BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:
Denk dat ik te moe ben om dit te begrijpen.
Morgenochtend maar weer eens fris bekijken.
Maar thanks, Terecht
Zitten er nog steeds corrupte graaiers in topposities ipv in de gevangenis?quote:Op maandag 29 oktober 2012 21:01 schreef Hoppahoppa het volgende:
Loopt dit kansloze ruktopic over die tent-paupers nou nog? Ik dacht dat die Occupy-onzin onderhand wel afgelopen was, of zitten er nu nog steeds zwervers en wanna-be hippies weg te rotten in een tentenkamp?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Top Bank of England director admits Occupy movement had a point
Andrew Haldane praises ‘loud and persuasive’ protesters who succeeded because ‘they are right’
The Occupy movement received vindication from unlikely source tonight, as a senior executive at the Bank of England credited it with stirring a “reformation of finance”.
In a glowing appraisal of the movement’s achievements, Andrew Haldane, executive director of financial stability, said Occupy protesters had been “both loud and persuasive”, and had attracted public support because “they are right”.
“Some have suggested … that Occupy’s voice has been loud but vague, long on problems, short on solutions. Others have argued that the fault-lines in the global financial system, which chasmed during the crisis, are essentially unaltered, that reform has failed,” Mr Haldane said in a speech tonight.
“I wish to argue that both are wrong – that Occupy’s voice has been both loud and persuasive and that policymakers have listened and are acting in ways which will close those fault-lines. In fact, I want to argue that we are in the early stages of a reformation of finance, a reformation which Occupy has helped stir.”
Speaking at an Occupy Economics event in central London, Mr Haldane said that Occupy had been “successful in its efforts to popularise the problems of the global financial system for one very simple reason: they are right.” He added that protesters who camped out near St Paul’s Catherdal in London and dozens of other cities including New York,“touched a moral nerve in pointing to growing inequities in the allocation of wealth”.
Mr Haldane ended with a direct appeal to activists to continue putting pressure on governments and regulators. He said: “You have put the arguments. You have helped win the debate. And policymakers, like me, will need your continuing support in delivering that radical change.”
Mr Haldane’s comments were welcomed by Occupy activists last night. Ronan McNern, a spokesman for Occupy London Stock Exchange, said: “It’s good to hear more voices like Mr Haldane’s coming through. His comments are definitely welcome. They could have done something about this a lot faster.”
He added: “If this is a beginning, there is a long way to go. Banking reform is only part of the problem. It’s a system-wide issue where certain people are profiting of other people.”
Occupy protesters first descended on the London Stock Exchange on 15 October 2011, in a copy-cat demonstration of other protests around the world that called for action against economic inequality and corporate excess.
After being blocked from entering the main square in which the stock exchange was located, tents were set up in the church yard of St Paul’s – which led to friction between the church and campers.
The camp remained, however, until February of this year, when protesters were evicted by the City of London Corporation – the authority that runs the Square Mile.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Bank of England official: Occupy Movement right about global recession
Andrew Haldane said protestors were correct to focus on inequality as the chief reason for 2008 economic crash
The Occupy Movement has found an unlikely ally in a senior Bank of England official, Andrew Haldane, who has praised protesters for their role in triggering an overhaul of the financial services sector.
Haldane, who oversees the City for the central bank, said Occupy acted as a lever on policymakers despite criticism that its aims were too vague. He said the protest movement was right to focus on inequality as the chief reason for the 2008 crash, following studies that showed the accumulation of huge wealth funded by debt was directly responsible for the domino-like collapse of the banking sector in 2008.
Speaking at a debate held by the Occupy Movement in central London, Haldane said regulations limiting credit use would undermine attempts by individuals to accumulate huge property and financial wealth at the expense of other members of society. Allowing banks to lend on a massive scale also drained funding from other industries, adding to the negative impact that unregulated banks had on the economy, he said.
The hard-hitting speech is unlikely to find a warm welcome in the Square Mile, which is keen for bank lending to recover to its heady pre-crisis levels and bring accompanying profits and commissions. Lending to individuals and corporations in the UK has fallen to a fraction of the levels seen in 2007 when few banks checked the income status of individual borrowers or the risks being taken by corporate customers before offering a loan. The Bank of England will impose stricter lending rules on banks next year when it takes over regulation of the industry from the Financial Services Authority.
Haldane said Occupy's voice had been "loud and persuasive" and that "policymakers have listened and are acting in ways which will close those fault-lines" with a "reformation of finance that Occupy has helped stir". He said inequality was fuelled by bank lending for speculation on property and other assets that enriched some in society at the expense of others.
"The asset-rich, in particular the owner-occupying rich, became a lot richer. Meanwhile, the asset-less and indebted fell further behind. In other words, the pre-crisis asset price bubble acted like a regressive tax," he said.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe dan ook vernietig je de liberaal-democratie niet met alleen een beetje rondzitten en roepen om verandering, ik steun occupy natuurlijk wel maar ik erger me een beetje aan die yogacirkeltjes, westerse-boeddhisten, holisten en stomme maskertjes van die slechte film, het moet harder en minder hippie-achtig.
Zoals in Griekenland, bedoel je?quote:
Hoe dan ook vernietig je de liberaal-democratie niet met alleen een beetje rondzitten en roepen om verandering, ik steun occupy natuurlijk wel maar ik erger me een beetje aan die yogacirkeltjes, westerse-boeddhisten, holisten en stomme maskertjes van die slechte film, het moet harder en minder hippie-achtig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik wil niet zeggen dat dit ongeveer het niveau (kleuterklas) is, plaatjes plakken en boe roepen maar het gaat er wel op lijken. Dingen plaatsen en niet eens wete wát je plaatst.quote:
[..]
Mij ook. Het is een constante stroom van plaatjes en leuzen.
Ik bedoel niet zozeer fysiek geweld van "onze" kant. Het beste wat occupy wall street zou kunnen hebben overkomen was een gewelddadige politieactie (want daarmee zou de werkelijkheid het meest zichtbaar zijn geworden). Een stelletje adolescenten die in een cirkeltje gaan zitten mediteren boezemen geen angst in. Het mag allemaal best wat militanter en gedisciplineerder en wat minder hip en gezellig.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 09:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zoals in Griekenland, bedoel je?
[ afbeelding ]
Aan de andere kant, als je molotovcoctails gaat gooien legitimeer je de vijand alleen maar in zijn reactie. Syriza won bijna in griekenland omdat ze een zekere redelijkheid en rationaliteit combineerden met totale afwijzing van de status quo (juist vanuit die rationaliteit). Het verzet tegen het kapitalisme moet dus gewoon openlijk de macht nastreven, en dit combineren met een intelligente kritiek van hoe de dingen nu zijn, en beginnen na te denken over hoe het verder moet.
Ik denk dat iedereen die deel heeft genomen aan occupy dit college van Lacan eens moet zien, linkse verzetsbewegingen zijn immers niets nieuws en voorgaande pogingen faalden grotendeels juist mede door de mentaliteit die wordt gepropageerd door de student die Lacan hier onderbreekt met hetzelfde postmodern-holistische verhaal dat mensen vandaag de dag nog ophangen:
Niets mis met hip en gezellig. Alleen jammer dat die lui ook een uitkering hebben en dat terwijl ze schoppen tegen diezelfde instellingen die hun de uitkering verstrekken. Een echte Occupier wenst ook geen financiele middelen van het 'grote boze kwaad'. Een droeftoeter ontvangt geld en gaat daarna roepen. Links lullen , rechts vullen noemen ze dat geloof ik?quote:
[..]
Ik bedoel niet zozeer fysiek geweld van "onze" kant. Het beste wat occupy wall street zou kunnen hebben overkomen was een gewelddadige politieactie (want daarmee zou de werkelijkheid het meest zichtbaar zijn geworden). Een stelletje adolescenten die in een cirkeltje gaan zitten mediteren boezemen geen angst in. Het mag allemaal best wat militanter en gedisciplineerder en wat minder hip en gezellig.
Hoe groot was het aandeel van die lui in deze beweging dan?quote:
[..]
Niets mis met hip en gezellig. Alleen jammer dat die lui ook een uitkering hebben en dat terwijl ze schoppen tegen diezelfde instellingen die hun de uitkering verstrekken. Een echte Occupier wenst ook geen financiele middelen van het 'grote boze kwaad'. Een droeftoeter ontvangt geld en gaat daarna roepen. Links lullen , rechts vullen noemen ze dat geloof ik?
Tja hier kan ik niet veel mee. Wat bedoel je eigenlijk?quote:
[..]
Niets mis met hip en gezellig. Alleen jammer dat die lui ook een uitkering hebben en dat terwijl ze schoppen tegen diezelfde instellingen die hun de uitkering verstrekken. Een echte Occupier wenst ook geen financiele middelen van het 'grote boze kwaad'. Een droeftoeter ontvangt geld en gaat daarna roepen. Links lullen , rechts vullen noemen ze dat geloof ik?
Groot.quote:
[..]
Hoe groot was het aandeel van die lui in deze beweging dan?
(ik wacht nu op de vraag: Bron??? en daar zal ik alvast antwoord op geven namelijk, alternatieve media, google etc dus succes).
http://www.amazon.co.uk/C(...)-Books/dp/1846943175
Dit boek geeft de meest concrete, praktische kritiek van het kapitalisme.
Dit boek geeft de meest concrete, praktische kritiek van het kapitalisme.
De meeste mensen op het Beursplein werkten iig niet. Een klein gedeelte wel.quote:
[..]
Hoe groot was het aandeel van die lui in deze beweging dan?
Ook waren er veel Polen en andere buitenlanders die lekker aanschoven op het Beursplein en meegenoten van het gratis kamperen. Iets waar de Occupiers dan ook niet blij mee waren.
De vergaderingen verliepen dan ook zeer warrig en ging meer om territoriumdrift en potjes pindakaas dan dat er echt iets uitkwam waar men wat mee kon.
Het was een uit de hand gelopen happening , lekker blowen en beetje leuzen roepen en zeggen dat alles kut is. Vooral de VVD.
Oh sweet irony.
Zolang je mij geen betrouwbare cijfers aan kan reiken kan ik je niet serieus nemen, aangezien je blijkbaar handelt uit vooringenomenheid en vooroordelen en die als feiten poseert. Zoals je zelf al aangeeft lijk je daarmee op een ander hier.quote:
[..]
Groot.
(ik wacht nu op de vraag: Bron??? en daar zal ik alvast antwoord op geven namelijk, alternatieve media, google etc dus succes).
Dat nattevingerwerk vertrouw ik dus ook niet op. Dat zou jij ook niet moeten doen, want dat is evenzo warrig als waar je kritiek op levert. Zonder cijfers doe je slechts aan leuzen roepen en zeggen dat alles kut is.quote:
[..]
De meeste mensen op het Beursplein werkten iig niet. Een klein gedeelte wel.
Ook waren er veel Polen en andere buitenlanders die lekker aanschoven op het Beursplein en meegenoten van het gratis kamperen. Iets waar de Occupiers dan ook niet blij mee waren.
De vergaderingen verliepen dan ook zeer warrig en ging meer om territoriumdrift en potjes pindakaas dan dat er echt iets uitkwam waar men wat mee kon.
Het was een uit de hand gelopen happening , lekker blowen en beetje leuzen roepen en zeggen dat alles kut is. Vooral de VVD.
Oh sweet irony.
Jammer dat je je eigen ogen zelfs niet durft te geloven want iedereen die de beelden heeft gezien, de mensen aan het woord heeft gezien en gehoord waarin ze notabene zelf aangaven een uitkering te genieten weet dat het zo is. Meerdere mensen hebben dit gezien, zelfs je medemod maar nog steeds neem je het niet aan want het komt je niet uit?quote:
[..]
Zolang je mij geen betrouwbare cijfers aan kan reiken kan ik je niet serieus nemen, aangezien je blijkbaar handelt uit vooringenomenheid en vooroordelen en die als feiten poseert. Zoals je zelf al aangeeft lijk je daarmee op een ander hier.
[..]
Dat nattevingerwerk vertrouw ik dus ook niet op. Dat zou jij ook niet moeten doen, want dat is evenzo warrig als waar je kritiek op levert. Zonder cijfers doe je slechts aan leuzen roepen en zeggen dat alles kut is.
Ben er verschillende keren geweest, en heb met de mensen daar gepraat, dus nee, geen natte vingerwerk. Als je elke dag de hele dag daar aanwezig bent kun je niet tegelijkertijd werken, dat lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
Zolang je mij geen betrouwbare cijfers aan kan reiken kan ik je niet serieus nemen, aangezien je blijkbaar handelt uit vooringenomenheid en vooroordelen en die als feiten poseert. Zoals je zelf al aangeeft lijk je daarmee op een ander hier.
[..]
Dat nattevingerwerk vertrouw ik dus ook niet op. Dat zou jij ook niet moeten doen, want dat is evenzo warrig als waar je kritiek op levert. Zonder cijfers doe je slechts aan leuzen roepen en zeggen dat alles kut is.
Sommige Occupiers werkten wel en kwamen dan 's avonds en in het weekend langs .
En ja, ik loop ook de hele dag leuzen te roepen en posters te plakken, dat is waar
http://www.krapuul.nl/blo(...)s-uitkering-afnemen/
Uitspraak (te lezen op http://www.netstem.nl/occ(...)ering-ontvangen.html):
Waarom hierom druk maken als het toch geen uitkeringsontvangers zijn??quote:Het is te gek voor woorden om de uitkering van mensen die toestemming hebben om te demonstreren voor het een of ander stop te zetten.
Kortom, dit is ook weer bewezenquote:
[..]
Ben er verschillende keren geweest, en heb met de mensen daar gepraat, dus nee, geen natte vingerwerk. Als je elke dag de hele dag daar aanwezig bent kun je niet tegelijkertijd werken, dat lijkt me nogal logisch.
Sommige Occupiers werkten wel en kwamen dan 's avonds en in het weekend langs .
Tsja, dat is in mijn optiek nattevingerwerk en weinig objectief. Daar kan ik niet op vertrouwen, lieve leuzenroepster.quote:
[..]
Ben er verschillende keren geweest, en heb met de mensen daar gepraat, dus nee, geen natte vingerwerk. Als je elke dag de hele dag daar aanwezig bent kun je niet tegelijkertijd werken, dat lijkt me nogal logisch.
Sommige Occupiers werkten wel en kwamen dan 's avonds en in het weekend langs .
En ja, ik loop ook de hele dag leuzen te roepen en posters te plakken, dat is waar
Ik ben niet bij de dag van mijn medemod geweest, dus kan niet weten of ze misschien meer de ene kant op keek en niet de andere, of de ene aansprak en niet de andere. Het is een heel gekleurd beeld zonder betrouwbare cijfers.quote:
[..]
Jammer dat je je eigen ogen zelfs niet durft te geloven want iedereen die de beelden heeft gezien, de mensen aan het woord heeft gezien en gehoord waarin ze notabene zelf aangaven een uitkering te genieten weet dat het zo is. Meerdere mensen hebben dit gezien, zelfs je medemod maar nog steeds neem je het niet aan want het komt je niet uit?
Voor wie in de media gewerkt heeft, of een beetje kritisch kijkt naar hoe reportages tot stand komen, zal het een bekend gegeven zijn dat men de meest karakteristieke personen eruit pikt om een beeld te scheppen. In het geval van Occupy zijn dat de 'linksen', die men tegenwoordig vooral associeert met de hippies waarvan je spreekt.
Laat het precies de critici zijn de de uitspraak doen die je hier aanhaalt. De stelling eronder schrijft overigens anders.quote:
http://www.krapuul.nl/blo(...)s-uitkering-afnemen/
Uitspraak (te lezen op http://www.netstem.nl/occ(...)ering-ontvangen.html):
[..]
Waarom hierom druk maken als het toch geen uitkeringsontvangers zijn??
Als dat volgens jou bewijs is dan kan je beter het bureau tegenover Summers pakken en tegen elkaar gaan opbieden met subjectieve leuzen. Hoef je ook niet te doen alsof je een goede discussie voeren kan.quote:[..]
Kortom, dit is ook weer bewezen
Beetje jammer dat je (in mijn optiek) vrij naief bent en echt denkt dat de 'weldenkenden' expres buiten beeld zijn gelaten. Ik volg de streams en zie diezelfde 'gekkies' voobij komen. Zijn de eigen beelden dan ook een verdraaid beeld van de werkelijkheid?quote:
[..]
Tsja, dat is in mijn optiek nattevingerwerk en weinig objectief. Daar kan ik niet op vertrouwen, lieve leuzenroepster.
[..]
Ik ben niet bij de dag van mijn medemod geweest, dus kan niet weten of ze misschien meer de ene kant op keek en niet de andere, of de ene aansprak en niet de andere. Het is een heel gekleurd beeld zonder betrouwbare cijfers.
Voor wie in de media gewerkt heeft, of een beetje kritisch kijkt naar hoe reportages tot stand komen, zal het een bekend gegeven zijn dat men de meest karakteristieke personen eruit pikt om een beeld te scheppen. In het geval van Occupy zijn dat de 'linksen', die men tegenwoordig vooral associeert met de hippies waarvan je spreekt.
Maar ok, ik herken het gedrag, je zal ongeacht wie wat zegt niet toegeven dat merendeel van de mensen bestaat uit 'een bepaald slag mensen'. Ik zal dan ook geen moeite doen om je te overtuigen. Trouwens...dat laatste is eigenlijk niet eens aan de orde. Een ieder mag denken wat hij wil dus als jij wil denken dat het hardwerkende mensen zijn dan sta jij daar uiteraard vrij in. Dan denk ik er het mijne over
Nou, als je heel erg schopt en trapt tegen 'het systeem' maar er wel van profiteert is dat toch best wel van belang lijkt mij.quote:
Het is helemaal niet belangrijk of het "hardwerkende mensen" zijn.
Inderdaad, als het maar werkenden zijn. Niet links lullen en rechts vullen. Dat is eigenlijk alles waar ze juist tegen zijn toch, dat graaien? Zelf doen ze niets anders. Graaien van uitkeringen, geldelijke giften en materiële giften....bah.quote:
Het is helemaal niet belangrijk of het "hardwerkende mensen" zijn.
Uitkering vangen en lekker chillen en zíj zijn gek? Het is goed met je. Wat je ziet bij de msm-reportages, livestreams en op straat is slechts een deel van zij die achter de beweging staan. Denken dat de kaft je het boek laat kennen, dát is pas naief.quote:
[..]
Beetje jammer dat je (in mijn optiek) vrij naief bent en echt denkt dat de 'weldenkenden' expres buiten beeld zijn gelaten. Ik volg de streams en zie diezelfde 'gekkies' voobij komen. Zijn de eigen beelden dan ook een verdraaid beeld van de werkelijkheid?
Om mij mezelf te laten overtuigen zal je met een stuk betere argumentatie en (zelf)kritiek moeten komen. Gaat lastig worden, aangezien je er toch al het jouwe over denkt. En ik weet niet welk gedrag je denkt te herkennen in mij, aangezien je geen flauw benul hebt van mijn standpunt tov Occupy.quote:Maar ok, ik herken het gedrag, je zal ongeacht wie wat zegt niet toegeven dat merendeel van de mensen bestaat uit 'een bepaald slag mensen'. Ik zal dan ook geen moeite doen om je te overtuigen. Trouwens...dat laatste is eigenlijk niet eens aan de orde. Een ieder mag denken wat hij wil dus als jij wil denken dat het hardwerkende mensen zijn dan sta jij daar uiteraard vrij in. Dan denk ik er het mijne over
dus eigenlijk zijn dit de frontsoldaten die het 'vuile' werk opknappen voor de mensen achter de schermen? Sprookjesboek zeker?quote:
[..]
Uitkering vangen en lekker chillen en zíj zijn gek? Het is goed met je. Wat je ziet bij de msm-reportages, livestreams en op straat is slechts een deel van zij die achter de beweging staan. Denken dat de kaft je het boek laat kennen, dát is pas naief.
[..]
Ach, als de eigen streams nu al niet meer als objectief en realistisch mogen worden gezien dan zijn we klaar zeker? Dan geloven we vanaf nu slechts nog cartoons, want die geven wel een reëel beeld.
Waarom? Profiteren is namelijk erg relatief. Iemand die geen werk kan vinden en een uitkering ontvangt om nog gewoon een dak boven zijn hoofd te hebben en te eten profiteert volgens mij niet erg. Hij leeft niet op straat, maar het enkele feit dat hij van de samenleving nog minimale ondersteuning ontvangt betekent niet dat hij (of zij) geen kritiek mag hebben op het stelsel waarin structurele werkloosheid en armoede uberhaubt bestaan.quote:
[..]
Nou, als je heel erg schopt en trapt tegen 'het systeem' maar er wel van profiteert is dat toch best wel van belang lijkt mij.
Daarentegen hebben diegenen die ik het vaakst over "hardwerkend nederland" roepen zelf dikwijls een twijfelachtige productiviteit. Rutte is geen harde werker, menig bankfiguur en manager is dat ook niet. Christine Lagarde, die de Grieken opriep om meer belasting te betalen, betaalt zelf niets. Profiteren juist deze mensen niet van een soort "socialisme voor de rijken"? Sterker nog, ik durf te beweren dat een hoop mensen in feite een negatieve productiviteit hebben - als we productie meten in de hoeveelheid werkelijk geproduceerde goederen - hun enige product bestaat uit financiele transacties die uiteindelijk tot kapitaalvernietiging leiden, en hun levensstijl staat niet in verhouding tot wat er door hen werkelijk wordt bijgedragen. Ik zie juist de ordinaire BMW rijders, managers, IT'ers en meer van dat soort volk als overbodige profiteurs.
Voor de duidelijkheid: ik ben boer en schrijver en ontvang geen staatssteun omdat ik toevallig mazzel heb. Maar ik weet ook nog wel zoveel van de realiteit af dat niet iedereen mazzel heeft, en je tegenwoordig zelfs als universitair afgestuurd, intelligent persoon blij mag zijn als je behoorlijk werk kan vinden. Ondertussen vreten rechtse varkens de trog leeg.
[ Bericht 12% gewijzigd door Kiyoaki op 30-10-2012 12:59:10 ]
Volgens mij zijn het ook vooral morele gronden waarop gedemonstreerd wordt. Dat iemand een uitkering ontvangt om welke reden dan ook doet er inzake de standpunten weinig aan af.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Je moet niet zo naief zijn en alles denken te kunnen geloven wat je ziet of leest, of dat nou live is of niet. Ook je eigen oordeel of conclusie moet je niet zoveel op vertrouwen, want de wereld is veel complexer en genuanceerder dan jij het hier voor doet komen. Ik denk dat je sprookjesboekleus meer betrekking heeft op jezelf dan op mij.quote:
[..]
dus eigenlijk zijn dit de frontsoldaten die het 'vuile' werk opknappen voor de mensen achter de schermen? Sprookjesboek zeker?
Ach, als de eigen streams nu al niet meer als objectief en realistisch mogen worden gezien dan zijn we klaar zeker? Dan geloven we vanaf nu slechts nog cartoons, want die geven wel een reëel beeld.
Ik geloof dit niet,..immers geloof ik niet alles wat ik lees.quote:
[..]
Je moet niet zo naief zijn en alles denken te kunnen geloven wat je ziet of leest, of dat nou live is of niet. Ook je eigen oordeel of conclusie moet je niet zoveel op vertrouwen, want de wereld is veel complexer en genuanceerder dan jij het hier voor doet komen. Ik denk dat je sprookjesboekleus meer betrekking heeft op jezelf dan op mij.
Noem mij naief, ik kan mij er niet druk om maken, ik zie, constateer en baseer. Dat is beter dan geloven in cartoons en denken dat het mensen zijn met goede opleiding en functie. Mijn bronnen bestaat uit feitelijke waarnemingen, dit in tegenstelling tot aannames etc.
Toon eens aan, dat Occupy Amsterdam (of Arnhem oid) niet bestaat uit die 'minder ontwikkelden' dan die wij overal zien in (de eigen) media. Ik heb aangetoond dat de groep bestaat uit 'vreemde mensen'. Ik verwijs je naar de beelden en berichten.
Als jij nu kunt aantonen dat dit slechts 'de frontlinie' is en dat 'de geleerden' buiten beeld worden gehouden, dan neem ik dit wellicht aan.
Goede toevoeging voor een discussie, hoor meid.quote:
[..]
Ik geloof dit niet,..immers geloof ik niet alles wat ik lees.
Als je je niet druk maakt, dan zou je geen behoefte hebben gehad om te reageren. Als je bronnen feitelijk zijn, dan kan je ze aandragen.quote:Noem mij naief, ik kan mij er niet druk om maken, ik zie, constateer en baseer. Dat is beter dan geloven in cartoons en denken dat het mensen zijn met goede opleiding en functie. Mijn bronnen bestaat uit feitelijke waarnemingen, dit in tegenstelling tot aannames etc.
Waarom moet ik plots aantonen waarom jouw stelling niet goed onderbouwd is? Jij beweert, jij bewijst. De beelden en media zijn onbetrouwbaar, dat zeg je zelf ook. Wat nu?quote:Toon eens aan, dat Occupy Amsterdam (of Arnhem oid) niet bestaat uit die 'minder ontwikkelden' dan die wij overal zien in (de eigen) media. Ik heb aangetoond dat de groep bestaat uit 'vreemde mensen'. Ik verwijs je naar de beelden en berichten.
Als jij nu kunt aantonen dat dit slechts 'de frontlinie' is en dat 'de geleerden' buiten beeld worden gehouden, dan neem ik dit wellicht aan.
Er was wel politiegeweld tegen Occupy wall street en een mediastilte waardoor dat harde politieoptreden op de livestreams te volgen was en de msm elke dag opstanden in het midden oosten liet zien en deed alsof er niks aan de hand was in America en dat heeft mensen ook wakker geschud .quote:
[..]
Ik bedoel niet zozeer fysiek geweld van "onze" kant. Het beste wat occupy wall street zou kunnen hebben overkomen was een gewelddadige politieactie (want daarmee zou de werkelijkheid het meest zichtbaar zijn geworden). Een stelletje adolescenten die in een cirkeltje gaan zitten mediteren boezemen geen angst in. Het mag allemaal best wat militanter en gedisciplineerder en wat minder hip en gezellig.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Vervelend he, geconfronteerd worden met je eigen tekts. Alleen komt het je niet uit en dan is het weer geen toevoeging. Jij gelooft geen msm, ik geloof niet iemand op zijn woord. Simpel toch?quote:
[..]
Goede toevoeging voor een discussie, hoor meid.
Nogmaals, geen betere bron als de eigen beelden, eigen vergaderingen, eigen websites.quote:
[..]
Als je je niet druk maakt, dan zou je geen behoefte hebben gehad om te reageren. Als je bronnen feitelijk zijn, dan kan je ze aandragen.
Jij beweert dat beelden onbetrouwbaar zijn. Ik zeg dat niet. Sterker nog, de eigen beelden zijn de beste bron. Jij stelt dat ik ongelijk heb, in tegenstelling tot de beelden, dan kun je ook wel bewijzen dat ik geen gelijk heb. Dus toon maar aan.quote:
Waarom moet ik plots aantonen waarom jouw stelling niet goed onderbouwd is? Jij beweert, jij bewijst. De beelden en media zijn onbetrouwbaar, dat zeg je zelf ook. Wat nu?
Je draait het nog om ook, want je gaf eerder nog aan Lavenderr haar getuigenis te geloven.quote:
[..]
Vervelend he, geconfronteerd worden met je eigen tekts. Alleen komt het je niet uit en dan is het weer geen toevoeging. Jij gelooft geen msm, ik geloof niet iemand op zijn woord. Simpel toch?
Ja, dat zal vast objectief en ongekleurd zijn, zonder fouten.quote:[..]
Nogmaals, geen betere bron als de eigen beelden, eigen vergaderingen, eigen websites.
Maar dat betekent dus dat je loze leuzen poneert zonder dat deze op betrouwbaarheid bekritiseerd zijn. Immers, jij draagt ze aan als argument voor je stelling, en dus moet je de betrouwbaarheid bevestigen. Ik stel slechts dat ik geen reden heb om jouw leuzen voor waar aan te nemen als niet duidelijk is of ze betrouwbaar zijn. Van je redeneringsvermogen hoef je het niet te hebben om op je woord of verstand vertrouwd te worden, dus dat werkt ook al niet overtuigend.quote:[..]
Jij beweert dat beelden onbetrouwbaar zijn. Ik zeg dat niet. Sterker nog, de eigen beelden zijn de beste bron. Jij stelt dat ik ongelijk heb, in tegenstelling tot de beelden, dan kun je ook wel bewijzen dat ik geen gelijk heb. Dus toon maar aan.
Kijk, het is heel makkelijk om kritiek te leveren op bijvoorbeeld een Summers, maar wanneer je vervolgens zelf precies hetzelfde doet om het tegenovergestelde van haar standpunt te beweren, dan val je keihard door de mand. Een verstandig mens kijkt zowel kritisch naar wat bijvoorbeeld Summers beweert, maar ook naar zij die het tegenovergestelde beweren.
Ik ben er verschillende keren geweest, heb gepraat met veel mensen daar, dus heb toch een aardig beeld gekregen van hoe de populatie van iig Occupy Amsterdam er uitzag.quote:
[..]
Je draait het nog om ook, want je gaf eerder nog aan Lavenderr haar getuigenis te geloven.
[..]
Ja, dat zal vast objectief en ongekleurd zijn, zonder fouten.
[..]
Maar dat betekent dus dat je loze leuzen poneert zonder dat deze op betrouwbaarheid bekritiseerd zijn. Immers, jij draagt ze aan als argument voor je stelling, en dus moet je de betrouwbaarheid bevestigen. Ik stel slechts dat ik geen reden heb om jouw leuzen voor waar aan te nemen als niet duidelijk is of ze betrouwbaar zijn. Van je redeneringsvermogen hoef je het niet te hebben om op je woord of verstand vertrouwd te worden, dus dat werkt ook al niet overtuigend.
Kijk, het is heel makkelijk om kritiek te leveren op bijvoorbeeld een Summers, maar wanneer je vervolgens zelf precies hetzelfde doet om het tegenovergestelde van haar standpunt te beweren, dan val je keihard door de mand. Een verstandig mens kijkt zowel kritisch naar wat bijvoorbeeld Summers beweert, maar ook naar zij die het tegenovergestelde beweren.
En wat ze bewoog.
Heb daar ook verslag van uitgebracht hier. Met foto's.
Tja, wat meer kun je doen om een beeld te krijgen?
Die geloof ik ook niet op haar woord, klopt. Echter heb ik haar bewering zelf kunnen zien middels de eigen kanalen. Derhalve bevestigd zij juist hetgeen de eigen beelden al reeds aangaven, dat de mensen daar 'van bepaald allooi' waren. En dan bedoel ik geen harde werker.quote:
[..]
Je draait het nog om ook, want je gaf eerder nog aan Lavenderr haar getuigenis te geloven.
Objectief en ongekleurd, nee natuurlijk niet. Immers zouden de beelden pro Occupy moeten zijn, dus gekleurd en niet objectief. Zelfs die niet objectieve en gekleurde beelden bevestigen de gedachten.quote:
Ja, dat zal vast objectief en ongekleurd zijn, zonder fouten.
Laat mij maar door de mand vallen. Ik ben wel zo reëel om te zien dat er momenteel veel onvrede onder het volk is. Ik ben wel zo reeel om in te zien dat er bestuurders zijn die vuile handen zijn. Ik ben wel zo reeel om in te zien dat bepaalde regeringen niet schoon zijn. En toch is dat nog steeds geen reden om elke instelling, elke bankier, elke grote onderneming etcetc maar te bekritiseren en als 'graaiers' af te doen. Als ze nou eens specifiek kijken naar wie wat heeft fout gedaan en daar op inhaken maar nee dat doen ze niet. Na een jaar oefenen komen ze nog steeds niet verder dan; 'het moet anders' en 'wij zijn wel goed en jullie zijn stout' etc dan maak je niet echt indruk.quote:
Maar dat betekent dus dat je loze leuzen poneert zonder dat deze op betrouwbaarheid bekritiseerd zijn. Immers, jij draagt ze aan als argument voor je stelling, en dus moet je de betrouwbaarheid bevestigen. Ik stel slechts dat ik geen reden heb om jouw leuzen voor waar aan te nemen als niet duidelijk is of ze betrouwbaar zijn. Van je redeneringsvermogen hoef je het niet te hebben om op je woord of verstand vertrouwd te worden, dus dat werkt ook al niet overtuigend.
Kijk, het is heel makkelijk om kritiek te leveren op bijvoorbeeld een Summers, maar wanneer je vervolgens zelf precies hetzelfde doet om het tegenovergestelde van haar standpunt te beweren, dan val je keihard door de mand. Een verstandig mens kijkt zowel kritisch naar wat bijvoorbeeld Summers beweert, maar ook naar zij die het tegenovergestelde beweren.
Gisteren trouwens nog beelden gezien van een lief verslaggeefstertje die hardhandig werd aangepakt door Occupiers en anti Demmink lui. Waarom toch weer die agressie? Probeer het met woorden.
Ja maar die beelden zijn niet waar, wat je hebt gezien klopt niet en de gesprekken die je hebt gevoerd waren waarschijnlijk nét met de verkeerde mensen. Die foto's zullen wel weer subjectief zijn. Je kunt niet meer doen en nog is het niet goed, tja dan wil je gewoon de waarheid niet zien.quote:
[..]
Ik ben er verschillende keren geweest, heb gepraat met veel mensen daar, dus heb toch een aardig beeld gekregen van hoe de populatie van iig Occupy Amsterdam er uitzag.
En wat ze bewoog.
Heb daar ook verslag van uitgebracht hier. Met foto's.
Tja, wat meer kun je doen om een beeld te krijgen?
Wat je zegt is correct: een beeld. Niet te verwarren met het beeld.quote:
[..]
Ik ben er verschillende keren geweest, heb gepraat met veel mensen daar, dus heb toch een aardig beeld gekregen van hoe de populatie van iig Occupy Amsterdam er uitzag.
En wat ze bewoog.
Heb daar ook verslag van uitgebracht hier. Met foto's.
Tja, wat meer kun je doen om een beeld te krijgen?
Okay, dan is dat nu voor iedereen duidelijk: in jouw ogen geeft een subjectieve getuigenis ondersteund door subjectieve beelden een objectief beeld van de waarheid.quote:
[..]
Die geloof ik ook niet op haar woord, klopt. Echter heb ik haar bewering zelf kunnen zien middels de eigen kanalen. Derhalve bevestigd zij juist hetgeen de eigen beelden al reeds aangaven, dat de mensen daar 'van bepaald allooi' waren. En dan bedoel ik geen harde werker.
Denk ik, want het lijkt wel alsof je jezelf een aantal keer tegenspreekt.
Te vermoeiend om uit te leggen hoeveel soorten fout deze zinnen zijn.quote:[..]
Objectief en ongekleurd, nee natuurlijk niet. Immers zouden de beelden pro Occupy moeten zijn, dus gekleurd en niet objectief. Zelfs die niet objectieve en gekleurde beelden bevestigen de gedachten.
Je doet precies hetzelfde, en je hebt gelijk: het maakt niet veel indruk. En ook niet reeel.quote:[..]
Laat mij maar door de mand vallen. Ik ben wel zo reëel om te zien dat er momenteel veel onvrede onder het volk is. Ik ben wel zo reeel om in te zien dat er bestuurders zijn die vuile handen zijn. Ik ben wel zo reeel om in te zien dat bepaalde regeringen niet schoon zijn. En toch is dat nog steeds geen reden om elke instelling, elke bankier, elke grote onderneming etcetc maar te bekritiseren en als 'graaiers' af te doen. Als ze nou eens specifiek kijken naar wie wat heeft fout gedaan en daar op inhaken maar nee dat doen ze niet. Na een jaar oefenen komen ze nog steeds niet verder dan; 'het moet anders' en 'wij zijn wel goed en jullie zijn stout' etc dan maak je niet echt indruk.
Erm, ok.quote:Gisteren trouwens nog beelden gezien van een lief verslaggeefstertje die hardhandig werd aangepakt door Occupiers en anti Demmink lui. Waarom toch weer die agressie? Probeer het met woorden.
Als zelfs de subjectieve beelden (die dus eigenlijk in het voordeel van die kampeerders zouden moeten spreken) aantonen dat het zwervers zijn, dan zijn het zwervers.quote:
[..]
Okay, dan is dat nu voor iedereen duidelijk: in jouw ogen geeft een subjectieve getuigenis ondersteund door subjectieve beelden een objectief beeld van de waarheid.
Ik begrijp dat je het niet wilt erkennen en we zullen de discussie hieromtrent maar staken want we draaien in cirkels. Ik zeg dat het zwervers zijn en als bewijs verwijs ik je naar de eigen beelden en ander beeldmateriaal.
Blijf jij maar volhouden dat het niet zo is,.... het is allemaal de schuld van die gekleurde media
Volgens mij snap je de rol van subjectiviteit in een discussie niet.quote:
[..]
Als zelfs de subjectieve beelden (die dus eigenlijk in het voordeel van die kampeerders zouden moeten spreken) aantonen dat het zwervers zijn, dan zijn het zwervers.
Ik begrijp dat je het niet wilt erkennen en we zullen de discussie hieromtrent maar staken want we draaien in cirkels. Ik zeg dat het zwervers zijn en als bewijs verwijs ik je naar de eigen beelden en ander beeldmateriaal.
Blijf jij maar volhouden dat het niet zo is,.... het is allemaal de schuld van die gekleurde media
Volgens mij draai je in cirkels... het is heel simpel...als ik in mijn nakie over straat ren en ik film dat.... dan is dat een feit dat ik dat heb gedaan. Dan kan ik wel zeggen dat het subjectieve beelden zijn (immers zelf geschoten) maar dan is het nog steeds waarheid.quote:
[..]
Volgens mij snap je de rol van subjectiviteit in een discussie niet.
Dus als zwervers elkaar filmen, dan blijven het zwervers.
Als jij in je nakie over straat loopt, dan loop jij, en iedereen, altijd naakt over straat. Volgens jouw redenering dan.quote:
[..]
Volgens mij draai je in cirkels... het is heel simpel...als ik in mijn nakie over straat ren en ik film dat.... dan is dat een feit dat ik dat heb gedaan. Dan kan ik wel zeggen dat het subjectieve beelden zijn (immers zelf geschoten) maar dan is het nog steeds waarheid.
Dus als zwervers elkaar filmen, dan blijven het zwervers.
Uh-huh.
En dat je de beelden zelf filmt maken de beelden niet automatisch subjectief. Echt, als je dit soort concepten niet bevat dan is een discussie te hoog gegrepen voor je. Je kan je tijd dan beter besteden aan lezen en leren, in plaats van preken en bekritiseren.
Nou , iedereen is vrij om een al dan niet gekleurde mening te geven.quote:
[..]
Als jij in je nakie over straat loopt, dan loop jij, en iedereen, altijd naakt over straat. Volgens jouw redenering dan.
Uh-huh.
En dat je de beelden zelf filmt maken de beelden niet automatisch subjectief. Echt, als je dit soort concepten niet bevat dan is een discussie te hoog gegrepen voor je. Je kan je tijd dan beter besteden aan lezen en leren, in plaats van preken en bekritiseren.
Summers gooit er ook elke dag een bak met pamfletten uit, dus een beetje tegengas is wel verfrissend.
Mijn gekleurde mening
Nee beste man, als ik constateer dat die zwervers in Amsterdam zwervers zijn, dan zijn het zwervers. Als de beelden die door zwervers geschoten zijn aantonen dat het zwervers zijn dan zijn het zwervers.quote:
[..]
Als jij in je nakie over straat loopt, dan loop jij, en iedereen, altijd naakt over straat. Volgens jouw redenering dan.
Ik zeg niet dat alle demonstranten zwervers zijn, ik zeg ook niet dat ze in Amerika bij Occupy Wallstreet zwervers zijn, ik zeg dat Occupy Amsterdam bestaat uit zwervers. Daar heb ik gewoon gelijk in, ongeacht of jij het nu leuk vind of niet.
Maar ga maar discussiëren over de term subjectief, dat leidt lekker af van het onderwerp, namleijk dat Occupy in Nederland bestaat uit zwervers.
Daar heb je gelijk in. Maar net als Summers kunnen ook anderen gewezen worden op hun gekleurde blik.quote:
[..]
Nou , iedereen is vrij om een al dan niet gekleurde mening te geven.
Summers gooit er ook elke dag een bak met pamfletten uit, dus een beetje tegengas is wel verfrissend.
Mijn gekleurde mening
Zwervers met camera's. Uiteraard meid. Vooral niet twijfelen aan je bewoording voor je gekleurde blik.quote:
[..]
Nee beste man, als ik constateer dat die zwervers in Amsterdam zwervers zijn, dan zijn het zwervers. Als de beelden die door zwervers geschoten zijn aantonen dat het zwervers zijn dan zijn het zwervers.
Klinkt weloverwogen dit, chapeau!quote:Ik zeg niet dat alle demonstranten zwervers zijn, ik zeg ook niet dat ze in Amerika bij Occupy Wallstreet zwervers zijn, ik zeg dat Occupy Amsterdam bestaat uit zwervers. Daar heb ik gewoon gelijk in, ongeacht of jij het nu leuk vind of niet.
Okay, Winters.quote:Maar ga maar discussiëren over de term subjectief, dat leidt lekker af van het onderwerp, namleijk dat Occupy in Nederland bestaat uit zwervers.
Gast, meen je dit nou echt? Dus omdat ze een camera hebben zijn het geen zwervers? Er zal vast wel een zwerver zijn met een camera of iemand kennen met een camera of ze hebben gevraagd om een caravan, net als de rest van de spullen.quote:
[quote]
Zwervers met camera's. Uiteraard meid. Vooral niet twijfelen aan je bewoording voor je gekleurde blik.
Jij vind dat ik geen gelijk heb, ik vind van wel, is subjectief dus daar komen we niet uitquote:
Tx.quote:
Het een sluit het ander niet uit, maar het lijkt me nogal overmoedig om ze allemaal maar te betitelen als zwervers.quote:
[..]
Gast, meen je dit nou echt? Dus omdat ze een camera hebben zijn het geen zwervers? Er zal vast wel een zwerver zijn met een camera of iemand kennen met een camera of ze hebben gevraagd om een caravan, net als de rest van de spullen.
Ik twijfel er ook niet aan dat we er niet uitkomen, dat was me van het begin al duidelijk. Alleen nu heb je het ook zelf erkend, dus is het voor iedereen nog eens extra duidelijk.quote:[..]
Jij vind dat ik geen gelijk heb, ik vind van wel, is subjectief dus daar komen we niet uit
Dat is gewoon niet logisch.quote:[..]
Tx, Red.
Ik denk niet dat het zoveel zin heeft om een discussie aan te gaan met pauper-roepers. Veelal zijn het types die eigenlijk zelf uit een niet al te glamoureuze achtergrond komen, en zich uit zelfhaat/angst met de heersende klasse identificeren. De psychologie van die mensen breek je niet met wat argumenten en feiten open.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar net als Summers kunnen ook anderen gewezen worden op hun gekleurde blik.
[..]
Zwervers met camera's. Uiteraard meid. Vooral niet twijfelen aan je bewoording voor je gekleurde blik.
[..]
Klinkt weloverwogen dit, chapeau!
[..]
Okay, Winters.
We hebben allemaal een gekleurde blik .quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar net als Summers kunnen ook anderen gewezen worden op hun gekleurde blik.
[..]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Van een struisvogel moet je ook niet verwachten dat je 'm kan leren vliegen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zoveel zin heeft om een discussie aan te gaan met pauper-roepers. Veelal zijn het types die eigenlijk zelf uit een niet al te glamoureuze achtergrond komen, en zich uit zelfhaat/angst met de heersende klasse identificeren. De psychologie van die mensen breek je niet met wat argumenten en feiten open.
Precies mijn punt.quote:
[..]
We hebben allemaal een gekleurde blik .
