FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Tweedehands kopen via webshop, garantie en recht op retour?
Cucumissativuswoensdag 10 oktober 2012 @ 19:15
Ik heb vorige week via een webshop, twee gebruikte M3 autospiegels gekocht. Toen ik ze thuis uitpakte bleek de staat nog minder te zijn dan ik had verwacht, de spiegelglazen waren aangetast en deze kosten nieuw 95 euro per stuk.

Meteen gebeld dat ik ze weer wil retourneren, maar men zegt dat dit bij tweedehands artikelen niet kan. Ook zat er geen factuur bij, de reden was dat ze van de BMW M3 van de eigenaar van de webshop kwamen en daardoor niet waren ingekocht dus er geen BTW over betaald moest worden. Het was volgens de webshop daarom een particuliere verkoop!

Volgens de webshop had ik het kunnen lezen, ze hebben de voorwaarden onder de button "About us" geplaatst dus ik heb dit niet gelezen.

Ik heb de webshop aangemeld bij Consuwijzer, maar hoe zit het nu met die btw.
Op tweedehands goederen moet toch btw berekend worden?

[ Bericht 4% gewijzigd door Sjeen op 10-10-2012 19:28:51 (Url weg) ]
Innisdemonwoensdag 10 oktober 2012 @ 19:52
Zeker wel. Als hij jou geen BTW doorberekend is dat zijn fout, hij zal het toch af moeten dragen.

Daarnaast: webshop-webshop. Als het toevallig om 2ehands artikelen gaat doet er niet toe. Je hebt dezelfde rechten als bij nieuwe artikelen.
Inlognaamwoensdag 10 oktober 2012 @ 20:07
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 19:15 schreef Cucumissativus het volgende:
Ik heb vorige week via een webshop, twee gebruikte M3 autospiegels gekocht. Toen ik ze thuis uitpakte bleek de staat nog minder te zijn dan ik had verwacht, de spiegelglazen waren aangetast en deze kosten nieuw 95 euro per stuk.

Meteen gebeld dat ik ze weer wil retourneren, maar men zegt dat dit bij tweedehands artikelen niet kan. Ook zat er geen factuur bij, de reden was dat ze van de BMW M3 van de eigenaar van de webshop kwamen en daardoor niet waren ingekocht dus er geen BTW over betaald moest worden. Het was volgens de webshop daarom een particuliere verkoop!

Volgens de webshop had ik het kunnen lezen, ze hebben de voorwaarden onder de button "About us" geplaatst dus ik heb dit niet gelezen.

Ik heb de webshop aangemeld bij Consuwijzer, maar hoe zit het nu met die btw.
Op tweedehands goederen moet toch btw berekend worden?
Als jij het via de webshop gekocht heb, kun je het gewoon retourneren. Ook die webshop is aan de Nederlandse wetgeving onderhevig en daarmee de 'Wet koop op afstand'. Ofwel, terugsturen en je geld terug.

Ook dient ie BTW af te dragen; te weten 19% over het bedrag: verkoopprijs ex BTW - inkoopprijs )
Gamesuawoensdag 10 oktober 2012 @ 20:09
Als hij niet meewerkt uiterlijk zeven dagen na ontvangst terugsturen, wet koop op afstand. Als hij particulier wilt verkopen moet hij dit niet doen via de website van zijn webshop, want dat is gewoon bedrijfsvoering.
Dennis101woensdag 10 oktober 2012 @ 20:17
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:07 schreef Inlognaam het volgende:

[..]

Als jij het via de webshop gekocht heb, kun je het gewoon retourneren. Ook die webshop is aan de Nederlandse wetgeving onderhevig en daarmee de 'Wet koop op afstand'. Ofwel, terugsturen en je geld terug.

Ook dient ie BTW af te dragen; te weten 19% over het bedrag: verkoopprijs ex BTW - inkoopprijs )
Was het nog maar 19%, die goeie ouwe tijd.
Inlognaamwoensdag 10 oktober 2012 @ 20:20
quote:
14s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:17 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Was het nog maar 19%, die goeie ouwe tijd.
Oh ja, das waar.

Maar misschien heeft ie nog net voor de BTW-verhoging besteld en klopt mn eerste reactie wel vollledig ;)
bijdehandwoensdag 10 oktober 2012 @ 22:56
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:20 schreef Inlognaam het volgende:

[..]

Oh ja, das waar.

Maar misschien heeft ie nog net voor de BTW-verhoging besteld en klopt mn eerste reactie wel vollledig ;)
Dan zijn zijn 7 dagen al voorbij toch ;(
Inlognaamwoensdag 10 oktober 2012 @ 22:59
quote:
2s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:56 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dan zijn zijn 7 dagen al voorbij toch ;(
Dan wel.. maar ik kan me voorstellen dat als jij het voor een rechter brengt omdat ie ze echt niet wilt terugnemen dat die rechter heel simpel zegt: 'meneer heeft aangegeven het terug te willen sturen, u heeft dat bewust gefrustreerd.. dat ie alsnog moet terugnemen.

Alleen doen mensen dat niet zo snel, dergelijke zaken voor de rechter brengen.
bijdehandwoensdag 10 oktober 2012 @ 23:02
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 22:59 schreef Inlognaam het volgende:

[..]

Dan wel.. maar ik kan me voorstellen dat als jij het voor een rechter brengt omdat ie ze echt niet wilt terugnemen dat die rechter heel simpel zegt: 'meneer heeft aangegeven het terug te willen sturen, u heeft dat bewust gefrustreerd.. dat ie alsnog moet terugnemen.

Alleen doen mensen dat niet zo snel, dergelijke zaken voor de rechter brengen.
Dat denk ik ook hoor. Vooral omdat de webshop gewoon staat te liegen.
r_onedonderdag 11 oktober 2012 @ 05:45
In de OP staat heel duidelijk dat TS ze vorige week heeft gekocht.
Cucumissativusdonderdag 11 oktober 2012 @ 07:52
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 05:45 schreef r_one het volgende:
In de OP staat heel duidelijk dat TS ze vorige week heeft gekocht.
Ik heb ze vrijdag besteld, en dinsdag ontvangen en meteen gebeld.

's-Avonds hebben ze mij deze mail geschreven:

Geachte heer/mevrouw,

De wet kopen is niet meer van toepassing op.



1) gebruikte onderdelen van een particulier (artikel is afkomstig van onze privé auto).

2) volgens ons voorwaarden gebruikte onderdelen niet retour mogelijk en geen garantie. Zie rubriek “about us”.

In de wet kopen op afstand spreekt men over een zicht termijn van 7 dagen, waar wij als bedrijf bepaalde voorwaarden aan mogen stellen.

Een van onze voorwaarden is dat gebruikte onderdelen niet retour mogelijk is en geen garantie.

We nemen het artikel op deze reden niet retour. Mocht u het niet tevreden zijn kunt u een klacht bij de ombudsman indienen.


Terug sturen heeft geen zin, hij zei dat hij nooit het geld terug zou geven....
Misschien is het een idee om in Nederland een diploma te eisen voordat iemand een webshop on-line mag zetten?
Me_Wesleydonderdag 11 oktober 2012 @ 09:12
Hoe komen ze erbij dat ze daar voorwaarden aan mogen stellen? Dat is gewoon een glasharde leugen.
Gamesuadonderdag 11 oktober 2012 @ 09:15
Hm. Hij zit gewoon fout hoor. Je mag standaard alles terugsturen en zoals ik al zei kan je geen private koop realiseren via een bedrijfswebshop.
Patroondonderdag 11 oktober 2012 @ 09:22
Maar ff naar tros radar en een topic over de webshop openen..als íemand tegen mij dat zou zeggen, zou ik hem via internet negatieve publiciteit geven.

Terugsturen en brief met ingebrekestelling sturen. Gewoon de juridische molen in. Stuk maken.
Me_Wesleydonderdag 11 oktober 2012 @ 09:23
Maargoed, tussen recht hebben en recht krijgen zit een groot verschil. Tenzij je pressiemiddelen hebt. Rechtsbijstandverzekering?
DonJamesdonderdag 11 oktober 2012 @ 09:38
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 07:52 schreef Cucumissativus het volgende:

[..]

Ik heb ze vrijdag besteld, en dinsdag ontvangen en meteen gebeld.

's-Avonds hebben ze mij deze mail geschreven:

Geachte heer/mevrouw,

De wet kopen is niet meer van toepassing op.
[/quote]
De "wet kopen"? :')
[quote]
1) gebruikte onderdelen van een particulier (artikel is afkomstig van onze privé auto).
[/quote]
Als het privé was had hij het privé moeten verkopen, niet via het zakelijke kanaal. Onzin dus.
[quote]
2) volgens ons voorwaarden gebruikte onderdelen niet retour mogelijk en geen garantie. Zie rubriek “about us”.
[/quote]
Zijn voorwaarden gaan niet boven de wet.
[quote]
In de wet kopen op afstand spreekt men over een zicht termijn van 7 dagen, waar wij als bedrijf bepaalde voorwaarden aan mogen stellen.
[/quote]
Nee, dat mag hij niet (althans, niet ten nadele van jou).
[quote]
Een van onze voorwaarden is dat gebruikte onderdelen niet retour mogelijk is en geen garantie.
[/quote]
Dat kan hij wel zeggen, maar dat is dus niet zo.
[quote]
We nemen het artikel op deze reden niet retour. Mocht u het niet tevreden zijn kunt u een klacht bij de ombudsman indienen.

Ook al onzin :') De ombudsman kom je pas aan toe als er via de rechter geen mogelijkheden (meer) zijn.
quote:
Terug sturen heeft geen zin, hij zei dat hij nooit het geld terug zou geven....
Gewoon terugsturen en zeggen dat je binnen 2 weken je geld wil hebben omdat je anders een incassobureau op hem afstuurt. Echt, sommige figuren :')
Luxuriadonderdag 11 oktober 2012 @ 09:40
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 07:52 schreef Cucumissativus het volgende:

[..]

Ik heb ze vrijdag besteld, en dinsdag ontvangen en meteen gebeld.

's-Avonds hebben ze mij deze mail geschreven:

Geachte heer/mevrouw,

De wet kopen is niet meer van toepassing op.



1) gebruikte onderdelen van een particulier (artikel is afkomstig van onze privé auto).

2) volgens ons voorwaarden gebruikte onderdelen niet retour mogelijk en geen garantie. Zie rubriek “about us”.

In de wet kopen op afstand spreekt men over een zicht termijn van 7 dagen, waar wij als bedrijf bepaalde voorwaarden aan mogen stellen.

Een van onze voorwaarden is dat gebruikte onderdelen niet retour mogelijk is en geen garantie.

We nemen het artikel op deze reden niet retour. Mocht u het niet tevreden zijn kunt u een klacht bij de ombudsman indienen.


Terug sturen heeft geen zin, hij zei dat hij nooit het geld terug zou geven....
Misschien is het een idee om in Nederland een diploma te eisen voordat iemand een webshop on-line mag zetten?
Als zij al zo gaan doen, zou ik het ze moeilijk maken ook.

Ik weet niet precies wat je kunt doen, volgens mij kun je hen in gebreke stellen toch?
Stuur ze officiele brieven met verwijzingen naar wetteksten e.d. en dreig om naar de rechter te gaan.
Luxuriadonderdag 11 oktober 2012 @ 09:43
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 09:38 schreef DonJames het volgende:

[..]

Gewoon terugsturen en zeggen dat je binnen 2 weken je geld wil hebben omdat je anders een incassobureau op hem afstuurt. Echt, sommige figuren :')
Dit is idd een goede eerste stap.
Patroondonderdag 11 oktober 2012 @ 10:01
1. Artikel aangetekend terugsturen met begeleidende brief dat je binnen 2 weken het aankoop bedrag excl. porto terug wilt ontvangen.
2. Als je na 2 weken nog niets hebt ontvangen, stuur je hem een aangetekende ingebrekestelling omdat hij het geld niet terug heeft gestuurd met nogmaals een redelijk termijn om het alsnog te doen. Zet daarin ook wat je anders genoodzaakt bent het uit handen te geven met alle kosten + wettelijke rente van dien. bron: 6:82 lid 1 BW

Interessant artikel:
6:82 lid 2 BW
Indien de schuldenaar tijdelijk niet kan nakomen of uit zijn houding blijkt dat aanmaning nutteloos zou zijn, kan de ingebrekestelling plaatsvinden door een schriftelijke mededeling waaruit blijkt dat hij voor het uitblijven van de nakoming aansprakelijk wordt gesteld.

6:83 lid c BW
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.

Zoals ik kan opmaken heeft de schuldenaar al aangegeven te kort te schieten in de nakoming. Dit moet je dan wel zwart op wit hebben.
DonJamesdonderdag 11 oktober 2012 @ 10:26
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:01 schreef Patroon het volgende:
1. Artikel aangetekend terugsturen met begeleidende brief dat je binnen 2 weken het aankoop bedrag excl. porto terug wilt ontvangen.
2. Als je na 2 weken nog niets hebt ontvangen, stuur je hem een aangetekende ingebrekestelling omdat hij het geld niet terug heeft gestuurd met nogmaals een redelijk termijn om het alsnog te doen. Zet daarin ook wat je anders genoodzaakt bent het uit handen te geven met alle kosten + wettelijke rente van dien. bron: 6:82 lid 1 BW

Interessant artikel:
6:82 lid 2 BW
Indien de schuldenaar tijdelijk niet kan nakomen of uit zijn houding blijkt dat aanmaning nutteloos zou zijn, kan de ingebrekestelling plaatsvinden door een schriftelijke mededeling waaruit blijkt dat hij voor het uitblijven van de nakoming aansprakelijk wordt gesteld.

6:83 lid c BW
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.

Zoals ik kan opmaken heeft de schuldenaar al aangegeven te kort te schieten in de nakoming. Dit moet je dan wel zwart op wit hebben.
Waarom een ingebrekestelling als je de overeenkomst op een veel eenvoudigere manier kan ontbinden?
Patroondonderdag 11 oktober 2012 @ 10:27
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:26 schreef DonJames het volgende:

[..]

Waarom een ingebrekestelling als je de overeenkomst op een veel eenvoudigere manier kan ontbinden?
Je moet hem toch wel ingebrekestellen neem ik aan, hoe zou jij het dan doen?
DonJamesdonderdag 11 oktober 2012 @ 10:33
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:27 schreef Patroon het volgende:

[..]

Je moet hem toch wel ingebrekestellen neem ik aan, hoe zou jij het dan doen?
Tegenvraag: wat wil je bereiken met een ingebrekestelling?
Patroondonderdag 11 oktober 2012 @ 10:40
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:33 schreef DonJames het volgende:

[..]

Tegenvraag: wat wil je bereiken met een ingebrekestelling?
Dat je hem duidelijk maakt dat hij tekort komt in de nakoming. Dit is toch de juridische weg die je moet bewandelen? Waarom zou dat artikel er anders zijn?
Luxuriadonderdag 11 oktober 2012 @ 10:46
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:26 schreef DonJames het volgende:

[..]

Waarom een ingebrekestelling als je de overeenkomst op een veel eenvoudigere manier kan ontbinden?
Hoe kun je die dan veel eenvoudiger ontbinden volgens jou en het geld terugkrijgen??
DonJamesdonderdag 11 oktober 2012 @ 10:52
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:40 schreef Patroon het volgende:
Dat je hem duidelijk maakt dat hij tekort komt in de nakoming. Dit is toch de juridische weg die je moet bewandelen?
Maar dan moet je aantonen dat het artikel niet voldoet aan jouw verwachtingen etc. Er is een veel eenvoudigere weg: de overeenkomst ontbinden o.g.v. art. 7:46d BW, eerste lid:
Gedurende zeven werkdagen na de ontvangst van de zaak heeft de koper het recht de koop op afstand zonder opgave van redenen te ontbinden.
...

TS kan dus nog gewoon een mailtje sturen met "ik zie van de overeenkomst af." Ben je gelijk klaar.
quote:
Waarom zou dat artikel er anders zijn?
Voor andere overeenkomsten.
Patroondonderdag 11 oktober 2012 @ 10:57
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:52 schreef DonJames het volgende:

[..]

Maar dan moet je aantonen dat het artikel niet voldoet aan jouw verwachtingen etc. Er is een veel eenvoudigere weg: de overeenkomst ontbinden o.g.v. art. 7:46d BW, eerste lid:
Gedurende zeven werkdagen na de ontvangst van de zaak heeft de koper het recht de koop op afstand zonder opgave van redenen te ontbinden.
...

TS kan dus nog gewoon een mailtje sturen met "ik zie van de overeenkomst af." Ben je gelijk klaar.

[..]

Voor andere overeenkomsten.
Ja je hebt gelijk, er is hier natuurlijk sprake van koop op afstand. Mijn excuus
Luxuriadonderdag 11 oktober 2012 @ 11:00
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 10:52 schreef DonJames het volgende:

[..]

Maar dan moet je aantonen dat het artikel niet voldoet aan jouw verwachtingen etc. Er is een veel eenvoudigere weg: de overeenkomst ontbinden o.g.v. art. 7:46d BW, eerste lid:
Gedurende zeven werkdagen na de ontvangst van de zaak heeft de koper het recht de koop op afstand zonder opgave van redenen te ontbinden.
...

TS kan dus nog gewoon een mailtje sturen met "ik zie van de overeenkomst af." Ben je gelijk klaar.

[..]

Voor andere overeenkomsten.
Maar moet je die ingebrekestelling niet alsnog sturen om een kans te maken om je geld terug te krijgen?
Die van de webshop stort dat niet zomaar terug.
Patroondonderdag 11 oktober 2012 @ 11:03
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 11:00 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Maar moet je die ingebrekestelling niet alsnog sturen om een kans te maken om je geld terug te krijgen?
Die van de webshop stort dat niet zomaar terug.
Mijn gedachte dus ook. Je stelt hem in gebreke wat betreft het niet terugsturen van het geld.
DonJamesdonderdag 11 oktober 2012 @ 11:10
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 11:00 schreef Luxuria het volgende:
Maar moet je die ingebrekestelling niet alsnog sturen om een kans te maken om je geld terug te krijgen?
Die van de webshop stort dat niet zomaar terug.
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 11:03 schreef Patroon het volgende:
Mijn gedachte dus ook. Je stelt hem in gebreke wat betreft het niet terugsturen van het geld.
Kijk, als er geen overeenkomst meer is (na ontbinding van de koopovereenkomst dus) heeft TS van rechtswege al recht op z'n geld, hoeft 'ie verder niks aan te doen. Het gaat hier gewoon om een opeisbare vordering.