abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_117851743
Een lekkere hoer zeg ik geen nee tegen hoor. Fuck it.
pi_117859750
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 23:11 schreef Modder het volgende:
Ik vind dat je wel erg afgeeft op vrouwen in dit topic, TS. Natuurlijk zijn er dames die een eisenpakket stellen voor hun toekomstige partner, maar die zijn volgens mij toch wel in de minderheid? De meeste (single) meiden die ik ken zijn niet actief op zoek naar een relatie (hebben daarom ook niet zo'n eisenlijst) en zien wel wat er op hun pad komt. Komen ze een leuke vent tegen en klikt het, is het leuk als er een relatie uit voortvloeit en anders niet. Maar misschien zie ik dit verkeerd?

Jij ontkent het hebben van een eisenpakket voor jouw eventuele toekomstige partner, maar volgens mij heb je (zeker qua uiterlijk) toch nog wel een behoorlijk plaatje in je hoofd van hoe je het wil. Dat in combinatie met dat je zegt dat je niet geïnteresseerd bent in de emotionele kant van een relatie en het karakter van een vrouw laat mij wel inzien waarom vrouwen jou niet zo interessant vinden. Je bent je er overigens van bewust dat als je over een vrouw praat, het vrijwel alleen over uiterlijk gaat?

Maar goed, over je vraag: ik sta op zich niet negatief tegenover betaalde seks. Iedereen moet vooral doen waar hij zich goed bij voelt. Dat het niet mijn keuze zou zijn om naar een prostituee te gaan doet daar niets aan af. Als het jou leuk/geil lijkt en je er het geld voor hebt, waarom niet?
Het al dan niet hebben van een eisenpakket is misschien niet het gene dat TS in de weg staat. En het hebben van een aantal eisen is niks mis mee zolang het realistisch blijft.

Sommige mannen hebben nu eenmaal pech. Als we dit artikel (http://www.psychologytoda(...)-40-year-old-virgins) mogen geloven, dan komt zo'n 5% van de mannen nooit aan de vrouw. En dit artikel (http://www.newscientist.c(...)year-old-virgin.html) geeft aan dat 13.9% van de mannen tussen 25 en 45 maagd is.

Het lijkt me niet dat het permanent single zijn van al deze mannen inhoudt dat ze contactgestoord zijn ofwel een over the top eisenpakket hebben.

Voor deze mannen zijn prostituees een goeie manier om met de frustratie van het eeuwig single zijn om te gaan naar mijn mening.

[ Bericht 7% gewijzigd door Marx1990 op 11-10-2012 17:19:21 ]
  donderdag 11 oktober 2012 @ 17:19:55 #111
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_117860243
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 11:59 schreef AntiChrist het volgende:
ach iedere vrouw is een potentiële hoer, of je nou betaald voor de daad, of voor d'r jurk, laptop, breezer etc. het blijft een transactie. het voordeel is alleen dat je bij een hoer erna weg kan zonder gezeik...
nee ik zou het wel weten als ik single was :P
Ja, het zou uiteraard belachelijk zijn als vrouwen seks met jou zouden hebben voor genot.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  donderdag 11 oktober 2012 @ 17:26:01 #112
16803 AntiChrist
Primitive Screwheads!!
pi_117860418
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 17:19 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ja, het zou uiteraard belachelijk zijn als vrouwen seks met jou zouden hebben voor genot.
nee inderdaad liever een hoer dan een vrouw die niet tussen de regels kan lezen :')
pi_117866672
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 17:19 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ja, het zou uiteraard belachelijk zijn als vrouwen seks met jou zouden hebben voor genot.
Ze worden niet betaald om te genieten, dat genieten doen ze maar van het geld :')
  donderdag 11 oktober 2012 @ 20:16:50 #114
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_117868210
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 19:55 schreef blek het volgende:

[..]

Ze worden niet betaald om te genieten, dat genieten doen ze maar van het geld :')
Niet alle vrouwen hebben seks voor geld...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  donderdag 11 oktober 2012 @ 20:17:50 #115
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_117868269
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 17:26 schreef AntiChrist het volgende:

[..]

nee inderdaad liever een hoer dan een vrouw die niet tussen de regels kan lezen :')
Wat ik tussen de regels door lees is dat jouw vriendin/vrouw seks met jou heeft maar er wel iets voor terug verwacht, best sneu is dat naar mijn mening.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_117868423
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 07:15 schreef Tamashii het volgende:
Dat ligt dan aan jezelf. Je kunt vrouwen daar wel de schuld van geven, maar je bent zelf te intrinsiek bezig. En het is allemaal behoorlijk generaliserend wat hier gepost word door TS.
Nou, inderdaad zeg :D Ik denk dat TS zelf zijn eigen probleem is.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_117870013
Heb wel wat ervaring met sex werkers en heb daar gemengde gevoelens bij. Lust speelt een belangrijke rol, maar vaak gaat het ook gewoon om het gezelschap. Een beetje zoals een "companion" uit de serie Firefly. Ik vermaak me en heb het gevoel dat zij het ook niet vervelend vinden en daarna ga ik zonder overige verplichtingen weer verder. We zijn er beide beter van geworden.

Maar aan de andere kant hou ik het wel weer geheim voor anderen. Waarom is dat?
pi_117871845
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 20:48 schreef misterbluemoon het volgende:
Heb wel wat ervaring met sex werkers en heb daar gemengde gevoelens bij. Lust speelt een belangrijke rol, maar vaak gaat het ook gewoon om het gezelschap. Een beetje zoals een "companion" uit de serie Firefly. Ik vermaak me en heb het gevoel dat zij het ook niet vervelend vinden en daarna ga ik zonder overige verplichtingen weer verder. We zijn er beide beter van geworden.

Maar aan de andere kant hou ik het wel weer geheim voor anderen. Waarom is dat?

Omdat er nog altijd een taboe op rust, wat eigenlijk onzinnig is als je bekijkt hoeveel mannen toch minstens een keer in hun leven hebben betaald voor seks.
pi_117871927
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 20:21 schreef standbyme het volgende:
Het is niet dat ik hoeren niet mag, maar het idee om je eigen lichaam te verkopen zit me niet lekker. Wellicht omdat ik seks en liefde niet kan scheiden, maar ik vind het ergens jammer dat ze het doen.. Maarja, sommige zijn er vrijwillig dus die vinden het wel leuk dan, lijkt me.
Ze verkopen hun lichaam niet, je huurt het gewoon even. :Y
TS, niets mis mee hoor, je kunt met een gerust hard naar de meisjes van plezier!
-En dan denk ik aan Brabant, want daar brandt nog licht-
  donderdag 11 oktober 2012 @ 21:40:46 #120
16803 AntiChrist
Primitive Screwheads!!
pi_117873195
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 20:17 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wat ik tussen de regels door lees is dat jouw vriendin/vrouw seks met jou heeft maar er wel iets voor terug verwacht, best sneu is dat naar mijn mening.
wat best sneu is naar mijn mening, dat ik al aangeef dat je niet tussen de regels door kan lezen en het dan alsnog gaat proberen :') maar goed blijkbaar ligt het nogal gevoelig dus ik zal er maar over ophouden :*
  donderdag 11 oktober 2012 @ 22:16:32 #121
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_117875420
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 21:40 schreef AntiChrist het volgende:

[..]

wat best sneu is naar mijn mening, dat ik al aangeef dat je niet tussen de regels door kan lezen en het dan alsnog gaat proberen :') maar goed blijkbaar ligt het nogal gevoelig dus ik zal er maar over ophouden :*
Of het ligt aan jouw manier van verwoorden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_117878985
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 00:26 schreef D.D.W. het volgende:

De Nederlandse vrouw typeer ik dan ook vaak als iemand die graag sexy kousen, strak jurkje en high heels aantrekt, en vervolgens ganze dag met een chagrijnige kop door de stad loopt :)
Wow, hier herken ik juist niks in. Ik vind Nederlandse vrouwen juist de beste ter wereld. (ok, ik moet bekennen dat ik niet veel buitenlandse ervaring heb) Ik weet niet welke schrijver of artiest ik hier quote maar iemand zei iets als: " Leve de Nederlandse meisjes, die als geen ander een soort onoverwinnelijke onverschrokkenheid uitstralen gecombineerd met sexy..."

Disclaimer: Ik heb het wel over vrouwen van een bepaald niveau, niet over Barbies
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
pi_117883179
quote:
7s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 23:21 schreef vaarsuvius het volgende:
Wow, hier herken ik juist niks in. Ik vind Nederlandse vrouwen juist de beste ter wereld. (ok, ik moet bekennen dat ik niet veel buitenlandse ervaring heb) Ik weet niet welke schrijver of artiest ik hier quote maar iemand zei iets als: " Leve de Nederlandse meisjes, die als geen ander een soort onoverwinnelijke onverschrokkenheid uitstralen gecombineerd met sexy..."

Disclaimer: Ik heb het wel over vrouwen van een bepaald niveau, niet over Barbies
Ik denk dat TS eigenlijk geen echte vrouwen kent, of alleen maar uit een zeer beperkt kringetje. En dan daar alleen slechte ervaringen mee heeft en vindt dat hij zijn slechte ervaringen kan projecteren op alle vrouwen.

Overigens vind ik prostituees bezoeken om aan je trekken te komen een prima idee hoor, alleen emotioneel heb je daar natuurlijk niks aan. De ironie is verder dat de prostituees die ik ken vooral veel minachting voor hun klanten hebben. Als je maar lol hebt, hè :)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_117883284
Ik ken een paar dames die dat doen of hebben gedaan op verschillende manieren, en van wat ik hoor hoe dat gaat zou ik zeggen ga niet naar de ramen maar kijk eens op kinky.nl ofzo (escort of "privéontvangst"). Dan is het niet zo snel afwerken echt alleen voor het geld, en de kans dat je een dame tegenkomt die het niet vrijwillg doet is vele malen kleiner. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 09:07:45 #125
16803 AntiChrist
Primitive Screwheads!!
pi_117884127
quote:
7s.gif Op donderdag 11 oktober 2012 23:21 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Wow, hier herken ik juist niks in. Ik vind Nederlandse vrouwen juist de beste ter wereld. (ok, ik moet bekennen dat ik niet veel buitenlandse ervaring heb) Ik weet niet welke schrijver of artiest ik hier quote maar iemand zei iets als: " Leve de Nederlandse meisjes, die als geen ander een soort onoverwinnelijke onverschrokkenheid uitstralen gecombineerd met sexy..."

Disclaimer: Ik heb het wel over vrouwen van een bepaald niveau, niet over Barbies
haha als je geen of weinig buitenlandse ervaring hebt dan zal dat voor jou zomaar zo kunnen zijn ;)
ik denk dat de algemene mening over Nederlandse vrouwen onder hoerenlopers iets minder positief is. blijft toch lastig vrouwen die wel een eigen mening hebben ;)
pi_117884678
ik hou wel van hoeren neuken :P
pi_117887842
...en nooit meer werken......
pi_117889451
Mijn opa zei altijd: Je betaald een hoer niet voor de sex maar je betaald een hoer om weg te gaan.
pi_117901295
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 12:11 schreef party_crasher het volgende:
Mijn opa zei altijd: Je betaald een hoer niet voor de sex maar je betaald een hoer om weg te gaan.
Ah, je opa werkt in een hoerenhuis?
Rustig aan.
pi_117901556
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 07:32 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik denk dat TS eigenlijk geen echte vrouwen kent, of alleen maar uit een zeer beperkt kringetje. En dan daar alleen slechte ervaringen mee heeft en vindt dat hij zijn slechte ervaringen kan projecteren op alle vrouwen.

Overigens vind ik prostituees bezoeken om aan je trekken te komen een prima idee hoor, alleen emotioneel heb je daar natuurlijk niks aan. De ironie is verder dat de prostituees die ik ken vooral veel minachting voor hun klanten hebben. Als je maar lol hebt, hè :)
Ik vond in het verleden best een aantal vrouwen leuk, en dit waren allemaal best verschillende typen. Alleen zoals ik al aangaf ging gewoon normaal praten leuk etc, alleen zat er nooit iets meer in als dat.. Heb altijd (subtiele) signalen gekregen dat ik maar niets moest proberen, dus blijkbaar ben ik niet wat ze willen/zoeken.

Het is mij dus best vaak overkomen, waardoor ik dus denk (logisch) dat die vrouwen toevallig geen uitzonderingen zijn.

En wat betreft hoerenlopers, ik kan me wel wat voorstellen dat sommige mensen daar minachting voor kunnen hebben.. Alleen of een hoer/prostituee nou zoveel beter is.. vaak hebben er vele een verleden/karakter waar je niet vrolijk van wordt.
Why stay small, if you can grow big..
pi_117902283
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 09:07 schreef AntiChrist het volgende:

[..]

haha als je geen of weinig buitenlandse ervaring hebt dan zal dat voor jou zomaar zo kunnen zijn ;)
ik denk dat de algemene mening over Nederlandse vrouwen onder hoerenlopers iets minder positief is. blijft toch lastig vrouwen die wel een eigen mening hebben ;)
Heel veel hoerenlopers hebben gewoon een vrouw en zijn wel positief over hun vrouw maar niet over hun lage(re) libido. Vreemdgaan is risicovol dus gaan ze naar de hoeren. Neuken, betalen en zonder gezeik weer weg.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 20:35:46 #132
386389 sunlost
life is a gift
pi_117906837
Sex for sale, is nooit hetzelfde, Lust voor beiden is toch anders whaha... het lijkt me eenzaam en triest,... maar ieder zijn ding. Als vrouw je lichaam verkopen aan mannen, je weet nooit waarom ze ervoor gekozen heeft, als ze niet is gedwongen, gaat zoveel maffia achter schuil...
signature
pi_117909442
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 20:35 schreef sunlost het volgende:
Sex for sale, is nooit hetzelfde, Lust voor beiden is toch anders whaha... het lijkt me eenzaam en triest,... maar ieder zijn ding. Als vrouw je lichaam verkopen aan mannen, je weet nooit waarom ze ervoor gekozen heeft, als ze niet is gedwongen, gaat zoveel maffia achter schuil...
Ja joh, schuif hoeren maar weer in de slachtofferrol :')

99% bestaat gewoon uit (jonge) vrouwen die snel geld willen verdienen. Er zijn zo verschrikkelijk veel sites, escort-bureau's, raambuurten, tippelzones enz enz, niet normaal meer.

Ik denk dat ik misschien nog veel te hoog zit als ik zeg dat 1% noodgedwongen in de prostitutie werkt, en vaak zijn vrouwen die gedwongen in de prostitutie werken door eigen stommiteit en naïviteit in die situatie terecht gekomen.
Why stay small, if you can grow big..
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 21:27:31 #134
386389 sunlost
life is a gift
pi_117909877
Lomp en naïef whatever
signature
pi_117913540
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 21:21 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Ja joh, schuif hoeren maar weer in de slachtofferrol :')

99% bestaat gewoon uit (jonge) vrouwen die snel geld willen verdienen. Er zijn zo verschrikkelijk veel sites, escort-bureau's, raambuurten, tippelzones enz enz, niet normaal meer.

Ik denk dat ik misschien nog veel te hoog zit als ik zeg dat 1% noodgedwongen in de prostitutie werkt, en vaak zijn vrouwen die gedwongen in de prostitutie werken door eigen stommiteit en naïviteit in die situatie terecht gekomen.
25% uit onderzoek wat ik gelezen heb :)
Rustig aan.
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:24:35 #136
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_117915946
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 21:21 schreef D.D.W. het volgende:
Ik denk dat ik misschien nog veel te hoog zit als ik zeg dat 1% noodgedwongen in de prostitutie werkt
Dat schat je dan heel verkeerd in.

Het is inderdaad niet zo dat het 50% in zoals overheidsinstanties dat zouden hebben onderzocht. Maar het veul meer dan dat jij denkt.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_117916039
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:24 schreef Juicyhil het volgende:

[..]

Dat schat je dan heel verkeerd in.

Het is inderdaad niet zo dat het 50% in zoals overheidsinstanties dat zouden hebben onderzocht. Maar het veul meer dan dat jij denkt.
Ik denk ook wel meer dan 1% in totaal. Maar zeker geen 25%.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:30:33 #138
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_117916220
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 07:48 schreef heiden6 het volgende:
Ik ken een paar dames die dat doen of hebben gedaan op verschillende manieren, en van wat ik hoor hoe dat gaat zou ik zeggen ga niet naar de ramen maar kijk eens op kinky.nl ofzo (escort of "privéontvangst"). Dan is het niet zo snel afwerken echt alleen voor het geld, en de kans dat je een dame tegenkomt die het niet vrijwillg doet is vele malen kleiner. :)
Weet wel dat je zo grotere kans loopt op oplichters :)
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_117916292
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:30 schreef Juicyhil het volgende:

[..]

Weet wel dat je zo grotere kans loopt op oplichters :)
Oplichten op welke manier? ik heb wel verhalen gehoord van mensen die genept zijn achter de ramen maar verder niet. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:36:25 #140
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_117916479
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:32 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Oplichten op welke manier? ik heb wel verhalen gehoord van mensen die genept zijn achter de ramen maar verder niet. :)
Je weet van tevoren niet goed wat je kunt verwachten. Daar maken dames ook goed gebruik van. Je ziet soms figuren met overal rimpels, alles uitgerekt en dan als leeftijd 20 jaar staan :') Of het is een crack addict...

Maar goed, je kan er niet goed van op aan wat je krijgt. Er zijn genoeg goede ervaringen mee hoor.

Ik heb het ook allemaal van horen zegen.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:41:48 #141
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_117916720
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 21:02 schreef Marx1990 het volgende:
Voor een uur krijg je ¤100, wat een stuk meer is dan achter de kassa zitten bij Albert Heijn. En dan heb ik het nog niet gehad over escorts: die vragen al gauw honderden euro's per uur.
Tuurlijk :')

Er gaat sowieso belasting vanaf. Kosten voor je bedrijfsruimte (raam/appartement/kamerhuur). Kosten voor je materiaal (handdoeken, condooms etc). Soms zit er ergens nog een bedrijf of geheel legitieme pooier die nog wat centen vraagt. En buitenlandse dames die sturen ook nog een hoop geld terug naar familie.

Ze houden nogal weinig over.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_117916887
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:41 schreef Juicyhil het volgende:

[..]

Tuurlijk :')

Er gaat sowieso belasting vanaf. Kosten voor je bedrijfsruimte (raam/appartement/kamerhuur). Kosten voor je materiaal (handdoeken, condooms etc). Soms zit er ergens nog een bedrijf of geheel legitieme pooier die nog wat centen vraagt. En buitenlandse dames die sturen ook nog een hoop geld terug naar familie.

Ze houden nogal weinig over.
Een kamer heb je voor 50/60 euro per dag, dan een paar klanten voor een half uur of een uur (60-150 euro). Je verdient zo 300 euro per dag zwart met al je kosten betaald.

Belasting kun je gemakkelijk (grotendeels) ontwijken. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:49:51 #143
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_117917016
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:46 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een kamer heb je voor 50/60 euro per dag, dan een paar klanten voor een half uur of een uur (60-150 euro). Je verdient zo 300 euro per dag zwart met al je kosten betaald.
In een rosse buurt heb je dan wel ergens een plekje achteraf, waar je natuurlijk ook minder klanten binnen haalt.
quote:
Belasting kun je gemakkelijk (grotendeels) ontwijken. :)
Tuurlijk kan dat. Maar die inspecteurs die bellen zo nu en dan ook wat dames op. :Y
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_117917330
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2012 23:49 schreef Juicyhil het volgende:

[..]

Ineen rosse buurt heb je dan wel ergens een plekje achteraf, waar je natuurlijk ook minder klanten binnen haalt.

Ja, dat zou kunnen, geen idee.

quote:
Tuurlijk kan dat. Maar die inspecteurs die bellen zo nu en dan ook wat dames op. :Y
Gelukkig niet zo vaak. Vuige parasieten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')