

Je leest heel veel goede dingen, dure wel bewezen en bevestigd zijn.. Het kost veel tijd, maar als je het archivaat gelezen hebt, denk je toch anders over bepaalde zaken.

Ik heb een prachtig artikel gelezen over een rechtzaak van Kamp Mosterdveen tegen de NV Nieuw Nunspeet. In de aanloop daarvan werden de gasten gewaarschuwd voor een 'nijdige mijnheer' die hen kwam vertellen dat ze op verboden terrein aan het fietsen waren. Met een Haarlemse gast kwam het toen tot een handgemeen. Ik heb de notities ervan thuis liggen, maar het sterkt mij wel in mijn hypothese: herinneringscontaminatie.

Moet sowieso nog even naar Nunspeet. In de archieven van het interneringskamp zitten nog een paar zeer interessante stukken.

Links Georgina Marina Renée van Vloten, rechts Francina Renée van Vloten. Zaten beiden op de openbare school in Nunspeet.

Denken jullie nu eens goed na: wie in Nederland heeft nu de macht om bewijs materiaal te doen verdwijnen?

Hoewel Couzy's blog veel onzin en onjuistheden bevat, liet hij toch een zeer duidelijke aanwijzing achter voor degenen die tussen de regels door kunnen lezen.

Dat vervolg artikel van Septer dat hij gedwongen werd te schrijven lag destijds en ws nu nog wel in het Arnhemse archief.

Struisvogels steek je koppen eens uit het zand.

Groot nieuws: http://www.deweekkrant.nl(...)ronde_huis_ontrafeld

En dat zonder enige inmenging van de AIVD! Zoals de synopsis wegleest, ben ik bang dat het meer van hetzelfde is. Alleen is de koninklijke betrokkenheid nu vertegenwoordigd door een 'kleindochter van Willem III'. Maar wie de auteurs zijn...

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef nunspeet1953 het volgende:
Denken jullie nu eens goed na: wie in Nederland heeft nu de macht om bewijs materiaal te doen verdwijnen?

Hoewel Couzy's blog veel onzin en onjuistheden bevat, liet hij toch een zeer duidelijke aanwijzing achter voor degenen die tussen de regels door kunnen lezen.

Dat vervolg artikel van Septer dat hij gedwongen werd te schrijven lag destijds en ws nu nog wel in het Arnhemse archief.

Struisvogels steek je koppen eens uit het zand.

Er ligt niets in het Gelders Archief. Maar goed, je wordt dus als auteur gedwongen om een vervolgartikel te schrijven. Dat wordt vervolgens niet gepubliceerd en in een archief opgenomen. Met welk doel?

[ Bericht 8% gewijzigd door Dissectienaald op 09-11-2012 15:56:05 ]

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 15:48 schreef Dissectienaald het volgende:
Groot nieuws: http://www.deweekkrant.nl(...)ronde_huis_ontrafeld

En dat zonder enige inmenging van de AIVD! Zoals de synopsis wegleest, ben ik bang dat het meer van hetzelfde is. Alleen is de koninklijke betrokkenheid nu vertegenwoordigd door een 'kleindochter van Willem III'. Maar wie de auteurs zijn...

Dus WHRH2 is Biesemaat voor!

Voor een groep die op 14 september is begonnen, is dat razendsnel. Inclusief research en het schrijven?

"Dé Weekkrant"? Is dat zoiets als NUjij.nl, waar gebruikers zelf berichtjes kunnen plaatsen?

quote:

De geschiedenis van Het Ronde Huis 1902 - 1967

(9789081992107 - 9081992104)

mysteries ontrafeld

Betrokkenen: Auteur: Werkgroep Het Ronde Huis
Ilustrator: Hertsenberg Joost
Redacteur: Verhoef Edith
Categorie: Non-fictie informatief/professioneel
Subcategorie: Geschiedenis algemeen
Rubriek: Geschiedenis algemeen
Uitgever: Uitgeverij Nunspeet
ISBN: 9789081992107
ISBN-10: 9081992104
Bindwijze: Hardback
Reeks: Regionale Geschiedenis
Verschijningsjaar: 20121115
Druk: 1
Geillustreerd: Ja
Publicatiestatus: Aangekondigd

http://www.vindboek.nl/bo(...)de+Huis+1902+-+1967/

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:01 schreef Dissectienaald het volgende:
Voor een groep die op 14 september is begonnen, is dat razendsnel. Inclusief research en het schrijven?

Gewoon alles wat hier geschreven is overnemen en klaar is het boek.
Dat hadden we zelf eigenlijk moeten doen. Stom

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 16:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gewoon alles wat hier geschreven is overnemen en klaar is het boek.

ik krijg hier ook een bijzonder gevoel bij: ik zal bijna gaan verlangen naar het boek van Ton Biesemaat....

Zodra het boek bij Osinga ligt ga ik het eens doorbladeren, geen garantie tot koop.

En lees ik het goed: Zo kennen we er nog een paar!!

Occult

De geschiedenis van een occult proefterrein in de Veluwse bossen, ten faveure van de politieke en militaire suprematie van het toenmalige Duitse Keizerrijk toch zullen er nog altijd vragen zijn, die hier niet beantwoord konden worden. Waarschijnlijk zal dit boek aanzet zijn tot het openen van onbekende en afgeschermde archieven, hoewel het spoorloos verdwijnen van overheidsarchieven over het Ronde Huis, die een kwart eeuw geleden nog “ter inzage” lagen, helaas weinig openheid voorspelt.