abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator maandag 15 oktober 2012 @ 12:15:36 #1
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_117992436

Zo zou Mars One eruit kunnen zien.

Nieuwe realityserie: de kolonisten van Mars, 24 uur per dag gefilmd

Het Nederlandse bedrijf Mars One denkt in 2023 een kolonie op de planeet Mars te kunnen vestigen. De missie is een puur commerciële aangelegenheid, gefinancierd uit de opbrengsten van de realityserie die Mars One over de buitenaardse kolonie wil maken. Al duizend avonturiers hebben zich bij het bedrijf aangemeld voor een enkele reis naar de planeet.


De uitzendingen van Mars One moeten binnen enkele jaren beginnen. Het bedrijf heeft 6 miljard dollar (4,6 miljard euro) nodig om de kolonie te financieren. De selectie van de deelnemers zal - naar analogie van programma's als Idols en So you think you can dance - vanaf het begin in beeld worden gebracht. Televisiekijkers zullen uiteindelijk bepalen welk team van astronauten als eerste voet mag zetten op de planeet.

De belevenissen van de ruimtepioniers moeten uitmonden in het grootste mediaspektakel ooit. Mars One-oprichter Bas Lansdorp: 'Tijdens de eerste maanlanding zat de hele wereld al aan de televisie gekluisterd.' Toen moest het publiek het nog stellen met een gering aantal krakende zwart-witbeelden, die zorgvuldig door de Nasa waren geregisseerd.

Lansdorp wil de belevenissen van de Marspioniers 24 uur per dag filmen. Op basis van de kijkcijfers van realityshow Big Brother en de eerste maanlanding verwacht de ondernemer de tv-rechten van Mars One wereldwijd voor miljarden euro's te verkopen. Hij wordt hierbij geassisteerd door Big Brother-bedenker Paul Römer.

Enkele reis
Vooraanstaande ruimtevaartdeskundigen noemen de plannen technisch en financieel uitvoerbaar, omdat het om een enkele reis gaat. Ruimtevaartorganisatie Nasa is al in staat onbemande missies naar Mars uit te voeren. In theorie moet het dan ook mogelijk zijn mensen naar de planeet te vliegen.

Terugvliegen naar de aarde is lastiger. Om los te komen van de planeet, zouden de kolonisten een raketbasis moeten bouwen. Hiertoe hebben ze de middelen noch de mankracht. Deelnemers aan Mars One zullen de rest van hun leven op de planeet doorbrengen.

De Nederlandse ruimtepionier Wubbo Ockels is nog niet overtuigd van de onderneming. 'Ik ben altijd voorzichtig met zeggen dat iets niet kan, maar ik vraag mij af of deze fantasie ook wordt gedekt door realistische plannen.'

Bron: De Volkskrant
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_117992828
Eerste kandidaat inmiddels ook bekend gemaakt.

'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_117993154
quote:
De selectie van de deelnemers zal - naar analogie van programma's als Idols en So you think you can dance - vanaf het begin in beeld worden gebracht. Televisiekijkers zullen uiteindelijk bepalen welk team van astronauten als eerste voet mag zetten op de planeet.
't Zal de grootste prestatie van de mensheid ooit worden, en we laten deelnemerselectie over aan degenen die voor het meeste geld willen sms-en :')

Dat wordt dus een Marskolonie met Barbie, Terror Jaap, Sieneke en Sterretje, want "dat geeft zulke lekkere tv" :')
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
  Moderator maandag 15 oktober 2012 @ 12:44:16 #4
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_117993542
Verderop in De Volkskrant staat nog een uitgebreid artikel over deze RLS in space:

Uiterst gewaagde onderneming

Het Nederlandse bedrijf Mars One wil mensen naar Mars sturen - enkele reis, met bestaande technologie en op commerciële basis. Dat kan toch niet serieus zijn? Reken maar van wel.

Bedrijf
Mars One

Waar
Amersfoort, Aarde

Sinds
2011

Teamleden
6

Nog nodig
4,6 miljard euro

Het is de meest krankzinnige onderneming die een aardbewoner ooit op poten heeft gezet: het vestigen van een permanente kolonie op Mars. Toch is dit al over elf jaar realiteit, zegt ondernemer Bas Lansdorp (35). Als de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA in staat is een ruimtekarretje op de rode planeet te laten landen, dan moet dat ook met een bemande capsule kunnen.

De profetie van Lansdorp doet denken aan de belofte die de Amerikaanse president Kennedy de wereld op 25 maart 1961 deed. Kennedy kondigde aan dat de Amerikanen binnen tien jaar een man op de maan zouden zetten. Hij werd door velen voor gek verklaard. Maar Kennedy beschikte over de Amerikaanse schatkist.

Lansdorp leeft van zijn spaargeld. Gewapend met niets dan een laptop en een droom, treft hij al anderhalf jaar voorbereidingen voor de eerste bemande missie naar Mars. Aan de keukentafel van zijn vriendin in een flat langs de A28 in Amersfoort ontvouwt hij zijn plannen.

De eerste mensen op Mars zullen geen insignes van NASA of diens Europese, Russische of Chinese tegenhangers op hun arm dragen. De Marsmannen en -vrouwen die Lansdorp op pad wil sturen zijn niet afhankelijk van aardse belastingcenten. De eerste bemande missie naar Mars moet een volledig commerciële onderneming van Lansdorps bedrijf Mars One worden.

De basis voor de menselijke kolonie op Mars zal worden gelegd door robots. Wetenschappers selecteren vanaf de aarde een geschikt gebied op de planeet voor de eerste nederzetting. Onbemande ruimteschepen brengen daar zes cirkelvormige woonmodules met een doorsnee van 5 meter naartoe. Robots groeperen de woonmodules en installeren zonnepanelen voor elektriciteit en machines die zuurstof kunnen winnen uit de atmosfeer van Mars.

Zodra het basiskamp gereed is, kunnen de eerste vier astronauten zich opmaken voor de zeven maanden durende reis naar Mars. Na aankomst op de planeet breiden ze de basis uit door opblaasbare woonmodules aan het kamp toe te voegen. De basis beslaat dan 250 vierkante meter.

Vervolgens moeten de kolonisten alles op alles zetten om in hun primaire levensbehoeften te voorzien. De opblaasbare delen moeten worden ingegraven met Marsgruis om de aardlingen te beschermen tegen kosmische straling. De kolonisten moeten water zien te winnen uit de bodem van de planeet en akkertjes aanleggen om voedsel te produceren.

Technisch is dit allemaal mogelijk, zegt hoogleraar ruimtevaarttechniek Boudewijn Ambrosius van de TU Delft. Ook natuurkundige en Nobelprijswinnaar Gerard 't Hooft twijfelt niet aan de technische mogelijkheden. 'Ik zie het economische aspect als de belangrijkste onzekere factor in dit verhaal.' Hoogleraar duurzame ontwikkeling en astronaut Wubbo Ockels heeft wel twijfels. 'Ik zeg niet snel dat iets niet kan, maar ik vraag me af of de fantasie van Lansdorp geheel wordt gedekt door realistische plannen.'

Lansdorp schat 4,6 miljard euro nodig te hebben om in 2023 de eerste vier mannen en vrouwen naar Mars te sturen. Daarna heeft hij 4 miljard dollar per twee jaar nodig om telkens een bevoorradingsmissie en vier extra kolonisten naar de planeet te brengen.

Zet overal maar een nul achter, dacht 't Hooft toen hij de berekeningen van Lansdorp voor het eerst zag. Het International Space Station (ISS), waar astronaut André Kuipers een half jaar verbleef, zou aanvankelijk ook 10 miljard dollar kosten. Inmiddels staat de teller op 100 miljard.

'Uit de gesprekken die ik met Lansdorp heb gevoerd krijg ik de indruk dat hij de missie echt goed heeft doordacht', zegt 't Hooft. De kosten kunnen volgens de natuurkundige nog steeds enkele miljarden hoger uitvallen dan geraamd. Maar Landsdorp heeft het voordeel dat Kennedy al een man op de Maan heeft gezet. Mars One kan vrijwel alle techniek van de plank kopen.

Een ruimtevaartuig heeft volgens 't Hooft minder brandstof nodig om op Mars te landen dan op de maan. Op Mars heerst ongeveer 40 procent van de zwaartekracht van de aarde, tegenover 12 procent op de maan. Dit heeft ook een keerzijde: om weer weg te komen van de rode planeet zullen de astronauten een geavanceerde raketbasis moeten bouwen. Een opgave die zelfs ras-optimist Lansdorp onmogelijk acht, gezien het gebrek aan mankracht en grondstoffen op Mars.

Het viertal dat in 2023 als eerste mensen voet op Mars moet zetten, zal dan ook nooit meer terugkeren op aarde.

Lansdorp verwacht desalniettemin een miljoen aanmeldingen van avonturiers die als eerste voet op Mars willen zetten. 'De inschrijvingsperiode begint pas volgend jaar en we hebben nu al duizend aanmeldingen', zegt Lansdorp.

Wat deze pioniers drijft? 'Stel je voor', antwoordt Lansdorp. 'Wat is er spannender dan als eerste mens een nieuwe planeet te mogen ontdekken?'

De Marspioniers zijn niet helemaal alleen in hun ontdekkingsreis. De belevenissen van de eerste Marsreizigers zullen voor miljarden aardbewoners op de voet te volgen zijn in de realityserie die Mars One over de missie gaat maken. Lansdorp wil de missie financieren uit de opbrengsten van de televisierechten. Mars One gaat een Big Brotherhuis op Mars bouwen.

Televisiemaker en medebedenker van Big Brother Paul Römer heeft zich inmiddels als ambassadeur aan Mars One verbonden. In een verklaring op de website van de commerciële ruimtevaarders voorspelt hij 'het grootste media-evenement ooit dat nooit zal eindigen'.

De eisen die Mars One aan de deelnemers gaat stellen, zullen afwijken van die van Big Brother. Mars One zoekt bedachtzame avonturiers, die conflicten zoveel mogelijk proberen te vermijden. De deelnemers moeten zowel fysiek als psychisch opgewassen zijn tegen de belasting die een enkele reis naar Mars met zich meebrengt. Om de overlevingskansen van de kolonie te vergroten, moeten de deelnemers over uitvoerige medische, technische en agrarische kennis beschikken.

Mars One zal vanaf volgend jaar een voorselectie maken van geschikte deelnemers voor de missie. Vervolgens worden in nationale realityseries de beste kandidaten per land gekozen. De nationale winnaars worden vervolgens ingedeeld in internationale teams van vier personen. De teams gaan onderling strijden om de gunst van de kijker. Het populairste team mag de reis als eerste maken. Het team dat tweede wordt volgt twee jaar later. Enzovoorts.

Zelf reist Lansdorp niet mee naar Mars, al zou hij dat naar eigen zeggen dolgraag willen. Zijn vriendin wil niet mee en de voormalig NASA-onderzoeker die helpt bij het vaststellen van de selectiecriteria acht de energieke ondernemer ongeschikt. Lansdorp: 'Voor mij is het organiseren van de missie the next best thing.'
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  Moderator maandag 15 oktober 2012 @ 12:47:00 #5
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_117993659
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 12:34 schreef destrovel het volgende:

Dat wordt dus een Marskolonie met Barbie, Terror Jaap, Sieneke en Sterretje, want "dat geeft zulke lekkere tv" :')
Vermoedelijk komen die niet door de voorselectie. ;)

Mars One zoekt bedachtzame avonturiers, die conflicten zoveel mogelijk proberen te vermijden. De deelnemers moeten zowel fysiek als psychisch opgewassen zijn tegen de belasting die een enkele reis naar Mars met zich meebrengt. Om de overlevingskansen van de kolonie te vergroten, moeten de deelnemers over uitvoerige medische, technische en agrarische kennis beschikken.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  maandag 15 oktober 2012 @ 13:25:51 #6
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_117995038
Op Mars ga ik mezelf echt tegenkomen! Die uitdaging ga ik graag aan!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 15 oktober 2012 @ 13:26:09 #7
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_117995054
Agrarische kennis ... ik zie een huwelijk met Boer zoekt Vrouw!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator maandag 15 oktober 2012 @ 13:46:03 #8
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_117995810
quote:
17s.gif Op maandag 15 oktober 2012 13:25 schreef Copycat het volgende:
Op Mars ga ik mezelf echt tegenkomen! Die uitdaging ga ik graag aan!
Kanttekening: opgeven of weggestemd worden behoren niet tot de mogelijkheden. ;)

Hoewel 2023 me véél te ambitieus lijkt, ben ik wel benieuwd naar de stappen die nog gaan volgen om dit project verder vorm te geven. Die Lansdorp is niet een Vlemmix die weer even wat publiciteit nodig heeft.
Qua techniek ligt er natuurlijk een uitdaging die zijn gelijke niet kent. Maar ook de ethische kanten zijn interessant.
Ik denk kortom niet dat het er van gaat komen binnen een kwart eeuw, maar dit pionieren kan op zich al interesant zijn om te volgen.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  maandag 15 oktober 2012 @ 19:15:57 #9
241662 Jian
Well, well, well
pi_118008493
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 12:47 schreef Gert het volgende:

[..]

Vermoedelijk komen die niet door de voorselectie. ;)

Mars One zoekt bedachtzame avonturiers, die conflicten zoveel mogelijk proberen te vermijden. De deelnemers moeten zowel fysiek als psychisch opgewassen zijn tegen de belasting die een enkele reis naar Mars met zich meebrengt. Om de overlevingskansen van de kolonie te vergroten, moeten de deelnemers over uitvoerige medische, technische en agrarische kennis beschikken.
Geen ruzie dus, geen halve tokkies, geen geschreeuw, geen rotstreken, geen Jaap, geen Huub :N Wordt een beetje saaie zooi volgens mij ..... -O-
  Moderator maandag 15 oktober 2012 @ 19:34:01 #10
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_118009252
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 19:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Geen ruzie dus, geen halve tokkies, geen geschreeuw, geen rotstreken, geen Jaap, geen Huub :N Wordt een beetje saaie zooi volgens mij ..... -O-
Ze kunnen geen kant op, en ruzie gaat er hoe dan ook komen.Het zijn mensen immers.
En wat doet het met je psyche als je op Mars zit en weet dat je de aarde nooit meer zal zien.
Ik denk dat er doden gaan vallen, en dan niet door aliens maar door de grootste vijand van de mens: de mens.
*O* eh ik bedoel natuurlijk ;(
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_118009368
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 12:25 schreef Abed het volgende:
Eerste kandidaat inmiddels ook bekend gemaakt.

[ afbeelding ]
Sjekkie? :')
Even a broken clock is right twice a day.
  Moderator maandag 15 oktober 2012 @ 19:49:58 #12
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_118010033
Het was net ook al op de DWDD.
Als je mee wilt doen zou ik me maar snel opgeven.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_118012633
Het komt ook in Pauw en Witteman
Geen mobiele telefoon en nog nooit ge-sms't.
Heerlijk tegen de stroom in
  † In Memoriam † maandag 15 oktober 2012 @ 21:39:11 #14
135305 beequeen
Lost.
pi_118016506
Ik heb hier al eerder over gelezen, in 2006 waren er al plannen.

quote:
Mars to Stay (2006)Onder de naam Mars to Stay ("Blijven op Mars") worden plannen gemaakt om astronauten naar Mars te sturen zonder dat zij naar Aarde terugkeren. Hierdoor verminderen de kosten flink en wordt een basis gelegd voor een permanente kolonisatie van de planeet. Een bekende voorstander van "Mars to Stay" is voormalig Apollo-astronaut Buzz Aldrin. Een bekende uitspraak van hem in dit verband is: Forget the Moon, let's head to Mars ("Vergeet de Maan, laten we aansturen op Mars").

De eerste aanzet tot een plan om op Mars te blijven, werd gegeven door George Herbert tijdens de Case for Mars VI workshop (1990). Hij hield daar een presentatie met de titel One Way to Mars ("Enkele reis naar Mars").

De voorstellen die in het kader van Mars to Stay zijn gedaan, gaan meestal uit van een zeskoppige bemanning. Door een aantal vervolgmissies wordt het aantal Marsbewoners tot ongeveer dertig aangevuld. Dit zou het begin vormen van kolonisatie van de planeet, die op natuurlijke wijze verder zou kunnen groeien. Een permanente nederzetting op Mars zou de meest effectieve manier zijn om van de mensheid een soort te maken dat door de ruimte reist en meerdere planeten bewoont. Eventueel zou aan kolonisten die bijvoorbeeld de leeftijd van 65 jaar bereiken, de mogelijkheid kunnen worden geboden om terug te keren naar Aarde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bemande_ruimtevaart_naar_Mars
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
  Moderator maandag 15 oktober 2012 @ 21:53:53 #15
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_118017504
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 20:40 schreef Wilskracht het volgende:
Het komt ook in Pauw en Witteman
http://pauwenwitteman.var(...)9efc6b93e6ab4600f7e3

En plannen om op Mars te gaan wonen zijn er al heel lang, BQ.
Het financieren middels een RLS-constructie is wel nieuw volgens mij. ;)

[ Bericht 5% gewijzigd door Gert op 15-10-2012 22:03:27 ]
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_118018718
Geen idee of zoiets haalbaar is, maar het idee is wel erg tof. In het begin wordt het zeker een media spektakel, maar blijft het daarna jarenlang boeiend?
  maandag 15 oktober 2012 @ 23:03:47 #17
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_118022392
Altijd lachen met dit soort dingen...Hoe lang duurde die reis naar Mars ookalweer? En invriezen van mensjes lukt wel, maar ze blijven ook dood na ontdooien... _O-



Op 26 september 1991 sloten 8 onderzoekers zich op in een enorm overdekt complex in Arizona (VS). Dit complex, ⤽Biosfeer 2⤝ was 1,27 hectare groot, helemaal afgesloten en vormde een soort wereld op zich, met allerhande nagebootste klimaten. In ⤽Biosfeer 2⤝, (de aarde is biosfeer 1) groeiden ook planten, er was water en er leefden dieren. De expeditie onderzocht of mensen en dieren konden overleven in een gesloten biosfeer, terwijl ze ook wetenschappelijke experimenten uitvoerden. Misschien zouden we zo ook op Mars kunnen overleven? De expeditie kreeg te maken met verschillende problemen. De hoeveelheid zuurstof zakte zo dramatisch dat de groep in ademnood kwam en heel gestrest werd. Het was eigenlijk de bedoeling dat de planten voor zuurstof zouden zorgen. Vier van de acht onderzoekers kreeg extra zuurstof in de slaapkamers. Ook had men enorm veel last van spintmijt die de planten aantaste. Daarom werd het zuurstofpeil in de het hele complex opgekrikt en werden er 300.000 roofmijten ingevoerd. Na twee jaar verlieten de onderzoekers de enorme koepel. In 1994 begon een tweede onderzoek van 6 maanden. Het complete experiment is volledig mislukt. De dieren stierven, de zuurstof verdween, de oogsten mislukten en de mens heeft er van geleerd: Het complexe systeem van de natuur is niet na te bootsen.
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 01:28:21 #18
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118026393
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 19:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Geen ruzie dus, geen halve tokkies, geen geschreeuw, geen rotstreken, geen Jaap, geen Huub :N Wordt een beetje saaie zooi volgens mij ..... -O-
Ken je deze mensen nog?

Bart, Ruud, Henk, Sabine, Tanja...

Daar zaten ook geen rare figuren tussen en toch leverde het de beste Nederlandse TV van de vorige eeuw op. Ook het enige realityprogramma dat ik met plezier gekeken heb. En de reden dat FOK nu zo groot is!
pi_118045974
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 12:25 schreef Abed het volgende:
Eerste kandidaat inmiddels ook bekend gemaakt.


:{ Dat is toch die vent van dat SBS programma De Bus? wat is eigenlijk van hem geworden nadien?
pi_118046708
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2012 12:47 schreef Gert het volgende:

[..]

Vermoedelijk komen die niet door de voorselectie. ;)

Mars One zoekt bedachtzame avonturiers, die conflicten zoveel mogelijk proberen te vermijden. De deelnemers moeten zowel fysiek als psychisch opgewassen zijn tegen de belasting die een enkele reis naar Mars met zich meebrengt. Om de overlevingskansen van de kolonie te vergroten, moeten de deelnemers over uitvoerige medische, technische en agrarische kennis beschikken.
Als jij nu je opgeeft en gesjellig mee gaat naar mars, dan kan 5thencounter jou modschap stilzwijgend overnemen :P

maar alle gekheid op mijn bezemsteel, dat gaat er nooit komen wat moet je in vredesnaam op Mars doen.
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
pi_118046839
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 18:06 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Als jij nu je opgeeft en gesjellig mee gaat naar mars, dan kan 5thencounter jou modschap stilzwijgend overnemen :P

maar alle gekheid op mijn bezemsteel, dat gaat er nooit komen wat moet je in vredesnaam op Mars doen.
Verlost worden van gesjellige domme dozen :Y) Ik skreif me in
Daar denk ik even over na
pi_118047265
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 18:10 schreef Stijfkopie het volgende:

[..]

Verlost worden van gesjellige domme dozen :Y) Ik skreif me in
ben je nog niet op weg dan in de space shuttle :o
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
pi_118047939
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 18:23 schreef Toverheks het volgende:

[..]

ben je nog niet op weg dan in de space shuttle :o
Dan ben ik al zo oud. Al wil ik mijn bloedjes wel vaak de ruimte in willen schieten. :W
Daar denk ik even over na
  dinsdag 16 oktober 2012 @ 19:43:59 #24
241662 Jian
Well, well, well
pi_118050327
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2012 01:28 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ken je deze mensen nog?

Bart, Ruud, Henk, Sabine, Tanja...

Daar zaten ook geen rare figuren tussen en toch leverde het de beste Nederlandse TV van de vorige eeuw op. Ook het enige realityprogramma dat ik met plezier gekeken heb. En de reden dat FOK nu zo groot is!
Jah, voor die tijd was het natuurlijk revolutionair. Ik heb echter het idee dat wanneer je er nu naar zou kijken, je moeite zou hebben je ogen open te houden.
  Moderator vrijdag 26 oktober 2012 @ 18:14:48 #25
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_118467501
(bron: de volkskrant, 26/10/2012)


"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')