Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aan-concierges.dhtmlquote:'Scholieren bedreigen en slaan conciërges'
Dagelijkse scheldpartijen van ’bitch’ tot ’ik bijt je kop eraf’
Een derde van de conciërges op scholen in Nederland heeft te maken met fysieke agressie. Daarnaast wordt 80 procent geconfronteerd met verbale agressie. Dat blijkt donderdag uit onderzoek van CNV Onderwijs waaraan ruim 1000 mensen met een ondersteunende functie in het onderwijs meededen.
De vormen van fysieke agressie variëren van een door opzet beschadigde auto tot mishandeling met blijvend letsel tot gevolg. Bij verbale agressie komt uitschelden het meest voor. Zo worden auto's van medewerkers door leerlingen beschadigd en personeel mishandeld. Dagelijkse scheldpartijen variëren van 'bitch' tot 'ik bijt je kop eraf'. Zes op de tien conciërges heeft daarmee te maken gehad. Ook intimidatie (50 procent) en bedreiging (30 procent) komt vaak voor.
Van de deelnemers aan het onderzoek is 36 procent van mening dat agressief gedrag door scholieren richting onderwijsondersteunend personeel in vergelijking met 2002 is toegenomen. Bijna een kwart (23 procent) zegt dat agressief gedrag door ouders richting conciërges vaker voorkomt in vergelijking met 10 jaar geleden. Agressie door collega's en leidinggevenden is daarentegen de voorbije jaren wel afgenomen.
Geen richtlijnen
De helft van de ondervraagden kent geen instructie of plan hoe om te gaan met onveilige situaties op school. Een derde (33 procent) van de scholen heeft geen richtlijnen voor pesten en bedreigen via social media. 'We willen dat scholen de veiligheidsregels in de Arbo-wet beter gaan naleven', aldus een woordvoerder van CNV Onderwijs.
De persoonlijke veiligheid wordt door het onderwijsondersteunende personeel met een 7,92 hoog gewaardeerd. De algemene veiligheid op school krijgt een 7,7.
15 november is er voor de conciërges een lesdag. Tijdens workshops wordt onder meer verteld hoe in welke situatie het beste om kan worden gegaan met leerlingen en ouders.
Moeten scholen niet veel meer in de bres springen voor hun conciërges? Is het tijd voor zwaardere sancties aan het adres van leerlingen die zulke dingen doen?
De wereld word steeds gekker. Ik zweer het je.
Gek he dat mensen zich steeds meer daar naar gaan gedragen?
Je ziet het overal.
Omdat onderwijs een basisrecht is en anders zijn we heel gemeen en zo.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 09:53 schreef Luigi het volgende:
Waarom pakken we dit soort tuig niet gewoon aan?
Ik zat midden jaren '90 op middelbare school (scholengemeenschap, van VWO tot VMBO), maar toen was dit totaal nog niet aan de orde. Ook niet op andere scholen, ook niet op zgn. probleemscholen. Vernielen kwam uiteraard voor, maar geweld tegen volwassenen niet.
Er is blijkbaar iets veranderd.
Oh.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 10:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Omdat onderwijs een basisrecht is en anders zijn we heel gemeen en zo.
Maar beschadiging van auto's en mishandeling van personeel is toch gewoon strafbaar? Ook voor jeugdigen? Daar hoeven we toch geen nieuwe regels of wetten voor te bedenken? Prima aan te pakken hoor, maar moet je wel handhaven.
Die kinderen hebben niet echt een goed voorbeeld.Je kunt er donder op zeggen dat de probleemgroepen vooral laagopgeleiden zijn. Maar dat heeft niets met onderbouw, opleiding of onderwijs te maken. Die probleemgroepen geraken nu eenmaal in laagopgeleide contreien omdat ze met andere dingen bezig zijn dan school.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 10:08 schreef Doodloper het volgende:
Hebben we ook percentages afgesplistst op niveau (vmbo / havo / vwo)?
Ik ben bang dat deze groepen zich niet gehoord voelen in deze maatschappij. Een complexe zaak.
Ik zie niet echt een link tussen zich misdragende pubers en de rol van de overheid. Ik zie eerder dat ouders falen in de opvoeding en dat er veel te mag in dit land.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 10:04 schreef BasEnAad het volgende:
Allemaal de schuld van de overheid en het doorgeschoten kapitalisme. De overheid is allang niet meer van de burger, maar vooral tegen de burger. De markt gebruikt de burger ook enkel nog als melkkoe.
Gek he dat mensen zich steeds meer daar naar gaan gedragen?
Je ziet het overal.
Nou dat.quote:
[..]
Oh.
Maar beschadiging van auto's en mishandeling van personeel is toch gewoon strafbaar? Ook voor jeugdigen? Daar hoeven we toch geen nieuwe regels of wetten voor te bedenken? Prima aan te pakken hoor, maar moet je wel handhaven.
Handhaven hebben we in Nederland een probleem mee lijkt wel.
Dat bedoel ik. De ouders worden als honden behandelt door de overheid, die geven dat weer door aan hun kinderen. Ik heb trouwens niet het idee dat er nu meer mag dan 20 jaar geleden, integendeel.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 10:12 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik zie niet echt een link tussen zich misdragende pubers en de rol van de overheid. Ik zie eerder dat ouders falen in de opvoeding en dat er veel te mag in dit land.
Terwijl regeltjes aan de lopende band bedacht worden.quote:
[..]
Nou dat.
Handhaven hebben we in Nederland een probleem mee lijkt wel.
Nog even als toevoeging; er komen inderdaad steeds meer regeltjes en beperkingen. De overheid laat alle burgers lijden onder een paar rotte appels. Die nieuwe regeltjes zijn vervolgens niet te handhaven, en hoe wordt dat opgelost? Met meer regeltjes en controlebevoegdheden. Ja, de burgers worden als honden behandeld en gedragen zich daar ook steeds meer naar, gevolg: meer kutregeltjes en nog meer ongehoorzame burgers. Zo gaat het al jaren.quote:
[..]
Dat bedoel ik. De ouders worden als honden behandelt door de overheid, die geven dat weer door aan hun kinderen. Ik heb trouwens niet het idee dat er nu meer mag dan 20 jaar geleden, integendeel.
Dit.quote:
[..]
Nog even als toevoeging; er komen inderdaad steeds meer regeltjes en beperkingen. De overheid laat alle burgers lijden onder een paar rotte appels. Die nieuwe regeltjes zijn vervolgens niet te handhaven, en hoe wordt dat opgelost? Met meer regeltjes en controlebevoegdheden. Ja, de burgers worden als honden behandeld en gedragen zich daar ook steeds meer naar, gevolg: meer kutregeltjes en nog meer ongehoorzame burgers. Zo gaat het al jaren.
Echt mensen, onze maatschappij is qua wet en regelgeving zo goed als af hoor. Er is bijna geen probleem te vinden wat we niet kunnen aanpakken met deze set die we nu hebben. Maar moet je het wel doen... En helaas is regeltjes verzinnen goedkoper dan ze uitvoeren...
Ja en zo lang de overheid maar niet wil zien dat zij er zijn vóór de burger en niet andersom, zal dat alleen maar leiden tot een nog meer verrotte maatschappij. Stuur je bedankjes maar naar dat stelletje repressieve ministers, we weten allemaal wie, die het volk enkel maar kunnen onderdrukken en elke burger graag als crimineel willen behandelen.quote:
Ja man, de burgers worden als honden behandeld.
Misschien mag er officieel niet meer dan toen, maar er wordt gewoon veel meer getolereerd. Ik vind sowieso niet dat de overheid mensen als honden behandelt, maar al was dat zo, dan is dat nog geen rechtvaardiging om je kinderen zó op te voeden dat ze conciërges mishandelen of bedreigen.quote:
[..]
Dat bedoel ik. De ouders worden als honden behandelt door de overheid, die geven dat weer door aan hun kinderen. Ik heb trouwens niet het idee dat er nu meer mag dan 20 jaar geleden, integendeel.
Overheid of geen overheid: ouders hebben gewoon een verantwoordelijkheid voor het opvoeden van hun kinderen. Die zouden ze ook hebben als er helemaal geen overheid bestond.
Het is ook geen excuus, maar het is denk ik wel uit te leggen. Als ouders op een gegeven moment geen respect meer hebben voor de mensen die het land besturen/politie/justitie dan draag je dat makkelijk over aan je kinderen, onbewust alleen al denk ik.quote:
[..]
Misschien mag er officieel niet meer dan toen, maar er wordt gewoon veel meer getolereerd. Ik vind sowieso niet dat de overheid mensen als honden behandelt, maar al was dat zo, dan is dat nog geen rechtvaardiging om je kinderen zó op te voeden dat ze conciërges mishandelen of bedreigen.
Overheid of geen overheid: ouders hebben gewoon een verantwoordelijkheid voor het opvoeden van hun kinderen. Die zouden ze ook hebben als er helemaal geen overheid bestond.
Denk dat dát het punt is.quote:
[..]
Misschien mag er officieel niet meer dan toen, maar er wordt gewoon veel meer getolereerd. Ik vind sowieso niet dat de overheid mensen als honden behandelt, maar al was dat zo, dan is dat nog geen rechtvaardiging om je kinderen zó op te voeden dat ze conciërges mishandelen of bedreigen.
Overheid of geen overheid: ouders hebben gewoon een verantwoordelijkheid voor het opvoeden van hun kinderen. Die zouden ze ook hebben als er helemaal geen overheid bestond.
Regels zat, handhaven ho maar.
Ja zeker, en ik vertrouw al die workshops niet die men zegt te geven omdat daar ongetwijfeld het knuffelen en theedrinken gehalte naar boven komt drijven en niet hoe de school achter de daders aangaat die het leed veroorzaken.quote:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aan-concierges.dhtml
Moeten scholen niet veel meer in de bres springen voor hun conciërges? Is het tijd voor zwaardere sancties aan het adres van leerlingen die zulke dingen doen?
80% is best wat, dus ik weet niet welk verband je daarin wil zien?quote:Op donderdag 25 oktober 2012 09:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Hmm...ik vraag me af of er een bepaald verband getrokken kan worden tussen het soort school en de leerlingen en zo...
Ja, maar dat 80% met verbale agressie te maken heeft begrijp ik nog wel en het valt me nog mee dat dat geen 100% is. Kan me namelijk voorstellen dat in elke conciërgeloopbaan van 40 jaar ofzo heus wel een keer "kom dan, ik klap je!" voor is gekomen.quote:
[..]
80% is best wat, dus ik weet niet welk verband je daarin wil zien?
Dat 30% echt met fysieke agressie te maken heeft vind ik veel schokkender, en daar is ook vast wel een verband tussen soort school en hoeveelheid geweld te trekken. Niet dat dat veel uitmaakt verder, want het probleem blijft bestaan en kan volgens mij alleen worden opgelost als de school én de politie daar gewoon keihard in handhaven.
Bij VMBOscholen zal dat wel vaker voorkomen, beni k bangquote:
[..]
Ja, maar dat 80% met verbale agressie te maken heeft begrijp ik nog wel en het valt me nog mee dat dat geen 100% is. Kan me namelijk voorstellen dat in elke conciërgeloopbaan van 40 jaar ofzo heus wel een keer "kom dan, ik klap je!" voor is gekomen.
Dat 30% echt met fysieke agressie te maken heeft vind ik veel schokkender, en daar is ook vast wel een verband tussen soort school en hoeveelheid geweld te trekken. Niet dat dat veel uitmaakt verder, want het probleem blijft bestaan en kan volgens mij alleen worden opgelost als de school én de politie daar gewoon keihard in handhaven.
Dat onder andere. Ik denk ook dat opvoeding bij de ouder ook tekort schiet, gezien die vaak het zelfde opleidingsniveau hebben als zoonlief/dochter.quote:
[..]
Je kunt er donder op zeggen dat de probleemgroepen vooral laagopgeleiden zijn. Maar dat heeft niets met onderbouw, opleiding of onderwijs te maken. Die probleemgroepen geraken nu eenmaal in laagopgeleide contreien omdat ze met andere dingen bezig zijn dan school.
Ik ben bang dat deze groepen zich niet gehoord voelen in deze maatschappij. Een complexe zaak.
Normen en waarden hebben niets met opleidingsniveau te maken.quote:
[..]
Dat onder andere. Ik denk ook dat opvoeding bij de ouder ook tekort schiet, gezien die vaak het zelfde opleidingsniveau hebben als zoonlief/dochter.
Jij bent gewoon niets gewend.quote:Op donderdag 25 oktober 2012 09:53 schreef Computerfluisteraar het volgende:
De wereld word steeds gekker. Ik zweer het je.
De wereld is een heel stuk beschaafder dan 70 jaar geleden.
Hadden de conciërges toen ook te maken met dreigende kindertjes?quote:
[..]
Jij bent gewoon niets gewend.
De wereld is een heel stuk beschaafder dan 70 jaar geleden.
Sommige conciërges werden toen met hun hele familie, inclusief de schoolkindertjes, doodgeschoten of kwamen om bij bombardementen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:09 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Hadden de conciërges toen ook te maken met dreigende kindertjes?
Zo doen veel ouders het ook natuurlijk. Wel de kinderen van alles voorschrijven en verbieden, maar niet de tijd en de energie steken in het handhaven van die afspraken en regels. In plaats daarvan worden de straffen waarmee gedreigd wordt dan steeds heftiger. En daarmee nog lastiger uitvoerbaar.quote:
[..]
Dit.
Echt mensen, onze maatschappij is qua wet en regelgeving zo goed als af hoor. Er is bijna geen probleem te vinden wat we niet kunnen aanpakken met deze set die we nu hebben. Maar moet je het wel doen... En helaas is regeltjes verzinnen goedkoper dan ze uitvoeren...
Eigenlijk laat onze overheid dus gewoon hetzelfde gedrag zien, als een ouderkoppel dat zijn kinderen niet voldoende opvoedt.