Pakistaans echtpaar doodt dochter (15) met zuur

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 10:02 schreef Peunage het volgende:

[..]

Dat ligt er aan hoe je het bekijkt. Als je het door Westerse ogen bekijkt(wat iedereen schijnt te doen, omdat wij superieur zijn aan de rest van de wereld toch?) zullen wij niet begrijpen waarom vrouwen nooit mogen jagen. Seksisme, discriminatie, vreselijk!

Zij verklaren ons weer voor gek dat vrouwen hier zo vrij leven en kunnen werken. Auto's vinden ze ook raar.

Maarja, dat is als je dingen binnen context wilt zien.

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 07:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is (natuurlijk) een mythe. Anders heeft dreigen met de hel ook niet zoveel zin.

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 10:16 schreef Peunage het volgende:
Related
http://www.telegraph.co.u(...)-at-last-second.html

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 10:18 schreef Iblardi het volgende:
Structureel geweld tegen vrouwen komt inderdaad ook bij "natuurvolkeren" voor. Bij de Yanomamö (Amazone-indianen) worden vrouwen regelmatig door de echtgenoot met de knuppel afgeranseld om ze scherp te houden.

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 10:39 schreef Boldface het volgende:

[..]

Je kunt best een paar feiten opsommen en tegelijk aan politiek-correct geneuzel doen. Dat blijkt perfect uit het bovenstaande stukje tekst. Dat er ook andere landen zijn waar de positie van vrouwen zwak is (of was), doet niets af van de onderdrukking van vrouwen binnen de islam. Verschijnselen als de boerka en het hoofddoekje zijn daar perfecte voorbeelden van. En in het islamitisch recht is de getuigenis van een man veel meer waard dan die van een vrouw. Vrouwen zijn ondergeschikte, nietige schepsels.

En nog los van hoe er her en der met vrouwen wordt omgesprongen, het gaat hier om een specifiek voorval: een jonge vrouw die het heeft aangedurfd om met een man te praten. Dat ze dat met de dood moet bekopen, hangt direct samen met opvattingen binnen de extremistische islam, waarbij vrouwen van mannen worden gescheiden en niet met vreemden mogen omgaan.

Waarom toch die drang om de overduidelijke relatie tussen religie en cultuur te ontkennen? Die link is er namelijk overduidelijk. En het feit dat eerwraak bijna alleen in moslim-landen voorkomt, ondersteept dat nog eens.

quote:

Op woensdag 7 november 2012 01:19 schreef Maron het volgende:
Kees Closed..

quote:

Op woensdag 7 november 2012 01:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Welke Kees? Er zijn er vele!
En sluiten doen ze alleen uit eigen initiatief.

quote:

Op woensdag 7 november 2012 01:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]
Anderzijds: willen de huidige vrouwen wel zo graag werk en kinderen en sociaal contact tegelijk?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 01:11 schreef Kees22 het volgende:
Wat ik dan weer zo misselijk vind: de dader die achteloos en zonder mededogen iemand verminkte, begint te janken als hij zelf dezelfde pijn moet ondergaan.
Wat ben je dan voor een lul? Alleen al voor die zakkerigheid zou hij de straf verdienen. Of minstens eeuwige minachting.

quote:

Op woensdag 7 november 2012 11:13 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik denk dat het de standaard is geworden binnen de maatschappij. Iemand die nu 20 - 30 is heeft niet anders gekend. De wat oudere omaatjes zullen er weer heel anders tegen aan kijken.

Daarom lijkt het me heel interest om, stel dat het mogelijk wordt(techniek daargelaten), in een tijdmachine te stappen en ergens in de jaren 50/60 te gaan leven. Kijken hoe je tussen die samenleving past. Ik weet vrijwel zeker dat het voor 'spanningen' zou worden, omdat wij nu moderne ideeën hebben. Dan kun je ook nog 50 jaar vooruit de tijd in gaan en waarschijnlijk zul je in die samenleving ook niet normaal kunnen meedraaien. Daarom is context zo belangrijk.

quote:

[..]De dader is inderdaad achterbaks, hij heeft zich nu in ieder geval heel erg degradeerd. Maar even over die vrouw, je hebt toch een hart van goud om zo iemand te vergeven? Vooral als je kijkt naar before en after foto's. Ze zal nooit meer kunnen zien en de schade in haar gezicht is onomkeerbaar.

Je zou denken dat dit soort straffen(indien uitgevoerd) mensen toch wel afschrikt. Ik weet niet of hierna nog aanvallen zijn gebeurd in Iran.

quote:

Op woensdag 7 november 2012 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Deze discussie heb ik al eerder gehad, geloof ik. En verloren, als ik mij goed herinner. Maar waarom ook alweer?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 01:41 schreef Maron het volgende:

[..]

Sluiten op eigen initiatief..? het is eigenlijk te triest voor woorden dat ntb je eigen familie je ogen voor altijd sluit...om een verliefdheid..

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:55 schreef Boldface het volgende:

[..]

Zo'n wanhoopsdaad is totaal niet te vergelijken met eerwraak: dat is namelijk een doelbewuste actie, die cultureel/religieus wordt onderbouwd. In Nederland is er geen wetgeving die het vergoeilijkt dat man (in tijden van wanhoop) hun vrouw en kinderen ombrengen. Evenmin is dat een traditie, of iets dat binnen de samenleving breed wordt accepteerd en als normale gang van zaken wordt gezien.

Als een politiek-correcte struisvogel steek je je kop in het zand. Jammer.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 02:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat kan wel zo zijn, maar dat heeft dus geen relatie met de islam. En daar zit jij steeds over te zeiken.
Vernedering en verminking van vrouwen komt voor in heel veel culturen, maar het gezeik dat dat verbonden is met de islam is echt kwaadaardige smaad of laster (ik haal die twee altijd door elkaar).

quote:

Op donderdag 8 november 2012 00:39 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het zit een beetje in de aard der zaak, niet? Als er geen ziel is om met het lichaam te verenigen houdt het vrij snel op met de christelijke boodschap waar het vrouwen betreft. Er werd in de Kerk wel gediscussieerd over de veronderstelde geestelijke inferioriteit van de vrouw ten opzichte van de man, maar dat vrouwen een rationele (menselijke) ziel hebben is nooit ter discussie gesteld.
Wel is aan het eind van de 16e eeuw een boekje geschreven dat in heel Europa een sensatie veroorzaakte omdat het zogenaamd met behulp van bijbelse passages wilde aantonen dat vrouwen geen mensen zijn (Disputatio nova contra mulieres). Daarin komt de kwestie van de ziel ook even aan de orde (hier). Maar dat werk was juist bedoeld als karikatuur van "ketterse" bijbelexegese. (Dat weerhield de katholieke kerk er niet van het alsnog op de index te plaatsen.)

quote:

Op donderdag 8 november 2012 02:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

nou niet echt. het komt daar voor dus is het ermee verbonden. dat meer culturen dit hebben doet daar niets aan af natuurlijk.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 02:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat een logica!
Dat in meer culturen vrouwen onderdrukt en mishandeld worden, doet niks af aan het feit dat in moslimculturen vrouwen onderdrukt en mishandeld worden.
Maar wel aan de stelling dat de islam daar oorzaak en reden van is.
Die stelling wordt nog meer onderuit gehaald door de constatering dat er moslimculturen zijn waarin vrouwen als veel gelijkwaardiger behandeld worden.
Daarnaast is er de constatering dat vrouwen ook in andere culturen, bijvoorbeeld joodse en christelijke, als minderwaardig behandeld worden.

De mening van Boldface blijkt daardoor volkomen onzin.
Jammer.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 03:02 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

In meerdere islamitische landen hebben vrouwen nog minder rechten dan ratten.
Verkracht? Dan is de vrouw een hoer.
Je man slaat je in elkaar omdat hij vindt dat je niet lekker gekookt hebt? Eigen schuld, had je maar lekkerder moeten koken.
Je wordt met benzine overgoten en in brand gestoken door je eigen familie omdat je op 19-jarige leeftijd ongehuwd zwanger bent geworden? Arme familie.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 02:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat een logica!
Dat in meer culturen vrouwen onderdrukt en mishandeld worden, doet niks af aan het feit dat in moslimculturen vrouwen onderdrukt en mishandeld worden.
Maar wel aan de stelling dat de islam daar oorzaak en reden van is.
Die stelling wordt nog meer onderuit gehaald door de constatering dat er moslimculturen zijn waarin vrouwen als veel gelijkwaardiger behandeld worden.
Daarnaast is er de constatering dat vrouwen ook in andere culturen, bijvoorbeeld joodse en christelijke, als minderwaardig behandeld worden.

De mening van Boldface blijkt daardoor volkomen onzin.
Jammer.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 03:02 schreef Madame_Paon het volgende:

[..]

In meerdere islamitische landen hebben vrouwen nog minder rechten dan ratten.
Verkracht? Dan is de vrouw een hoer.
Je man slaat je in elkaar omdat hij vindt dat je niet lekker gekookt hebt? Eigen schuld, had je maar lekkerder moeten koken.
Je wordt met benzine overgoten en in brand gestoken door je eigen familie omdat je op 19-jarige leeftijd ongehuwd zwanger bent geworden? Arme familie.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 03:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat zal wel zo zijn.
Maar in meerdere niet-islamitische landen hebben vrouwen ook nog minder rechten dan ratten.
Dus de logica ontgaat me nog steeds.
Er is gewoon geen koppeling te maken tussen vrouwenonderdrukking en -mishandeling en religie.
In alle religies, (ik noem alleen maar islam, katholicisme, protestantisme, orthodoxen, bhoeddisme, hindoeïsme, mormonen, jehovahs, joden) wordt de vrouw als onderdanig gezien.
Dus de islam is daar beslist niet alleen schuldig aan.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 02:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het is nu te laat om serieus te lezen. Maar ik meen me te herinneren dat ik verwezen werd naar stukken over het concilie van Trente, waar volgens mijn zegsvrouwe het besluit genomen zou zijn.
Maar dank voor je reactie: ik ben benieuwd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 11:04 schreef Vaatwastablet het volgende:

[..]

Ik heb geen moeder.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 03:47 schreef smitjew het volgende:
Konden ze haar niet hallal doden?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:55 schreef Boldface het volgende:

[..]

Zo'n wanhoopsdaad is totaal niet te vergelijken met eerwraak: dat is namelijk een doelbewuste actie, die cultureel/religieus wordt onderbouwd. In Nederland is er geen wetgeving die het vergoeilijkt dat man (in tijden van wanhoop) hun vrouw en kinderen ombrengen. Evenmin is dat een traditie, of iets dat binnen de samenleving breed wordt accepteerd en als normale gang van zaken wordt gezien.

Als een politiek-correcte struisvogel steek je je kop in het zand. Jammer.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 03:23 schreef Kees22 het volgende:

Er is gewoon geen koppeling te maken tussen vrouwenonderdrukking en -mishandeling en religie.
In alle religies, (ik noem alleen maar islam, katholicisme, protestantisme, orthodoxen, bhoeddisme, hindoeïsme, mormonen, jehovahs, joden) wordt de vrouw als onderdanig gezien.
Dus de islam is daar beslist niet alleen schuldig aan.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 03:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

In de Joodse en Christelijke culturen absoluut niet waar vrouwen zelfs worden vereerd.
Bepaalde Islamitische regels zijn wel degelijk mede de oorzaak van onderdrukking van vrouwen.
Je kan je afvragen of die regels wel echt Islamitisch zijn want ze kwamen er pas later bij.
Maar toch.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:15 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat de ene religie dit soort nieuws met regelmaat vertoont en de rest sporadisch als incident, vegen we onder het tapijt. Immers, 500 zaken staan gelijk aan 1 a 2.

Net als auto's. Als een type/merk een ongelukje krijgt is er net zo weinig aan de hand als van een ander merk/type er in 1 maand 500 crashen. Niks aan de hand mensen. Doorlopen.

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 10:51 schreef stopnaald het volgende:
Hoe lullig het ook is om te zeggen, maar ook DIT is cultuur. Zolang die beslissingen omtrent huwelijk en relaties blijft zien als een zaak van de familie (of stam, of andere groep) ipv een zaak van die individuen, zullen deze situaties blijven bestaan. In hetzelfde kader moet je (sommige vormen van) geweld in huiselijke kring zien.

Wat de eigenlijke kern is, is natuurlijk weer macht. Macht die moet worden opgegeven door voornamelijk mannen (vaders resp. echtgenoten). Met name in de meer tribale culturen is dat een waar taboe.

En de vorm waarin het geweld plaatsvind geeft meestal ook een goede indicatie van de waarde die aan het slachtoffer (vrijwel altijd vrouwen en/of kinderen) wordt toegekend. In dit geval heb ik sterk de indruk dat de ouders het meisje eerder zagen als een eigendom, dan als een vrij mens.

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 11:10 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Cultuur is geen vast gegeven, maar verandert onder druk van allerlei factoren. Religie is daar één van en traditie/gewoonte een ander. Vaak zie je dat veranderingen in cultuur beginnen bij de jongeren en dat juist de ouderen die zo lang mogelijk proberen tegen te houden. Dat zie je ook in deze situatie.

Pakistan en India zijn in rap tempo aan het veranderen door de voortschrijdende technologie. Jongeren komen in aanraking met andere culturen en leefwijzen. Daardoor gaan zij nadenken over wat ZIJ willen en in hoeverre dat afwijkt van hoe het "altijd is gegaan/geweest". Dat uit zich in allerlei dingen, van kleding/uiterlijk tot politiek en die laatste factor heeft er o.a. voor gezorgd, dat eerwraak wettelijk aan banden is gelegd. Dat is de reden waarom de politie zich ermee bemoeit heeft. Dat wil overigens lang niet altijd zeggen dat individuele politieambtenaren het met dergelijke wetten eens is, integendeel. Zeker in de wat meer afgelegen delen van het land, willen gezagsdragers nog wel eens een oogje toeknijpen in dit soort aangelegenheden. Maar gelukkig gaat het langzaam, maar zeker, de goede kant op. En soms is dat tergend langzaam, zoals in deze situatie....maar de uiteindelijke cultuur-verandering (en dus de bijbehorende mentaliteitsverandering) zal doorzetten.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:22 schreef stopnaald het volgende:

Een vrouw moest elke dag opnieuw met haar gedrag bewijzen dat zij een goede (lees: kuise en gehoorzame) vrouw was. Reputatieschade had voor haar veel ernstigere consequenties, tot aan de

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:28 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nog maar een keertje: het heeft inderdaad geen ene fuck met de islam an sich te maken.

[..]

[..]

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:22 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Er even van uitgaande dat NL een christelijke cultuur heeft: vrouwen in NL werden pas in 1956 wilsbekwaam.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:45 schreef Boldface het volgende:

Ik zie religie als menselijk verzinsel; en daarmee dus ook als een resultaat van menselijke opvattingen. Zowel de Bijbel als de Koran zijn doordrenkt met allerhande menselijke opvattingen.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:30 schreef HD9 het volgende:

[..]

een man is een Don Juan en een vrouw is een Hoer en ze doen beiden hetzelfde, een fysieke beweging

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:41 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die cultuur wordt bepaald door de islam. Dat ontkennen is gelijk aan negeren dat 1+1 een uitkomst van 2 heeft.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:56 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nope. Ik gaf niet voor niets aan dat hetzelfde in India gebeurt en da's zeer zeker GEEN islamitisch land, dat zijn voornamelijk hindoes. Jij haalt oorzaak en gevolg door elkaar.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:48 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Handelingsbekwaam, en de eerdere beperking daarop gold alleen voor gehuwde vrouwen. Ongehuwde meerderjarige vrouwen waren ook voor die tijd handelingsbekwaam. Wilsbekwaamheid heeft er volgens mij niets mee te maken; vrouwen hadden immers ook stemrecht. Ik weet trouwens niet wanneer het voogdijschap over ongehuwde vrouwen is afgeschaft, dat in vroeger eeuwen wel bestond.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:56 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Nope. Ik gaf niet voor niets aan dat hetzelfde in India gebeurt en da's zeer zeker GEEN islamitisch land, dat zijn voornamelijk hindoes. Jij haalt oorzaak en gevolg door elkaar.

quote:

Op zondag 4 november 2012 18:01 schreef Boldface het volgende:

[..]

Nee, strikt genomen niet, maar het vindt nagenoeg alleen plaats in islamitische landen, of onder migranten uit dergelijke landen. Religie en cultuur zijn daar erg sterk met elkaar verweven. Het één is niet los te zien van het ander.

[..]

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:57 schreef Boldface het volgende:

[..]

Zoals al in de naam zit opgesloten, is een crime passionel een impulsieve daad van iemand die "uit liefde / passie" door het lint gaat en tot zijn daad komt. De gedachte achter eerwraak is een heel andere en zit ook in de naam opgesloten: het redden van de familie-eer. Zo'n daad is doordacht. Sowieso is wraak nemen iets waarover je nadenkt.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 11:57 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zeg ik: 1 incidentje vergelijk je met wekelijkse praktijken elders.
Je moet het zelf weten. Ik vind het armoede van argumenten.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 12:11 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Onzin, de aantallen in India zijn minstens net zo groot, als in Pakistan.