quote:Je mag toch aannemen dat de collectieve verontwaardiging inmiddels heeft geleid tot een eind aan deze barbaarse en achterlijke vonissen. Helaas blijkt het tegendeel dus nog steeds waar.
Steniging na de borstvoedingDe 30-jarige Nigeriaanse moeder Amina Nawal voedt haar 8 maanden oude dochtertje Wasila. Een islamitische rechtbank bepaalde gisteren dat Amina door steniging ter dood moet worden gebracht, wegens seksueel contact buiten het huwelijk.
Ze beviel ruim negen maanden na haar scheiding van een dochter. Haar doodvonnis wordt uitgevoerd zodra haar kind geen borstvoeding meer nodig heeft, maar haar advocaten gaan in beroep.
bron: AD
[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 20-08-2002 08:23]
quote:Ach, ze laten zich toch al van hun meest humane kant zien? De vrouw mag tenslotte de borstvoeding afronden..
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:14 schreef Gia het volgende:
Ik las het gisteren al op de FP. Vreselijk weer. Ik hoop echt dat de beschaafde wereld ingrijpt in deze achterlijke cultuur. En die vent die haar zwanger heeft gemaakt treft zeker geen blaam?
quote:Als ik haar was, dan hield ik dat kind tot zijn derde aan de borst. Komt meer voor dat vrouwen dat doen, ook hier in Nederland.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:15 schreef eRR_ het volgende:[..]
Ach, ze laten zich toch al van hun meest humane kant zien? De vrouw mag tenslotte de borstvoeding afronden..
Ziet er wel grappig uit. Het kind pakt dan voortaan zelf zijn hapje uit.
quote:Hoe had je je dat voorgesteld? Lang leve de kruistochten? De boel maar weer koloniseren om onze normen en waarden, die uiteraard 'beter' zijn, door de strot te duwen?
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:14 schreef Gia het volgende:Ik hoop echt dat de beschaafde wereld ingrijpt in deze achterlijke cultuur.
.
Hoe vreselijk ook, van ingrijpen kan geen sprake zijn. Hooguit afkeuring.
quote:Er zouden best handelsembargo's of sancties kunnen komen met dit soort landen wat mij betreft. Het is tenslotte een extreme vorm van schending van de mensenrechten.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Hoe had je je dat voorgesteld? Lang leve de kruistochten? De boel maar weer koloniseren om onze normen en waarden, die uiteraard 'beter' zijn, door de strot te duwen?
Hoe vreselijk ook, van ingrijpen kan geen sprake zijn. Hooguit afkeuring.
quote:Ik hoor iedereen hier altijd mieren dat de Westerse wereld iets aan de armoede/problemen moet doen etc om vd asielproblematiek af te komen, maar als puntje bij paaltje komt dan wordt er onder het mom van cultuurrelativsme weer eens collectief de andere kant op gekeken.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:47 schreef Jarno het volgende:Hoe vreselijk ook, van ingrijpen kan geen sprake zijn. Hooguit afkeuring.
Wat te doen? Economische sancties, alle banden verbreken, geld van het IMF terugdraaien zolang dit soort onzin door wettelijke instanties uitgevoerd wordt.
quote:Da's wat anders dan 'ingrijpen in deze achterlijke cultuur'. De slachtoffers van een embargo zijn trouwens meestal de burgers zelf, de machthebbers hebben daar amper last van.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:49 schreef eRR_ het volgende:[..]
Er zouden best handelsembargo's of sancties kunnen komen met dit soort landen wat mij betreft. Het is tenslotte een extreme vorm van schending van de mensenrechten.
quote:Hoho, ik zeg niet dat je de andere kant op moet kijken. Liever niet zeg. Maar ik had bij 'ingrijpen' een beetje negatieve associatie, zeg maar. Zal wel aan mij liggen verder, maakt ook niet zoveel uit verder, maar ik vind dat zo'n nietszeggend iets. Hoe ingrijpen, waar, wie?
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:51 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik hoor iedereen hier altijd mieren dat de Westerse wereld iets aan de armoede/problemen moet doen etc om vd asielproblematiek af te komen, maar als puntje bij paaltje komt dan wordt er onder het mom van cultuurrelativsme weer eens collectief de andere kant op gekeken.
quote:En dus de bevolking dubbel duperen? Ik zie hier niet zoveel in eerlijk gezegd. Je zorgt er denk ik alleen maar voor dat het land in een totaal isolement raakt, de armoede toeneemt en het fundamentalisme toeneemt ("zie je wel, die westerse honden geven niks om ons!").
Wat te doen? Economische sancties, alle banden verbreken, geld van het IMF terugdraaien zolang dit soort onzin door wettelijke instanties uitgevoerd wordt.
Persoonlijk zie ik meer in educatie en voorlichting van 'het volk', laat ze merken dat het anders kan, zodat de roep om verandering van binnenuit komt.
quote:'het volk' legt deze straffen niet op. 'Het volk' hoef je er denk ik niet van te overtuigen dat het anders kan. De wind moet gewoon door het lokale bewind, die hun achterlijke sharia kostte wat kost nastreven.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:55 schreef Jarno het volgende:
Persoonlijk zie ik meer in educatie en voorlichting van 'het volk', laat ze merken dat het anders kan, zodat de roep om verandering van binnenuit komt.
quote:die mensen hebben al zo goed als niks, ik denk niet dat een embargo het nog veel erger zal maken. De grote winsten gaan toch niet naar de kleine man dus het zijn volgens mij de rijken die het in hun portefeuille voelen. En dat zijn ook degenen die enige macht hebben in zo'n land. Dus misschien toch niet zo slecht, een handelsembargo.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:52 schreef Jarno het volgende:[..]
Da's wat anders dan 'ingrijpen in deze achterlijke cultuur'. De slachtoffers van een embargo zijn trouwens meestal de burgers zelf, de machthebbers hebben daar amper last van.
Alle landen die zo'n rechtbanken en sharia-crap toelaten wil ik iig niks mee te maken hebben. Alles wat in naam van Allah (of een andere 'god') gebeurt, is toch je reinste onzin... achterlijk zooitje!! nog eens: ACHTERLIJK ZOOITJE!!
Oh nee, dat mag ik niet zeggen zeker want "niet alle islamieten keuren dit goed", maar waarom komt er dan geen protest uit eigen land? Er zullen er vast wel zijn (zoals haar advocaten, maar die zijn ingehuurd door een of andere mensenrechtenorganisatie), maar er zijn er veel meer die dit staan toe te juichen anders zouden die dingen niet meer bestaan. En als ze niet staan te juichen, denken ze stiekem toch "vuile hoer, net goed"... bah!
quote:Mja, maar hebben ze ook de mogelijkheid om die verandering na te streven? Weet men ook hoe het anders kan?
Op dinsdag 20 augustus 2002 09:01 schreef eRR_ het volgende:[..]
'het volk' legt deze straffen niet op. 'Het volk' hoef je er denk ik niet van te overtuigen dat het anders kan. De wind moet gewoon door het lokale bewind, die hun achterlijke sharia kostte wat kost nastreven.
Begrijp me niet verkeerd, ik keur dit net zo af als een ieder, maar waar ik ook grote moeite mee heb, is de 'holier than thou' attitude waarmee een Westers land (Afghanistan, anyone?) binnenstormt, de regering omver werpt en daarna denkt 'zo, dat ruimt lekker op, ze zoeken het verder maar uit'.
quote:Het omverwerpen van boze regeringen is een discussie op zich. Alhoewel Afghanistan toch wel degelijk verlost is van de Taliban, en er volgens mij oprecht getracht wordt wat humaniteit terug te brengen in die regio. Dit lot zal Nigeria voorlopig worden bespaard, tenzij ook zij terroristen verstopt hebben natuurlijk
Op dinsdag 20 augustus 2002 09:13 schreef Jarno het volgende:[..]
Mja, maar hebben ze ook de mogelijkheid om die verandering na te streven? Weet men ook hoe het anders kan?
Begrijp me niet verkeerd, ik keur dit net zo af als een ieder, maar waar ik ook grote moeite mee heb, is de 'holier than thou' attitude waarmee een Westers land (Afghanistan, anyone?) binnenstormt, de regering omver werpt en daarna denkt 'zo, dat ruimt lekker op, ze zoeken het verder maar uit'.
quote:Denk ik dus ook...dit soort praktijken zitten al zolang in de cultuur verweven dat men gewoon niet beter weet. En andere verschrikking waar ik wat meer mee bekend ben, is vrouwen-besnijdenis en wat opvalt is dat de vrouwen in eerste instantie bijna schouderophalend reageren als je er over begint, want zo is het nou eenmaal, m'n moeder, m'n oma...dus ik ook. Uitleggen dat het anders kan, ogen openen, is waar je moet beginnen.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:55 schreef Jarno het volgende:Persoonlijk zie ik meer in educatie en voorlichting van 'het volk', laat ze merken dat het anders kan, zodat de roep om verandering van binnenuit komt.
Hoe meer ogen je opent, hoe groter het pressiemiddel is om uiteindelijk die bezem door het bewind te halen...
quote:Het volk wordt geterroriseerd door die wetten. Deze vrouw IS het volk.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:55 schreef Jarno het volgende:
Persoonlijk zie ik meer in educatie en voorlichting van 'het volk', laat ze merken dat het anders kan, zodat de roep om verandering van binnenuit komt.
Het volk zit helemaal niet te wachten op deze religieuze terreur van een stel geflipte imams.
quote:Vrouwen zijn er nog steeds koopwaar hoor. Ze mogen vaak niet eens van hun man/ vader whatever zonder burqa.
Op dinsdag 20 augustus 2002 09:18 schreef eRR_ het volgende:
Afghanistan [is] toch wel degelijk verlost van de Taliban, en er [wordt] volgens mij oprecht getracht wat humaniteit terug te brengen in die regio.
En reizen van stad naar stad is weer net zo onveilig als voor de taliban (struikrovers die reizigers weer beroven).
Niet dat ik de taliban verdedig, verre van dat, maar de vrouwen hebben bijna net zoveel rechten toen als nu.
En toen (tijdens de taliban) waren de wegen in ieder geval veilig(er).
Het was ook wel voorspelbaar dat vrouwen geen rechten zouden krijgen: in de gebieden die in de oorlog bezet waren door de noorderlijke alliancie liepen de vrouwen ook in burqa.
"Dat willen ze zelf", zeiden die mannen dan.
Tuurlijk...
quote:Ik zeg ook niet dat het beter is geworden. Ik meen wel dat men oprecht verbetering betracht, met bijv Karzai als hoofd van de interim regering. Dat de puinhoop echter zo diep zit geworteld is een tweede..
Op dinsdag 20 augustus 2002 22:26 schreef PantaRei het volgende:[..]
Vrouwen zijn er nog steeds koopwaar hoor. Ze mogen vaak niet eens van hun man/ vader whatever zonder burqa.
En reizen van stad naar stad is weer net zo onveilig als voor de taliban (struikrovers die reizigers weer beroven).
Niet dat ik de taliban verdedig, verre van dat, maar de vrouwen hebben bijna net zoveel rechten toen als nu.
En toen (tijdens de taliban) waren de wegen in ieder geval veilig(er).Het was ook wel voorspelbaar dat vrouwen geen rechten zouden krijgen: in de gebieden die in de oorlog bezet waren door de noorderlijke alliancie liepen de vrouwen ook in burqa.
"Dat willen ze zelf", zeiden die mannen dan.
Tuurlijk...
quote:Zie je wel dat het allemaal mee valt !!!
Op dinsdag 20 augustus 2002 17:18 schreef Foksuk het volgende:
Zojuist op CNN gelezen dat ze al weer is vrijgesproken
quote:Wijsheden-strooimachine BB on the move...
Op woensdag 21 augustus 2002 00:00 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Zie je wel dat het allemaal mee valt !!!
quote:Nou ik lees dat nergens, hoor....
Op dinsdag 20 augustus 2002 17:18 schreef Foksuk het volgende:
Zojuist op CNN gelezen dat ze al weer is vrijgesproken
quote:
World fury at stoning sentence
August 20, 2002 Posted: 12:58 PM EDT (1658 GMT)
LAGOS, Nigeria (Reuters) -- Nigeria is facing international criticism after an Islamic court upheld a sentence of death by stoning of a woman bearing a child out of wedlock.The European Union, Britain, France and Sweden voiced concern about Monday's ruling against Amina Lawal Kurami, 31, while New York-based Human Rights Watch expressed outrage.
The European Union, which led worldwide appeals for clemency in a similar case earlier this year, said it was likely to raise the issue with Nigerian authorities.
A British Foreign Office spokesman said on Tuesday: "Along with our EU partners, Britain opposes the death penalty in all circumstances. The means of execution in this case, and the use of it for an act of adultery, run contrary to Nigeria's international human rights obligations."
Sweden's Foreign Minister Anna Lindh said she was very upset that a woman cold be sentenced to stoning in 2002, and had sent a letter of appeal to the Nigerian government.
LaShawn Jefferson, head of Human Right Watch's Women's Rights Division, said in a statement: "The legal system is being used to punish adult women for consensual sex."
Jefferson added: "In this instance, the nature of the crime is in doubt."
President Obasanjo condemns the ruling, but is unable to stop the stoning
Many Nigerians were stunned by the decision of the court in Funtua, one of the most conservative towns in Nigeria's predominantly Islamic north.The judge said the stoning would not be carried out until Kurami had weaned her eight-month-old daughter Wasila, which may not be for another two years.
Innocent Chukwuma from the Centre for Law Enforcement Education, a Lagos-based legal rights pressure group, said: "If one can be sentenced to death for fornication then it makes nonsense of our democracy, and the majority of Nigerians should be sentenced to death."
Kurami was initially sentenced to death in March by a lower court in her state of Katsina, which like a number of others in northern Nigeria has adopted Islamic sharia law.
President Olusegun Obasanjo has warned that the stoning cases could damage Nigeria's reputation and the country risked international isolation.
But Obasanjo is powerless to stop states applying sharia punishments, including amputations for theft, because of Nigeria's federal constitution with a clear separation of powers between central and state authorities.
While non-Muslims say sharia has no place in a secular state, Muslims argue sharia is an integral part of their religion whose practice is guaranteed by the constitution.
quote:Precies!
Op dinsdag 20 augustus 2002 09:27 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het volk wordt geterroriseerd door die wetten. Deze vrouw IS het volk.
Het volk zit helemaal niet te wachten op deze religieuze terreur van een stel geflipte imams.
quote:
Many Nigerians were stunned by the decision of the court in Funtua, one of the most conservative towns in Nigeria's predominantly Islamic north.
quote:
Op dinsdag 20 augustus 2002 09:27 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het volk wordt geterroriseerd door die wetten. Deze vrouw IS het volk.
Het volk zit helemaal niet te wachten op deze religieuze terreur van een stel geflipte imams.
quote:Ik ben an sich niet tegen de doostraf voor bv lustmoordenaars, meervoudige kinderverkrachters etc.
Op woensdag 21 augustus 2002 11:48 schreef jannemanxx het volgende:
Hoe kijk je dan tegen de doostraf aan voor bepaalde vergrijpen ? is dat op de éé'n of andere manier ook niet een soort van terreur van een aantal moraalridders ?
[..]
Maar deze vrouw heeft helemaal niets misdaan! Niets! Iemand ter dood veroordelen voor het bedrijven van de liefde is te gek voor woorden.
quote:Net zo positief als het executeren van alle Palestijnen zal hebben op de gevolgen ten opzichte van aanslagen in Israel.
Op dinsdag 20 augustus 2002 23:05 schreef SilverSpirit het volgende:
Heeft dit ook positieve gevolgen ten opzichte van de verspreiding van Aids? Die wetten
quote:Dat was de vorige keer. Helaas hebben ze dat vonnis dus ingetrokken.
Op dinsdag 20 augustus 2002 17:18 schreef Foksuk het volgende:
Zojuist op CNN gelezen dat ze al weer is vrijgesproken
quote:volledig artikel
President Nigeria: geen steniging voor overspel
De nationale gerechtshoven in Nigeria zullen vonnissen van islamitische rechtbanken waarin plegers van overspel tot de dood door steniging zijn veroordeeld, vernietigen. Dat heeft president Olusegun Obasanjo dinsdag verzekerd.
Obasanjo hield een toespraak voor radio en televisie ter gelegenheid van de 42ste verjaardag van de Nigeriaanse onafhankelijkheid. Hij zei dat de 31-jarige moeder Amina Lawal Kurami en andere door moslimrechtbanken ter dood veroordeelden in beroep kunnen gaan bij het hooggerechtshof. Die garandeert hun volgens Obasanjo gerechtigheid.
Gruwelijk!
http://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video.ram
quote:Gruwelijk ja. Een gruwelijk volksvermaak, er stonden wel veel mensen.
Op zaterdag 26 april 2003 14:08 schreef Linz het volgende:
Dit is een kwartier durende opname van een steniging. Beeld is matig, maar je kan wel redelijk zien wat er zich afspeelt.Gruwelijk!
http://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video.ram
quote:Ik wil dit filmpje geloof ik niet zien.
Op zaterdag 26 april 2003 14:08 schreef Linz het volgende:
Dit is een kwartier durende opname van een steniging. Beeld is matig, maar je kan wel redelijk zien wat er zich afspeelt.
Even ter opfrissing van het geheugen. De AEL heeft geen principiele bezwaren tegen steniging. Ja, sterker nog, propageert dit. Onder het voorbehoud dat sharia zorgvuldig wordt toegepast:
quote:
Hiernaar gevraagd, veroordeelt Jahjah de dreigende steniging van overspelige vrouwen in Nigeria. ,,Want daar genieten burgers nog niet alle islamitische rechten.'' Hij wijst er verder op dat een ontrouwe vrouw volgens islamitisch recht niet zómaar mag worden gestenigd. ,,Vier getuigen moeten de daad met eigen ogen hebben gezien. Dat soort waarborgen wordt vaak vergeten. Het beeld van islamitische wetten is gebaseerd op de excessen.''http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1047019666694.html
quote:Ik dacht al dat ik abou jahja zag op die film!
Op zaterdag 26 april 2003 17:09 schreef rroloff het volgende:Even ter opfrissing van het geheugen. De AEL heeft geen principiele bezwaren tegen steniging. Ja, sterker nog, propageert dit. Onder het voorbehoud dat sharia zorgvuldig wordt toegepast:
sick
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 27-04-2003 14:44]
quote:ik moet me echt erg inhouden om niet te flamen nu!
Op zondag 27 april 2003 11:01 schreef ixion het volgende:
-edit-sick
-edit-
slaat echt nergens op om dat weg te halen
ik val niemand persoonlijk aan maar geef alleen aan dat een cultuur waarin ze mensen MET STENEN DOODGOOIEN, volstrekt debiel is.\
is dat zo raar?
heb je dat filmpje gezien trouwens? of ben je bang dat dat je oneindige tolerantie gaat schaden?
quote:Zoals je het nu stelt ben ik het helemaal met je eens.
Op zondag 27 april 2003 15:28 schreef ixion het volgende:ik moet me echt erg inhouden om niet te flamen nu!
slaat echt nergens op om dat weg te halen
ik val niemand persoonlijk aan maar geef alleen aan dat een cultuur waarin ze mensen MET STENEN DOODGOOIEN, volstrekt debiel is.\
is dat zo raar?
heb je dat filmpje gezien trouwens? of ben je bang dat dat je oneindige tolerantie gaat schaden?
De rest van je eerdere betoog raakte kant nog wal.
En ja, ik heb het filmpje gezien.
quote:
Op zaterdag 26 april 2003 14:08 schreef Linz het volgende:
Dit is een kwartier durende opname van een steniging. Beeld is matig, maar je kan wel redelijk zien wat er zich afspeelt.Gruwelijk!
http://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video.ram
.....................................sprakeloos................
dat mensen elkaar dit aan kunnen doen...............
niet voor je beurt lullen graag.
jammeren en janken mag je in [centraal] Feedback OOG doen.
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 27-04-2003 15:47]
mijn God...
quote:bron?
Op zondag 27 april 2003 16:10 schreef err het volgende:
ho. Dit heeft niets met islam te maken. Dat "allah-oe-akbar" wat je telkens hoort tijdens het gooien van stenen is er later ingemonteerd door de VS in hun blinde strijd tegen de islam
troll
kap daar eens mee wisp.
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 27-04-2003 17:21]
quote:Een paar dagen terug zie ik op dit forum nog een aantal mensen betogen dat doodschoppen een goede straf zou zijn voor Khalid H., hoe achterlijk is een cultuur waar dat uit voort komt dan?
Op zondag 27 april 2003 16:05 schreef milagro het volgende:
duidelijk geval van een achterlijke cultuur dus...mijn God...
Hoe achterlijk is het om mensen ter dood te brengen door ophanging, onthoofding, vuurwapens of gif?
Hoe achterlijk is het ter dood brengen van een geestelijk gehandicapte?
Of is het allemaal ineens veel achterlijker als het dmv stenen gebeurt?
Wat mij betreft is iedere doodstraf een 'achterlijk' fenomeen, welke cultuur het ook uitkomt.
quote:Ben ik voor de doodstraf dan? Goh wist ik niet
Op zondag 27 april 2003 18:11 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Een paar dagen terug zie ik op dit forum nog een aantal mensen betogen dat doodschoppen een goede straf zou zijn voor Khalid H., hoe achterlijk is een cultuur waar dat uit voort komt dan?
Hoe achterlijk is het om mensen ter dood te brengen door ophanging, onthoofding, vuurwapens of gif?
Hoe achterlijk is het ter dood brengen van een geestelijk gehandicapte?
Of is het allemaal ineens veel achterlijker als het dmv stenen gebeurt?Wat mij betreft is iedere doodstraf een 'achterlijk' fenomeen, welke cultuur het ook uitkomt.
Waar heb jij het in Godsnaam over allemaal, geestelijk gehandicapten erbij slepen":?
Oh en weet je dat je voor overspel al gestenigd wordt?
En voor uiting geven aan homoseksuele gevoelens?
Dus niet omdat je een ander zomaar dood schopt, voor de leuk, maar gewoon omdat je verliefd wordt en daar wat mee doet?
Maar goed, ik zal het goed maken met je :
"Ja hoor schat, je hebt gelijk, relativeren is okay 
.
Ik moet natuurlijk mijn westerse bril afzetten"
quote:Zalige posting!
Op zondag 27 april 2003 18:11 schreef Tia_Tijger het volgende:Een paar dagen terug zie ik op dit forum nog een aantal mensen betogen dat doodschoppen een goede straf zou zijn voor Khalid H., hoe achterlijk is een cultuur waar dat uit voort komt dan?
Hoe achterlijk is het om mensen ter dood te brengen door ophanging, onthoofding, vuurwapens of gif?
Hoe achterlijk is het ter dood brengen van een geestelijk gehandicapte?
Of is het allemaal ineens veel achterlijker als het dmv stenen gebeurt?Wat mij betreft is iedere doodstraf een 'achterlijk' fenomeen, welke cultuur het ook uitkomt.
quote:Wist je dat heksen op de brandstapel moesten, nog niet eens zo vreselijk lang geleden btw..
Op zondag 27 april 2003 18:57 schreef milagro het volgende:Oh en weet je dat je voor overspel al gestenigd wordt?
En voor uiting geven aan homoseksuele gevoelens?
Dus niet omdat je een ander zomaar dood schopt, voor de leuk, maar gewoon omdat je verliefd wordt en daar wat mee doet?
*wij* de *foute vrouwen* in de oorlog van 40/45 de meest gruwelijke straffen gaven?
Men loopt idd nog *wat* achter in ontwikkeling daar maar TiaTiger heeft wel degelijk een punt.
Hoevaak zie je mensen hier niet superprimitef reageren als er een nieuwsitem is waarbij de dader (namens een aantal users en hun bijbehorende postings) maar aan z'n ballen moet worden opgehangen, gevierendeeld ect?
Ook primitief nietwaar?
quote:De KRUISTOCHTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Die vergeet je!!!!!!
Op zondag 27 april 2003 19:03 schreef Loedertje het volgende:[..]
Wist je dat heksen op de brandstapel moesten, nog niet eens zo vreselijk lang geleden btw..
*wij* de *foute vrouwen* in de oorlog van 40/45 de meest gruwelijke straffen gaven?
Men loopt idd nog *wat* achter in ontwikkeling daar maar TiaTiger heeft wel degelijk een punt.
Hoevaak zie je mensen hier niet superprimitef reageren als er een nieuwsitem is waarbij de dader (namens een aantal users en hun bijbehorende postings) maar aan z'n ballen moet worden opgehangen, gevierendeeld ect?Ook primitief nietwaar?
Heerlijk, als een stier op een rode doek zodra het woordje achterlijk valt in combinatie met een oosterse cultuur 
quote:Mischien kun jij ingaan op mijn post waarin ik methodes aangeef die vandaag de dag in gebruik zijn.
Op zondag 27 april 2003 19:08 schreef milagro het volgende:De KRUISTOCHTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Die vergeet je!!!!!!
Heerlijk, als een stier op een rode doek zodra het woordje achterlijk valt in combinatie met een oosterse cultuur
Wat is voor jou het verschil tussen een steniging en het terechtstellen van een geestelijk minder valide persoon, waarom is het eerste volgens jou achterlijk en niet het tweede?
PS: overigens ligt Nigeria in Afrika en dat is het zuiden, niet het (Midden) Oosten.
quote:dus je vergelijkt de situatie daar nu, met de situatie hier een kleine twee honderd jaar geleden?
Op zondag 27 april 2003 19:03 schreef Loedertje het volgende:Wist je dat heksen op de brandstapel moesten, nog niet eens zo vreselijk lang geleden btw..
*wij* de *foute vrouwen* in de oorlog van 40/45 de meest gruwelijke straffen gaven?
Men loopt idd nog *wat* achter in ontwikkeling daar maar TiaTiger heeft wel degelijk een punt.
Hoevaak zie je mensen hier niet superprimitef reageren als er een nieuwsitem is waarbij de dader (namens een aantal users en hun bijbehorende postings) maar aan z'n ballen moet worden opgehangen, gevierendeeld ect?Ook primitief nietwaar?
Wat er na de WOII gebeurde met vrouwen is niet van toepassing, of wil je zeggen dat hetgeen er met die foute vrouwen gebeurde wettelijk was bepaald?
Het betreft hier de wetten van een cultuur.
Het is zo verschrikkelijk vermoeiend als de garde van behoud voor de glorieuze culturen, zich weer eens beroepen op situaties die niet te vergelijken zijn.
In Nigeria stenigen ze vrouwen als ze het wagen na hun huwelijk te bevallen van een kind, zo luiden daar nu eenmaal de wetten, maar in Nederland lopen mensen rond op internet-fora die veel ergere dingen roepen hoor. Foei die nederlanders toch! Kijk mij eens een goede vergelijking maken, kijk mij eens intelligent een standpunt innemen. Die wetten van Nigeria die aan de Islamitische cultuur zijn gebonden zijn misschien ergens wel vaag verwerpelijk, maar die stoute, verrotte nederlanders, dat is pas het slijk der aarde. Neen, we mogen niets zeggen van de wetten in Nigeria, zolang er hier mensen rondlopen die over straffen, extreme meningen hebben ingenomen.
Nigeria is het de WET dat een vrouw gestenigd kan worden. Dat is iets dat NU aan de gang is.
jij vergelijkt het in de eerste instantie met iets van 200 jaar geleden dat hier gebeurde.
Vervolgens vergelijk je het met een situatie waar de wet ver te zoeken is, in de vervolging/verkettering van mensen die tijdens de grootste oorlog tot vandaag besloten om de vijand te steunen tijdens de bezetting.
En ten slotte vergelijk je de situatie met wat een aantal losse figuren over het internet verkondigen over daden die een compleet andere aard hebben.
oh inderdaad, je hebt zeer zeker "een punt". Dat de wetten en de cultuur waaraan ze verbonden zijn, achterlijk zijn vergeleken met onze samenleving.
Ze lopen "wat" achter kan dus vervangen worden met ze lopen een kleine twee-honderd jaar achter en een verlichting en een renessaince.
quote:Kom van je paard af. Je hebt geen enkel recht om hier de moralistische strijder uit te hangen. Je afschuw, haat, misschien jaloezie, van de Westerse samenleving druipt ervan af.
Op zondag 27 april 2003 19:27 schreef Tia_Tijger het volgende:Mischien kun jij ingaan op mijn post waarin ik methodes aangeef die vandaag de dag in gebruik zijn.
Wat is voor jou het verschil tussen een steniging en het terechtstellen van een geestelijk minder valide persoon, waarom is het eerste volgens jou achterlijk en niet het tweede?
Laten we twee methodes vergelijken. Westers en "Oosters"
Westers, de veroordeelde krijgt een middel toegedient dat binnen vijf minuten werkt en de veroordeelde snel en pijnloos uit het leven verwijdert.
Oosters. De veroordeelde word tot aan de middel in de grond begraven, of tot aan het hoofd, waarop er een behoorlijk aantal mensen met stenen gooien op hetgeen dat boven de grond zichtbaar is. De stenen zijn niet groter dan een kippenei en de excecutie kan soms uren duren.
Over zwakzinnigen... in de Westerse maatschappij krijgen ze alle kansen om zich te ontwikkelen, in de "Oosterse" landen worden ze niet eens erkent en leven ze vaak een onmenselijk bestaan, dat is, als de ouders al besluiten om het kind in leven te laten na de geboorte.
Nee inderdaad, de Westerse maatschappij is op alle vlakken vrijwel net zo inhumaan als de "Oosterse" maatschappijen.
Ook leuk is dat je er telkens Amerika bij haalt, we leven in Nederland en Nederland, net als vrijwel alle andere Europese landen, kent geen doodstraf. Overigens kennen bepaalde staten van de VS ook geen doodstraf.
quote:Dat is jouw (enigzins vreemde) verbeelding die spreekt, ik ben Westers (Nederlands om precies te zijn en blank voor het geval Nederlands niet genoeg zegt) en mijn afschuw beperkt zich tot iedere vorm van executie, hoe 'humaan' die ook mag zijn.
Op zondag 27 april 2003 19:41 schreef Kugari-Ken het volgende:Kom van je paard af. Je hebt geen enkel recht om hier de moralistische strijder uit te hangen. Je afschuw, haat, misschien jaloezie, van de Westerse samenleving druipt ervan af.
Mischien iets minder aanmatigend zijn voortaan?
quote:maw, het is alleen de methode die in jouw ogen afwijkt, met het gebeuren zelf heb jij geen moeite? Ik wel.
Laten we twee methodes vergelijken. Westers en "Oosters"
quote:Ik dacht dat we het over culturen hadden en niet alleen over Nederland dus ik begrijp jouw punt niet helemaal al ben ik dolblij dat ik in Nederland leef waar wij niet toegeven aan zulke 'achterlijke' praktijken.
Ook leuk is dat je er telkens Amerika bij haalt, we leven in Nederland en Nederland, net als vrijwel alle andere Europese landen, kent geen doodstraf. Overigens kennen bepaalde staten van de VS ook geen doodstraf.
Is een cultuur die een geestelijk minder valide persoon terechtstelt nu wel of niet 'achterlijk'?
[Dit bericht is gewijzigd door Tia_Tijger op 27-04-2003 19:54]
quote:heb je 't filmpje gezien?
Op zondag 27 april 2003 18:11 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Een paar dagen terug zie ik op dit forum nog een aantal mensen betogen dat doodschoppen een goede straf zou zijn voor Khalid H., hoe achterlijk is een cultuur waar dat uit voort komt dan?
Hoe achterlijk is het om mensen ter dood te brengen door ophanging, onthoofding, vuurwapens of gif?
Hoe achterlijk is het ter dood brengen van een geestelijk gehandicapte?
Of is het allemaal ineens veel achterlijker als het dmv stenen gebeurt?Wat mij betreft is iedere doodstraf een 'achterlijk' fenomeen, welke cultuur het ook uitkomt.
en is er geen verschil tussen iemand een spuitje geven omdattie 3 vrouwen verkracht en vermoord heeft, of iemand stenigen omdat ze een kind kreeg zonder getrouwd te zijn....
quote:1. Nee, en niet van plan het te bekijken ook.
Op zondag 27 april 2003 19:56 schreef ixion het volgende:heb je 't filmpje gezien?
en is er geen verschil tussen iemand een spuitje geven omdattie 3 vrouwen verkracht en vermoord heeft, of iemand stenigen omdat ze een kind kreeg zonder getrouwd te zijn....
2. Oh zonder meer is er een verschil, in het eerste geval is de uitspraak namelijk door het Hooggerechtshof in Nigeria vernietigd.
quote:Oh maar dat zie je verkeerd. In het idoliseren van andere culturen is het goed mogelijk om de cultuur waarin je bent opgegroeid en nog steeds leeft, te haten en te bespotten. En ja, je kunt nog steeds jaloers zijn op de nederlandse cultuur omdat je deze zo verafschuwt dat al het andere wel beter moet zijn, als er vervolgens walgelijke aspecten worden blootgesteld van een cultuur beroep je je op de westerse cultuur, waarmee je een zeker mate van jaloezie vertoont. Niet dat je het ooit zult toegeven, want dat zou je trots en je publieke gezicht krenken, en gezichtsverlies kunnen we niet veroorloven.
Op zondag 27 april 2003 19:48 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Dat is jouw (enigzins vreemde) verbeelding die spreekt, ik ben Westers (Nederlands om precies te zijn en blank voor het geval Nederlands niet genoeg zegt) en mijn afschuw beperkt zich tot iedere vorm van executie, hoe 'humaan' die ook mag zijn.
Mischien iets minder aanmatigend zijn voortaan?
quote:oh maar mijn kindje toch, dat is waar je al de fout ingaat. Ik accepteer de wreedheid van andere culturen. Maar ik maak ook een onderscheid in verschillende culturen, en dat onderscheid komt in die voorbeelden naar boven. Jij ziet alles in zwart wit, er is geen grijs gebied, het is slecht en daar houd het verhaal op, als iets slecht is, dan hoef je er niet meer naar te kijken, dan is er geen reden meer om onderscheid te maken in de verschillende gradaties van "slechtheid", want slecht is slecht en daarmee uit. Op die manier ontwijk je een belangrijk aspect van hetgeen ik probeerde duidelijk te maken, en om het nog erger te maken leg je me woorden in de mond.
maw, het is alleen de methode die in jouw ogen afwijkt, met het gebeuren zelf heb jij geen moeite? Ik wel.
Wat is erger? Gestenigd worden tot de dood erop volgt, of in laten slapen?
quote:En wederom die tentoonstelling van haat en nijd. We hebben het over Nigeria, een land waar een van je stokpaardjes leeft, de Islamtisische cultuur. Er komt een walgelijk praktijk naar voren, iets dat verbonden is, verwoven is met, die cultuur, dat stokpaardje, het eerst volgende dat je doet is het kort accepteren en vervolgens snel een westerse cultuur aanwijzen, die niet ver van de onze afligt, en deze als net zo achterlijk bestempelen.
Ik dacht dat we het over culturen hadden en niet alleen over Nederland dus ik begrijp jouw punt niet helemaal al ben ik dolblij dat ik in Nederland leef waar wij niet toegeven aan zulke 'achterlijke' praktijken.
Is een cultuur die een geestelijk minder valide persoon terechtstelt nu wel of niet 'achterlijk'?
Wat overigens niet gaat lukken met je voorbeeld van een geestelijk gehandicapte.
Ook al word de geestelijk gehandicapte veroordeelt, je ontkent hier, alweer, dat deze meer rechten heeft en een beter leven heeft dan in de Islamitsche cultuur.
Overigens schijn je de daad waarvoor deze jongeman was veroordeelt te zijn vergeten, of je probeert 'em angstvallig te verbergen omdat de daad zo walgelijk was dat zelf de dader wist hoe fout hij zat.
De jongeman had namelijk een vrouw in haar huis aangevallen, haar vervolgens verkracht en na de verkrachting heeft hij haar vermoord. En ik meen me te herrineren dat er een niet zo rooskleurig stukje bijhoorde over scharen die gebruikt werden tegen het slachtoffer.
quote:Stop nu eerst eens even met jouw eigen tekortkomingen en onderhuidse onvrede te etaleren en op mij te projecteren, ik stelde een vrij simpele vraag en ik gaf een mening over executie. That's it.
Op zondag 27 april 2003 20:26 schreef Kugari-Ken het volgende:~knip~
Als dat voor jou aanleiding is tot het bovenstaande dan voel ik een diep medelijden en raad ik je aan om professionele hulp te zoeken.
Dat het beter is dan electrocutie,de strop, gas, kogel zal ik niet ontkennen. Geen geur van brandend vlees, geen doodskreten, geen ongecontroleerde ontlasting, geen spierspasmes etc etc.
Maar het gaat ook wel mis. Heeft een misdadiger bijvoorbeeld slechte aderen (junk?) dan is het ontzetten moeilijk om een infuus met het spul aan te leggen, bij een fout komt het niet in de bloedbaan terecht en ontstaat dus een lange doodsstrijd.
Over humaan gesproken dus.
quote:Een grove leugen:
Op zondag 27 april 2003 20:45 schreef robh het volgende:
Dat "spuitje" is nog steeds 1 van de minst gebruikte methodes voor een executie.
De executies in de VS van 2003 tot nu toe:
code:Overall:1 821 01/14/03 Samuel Gallamore TX Lethal Injection
2 822 01/15/03 John Baltazar TX Lethal Injection
3 823 01/16/03 Daniel Revilla OK Lethal Injection
4 824 01/22/03 Robert Lookingbill TX Lethal Injection
5 825 01/28/03 Alva Curry TX Lethal Injection
6 826 01/29/03 Richard Dinkins TX Lethal Injection
7 827 01/30/03 Granville Riddle TX Lethal Injection
8 828 02/04/03 John Elliott TX Lethal Injection
9 829 02/05/03 Kenneth Kenley MO Lethal Injection
10 830 02/06/03 Henry Dunn Jr. TX Lethal Injection
11 831 02/12/03 Richard Fox OH Lethal Injection
12 832 02/13/03 Bobby Jo Fields OK Lethal Injection
13 833 02/25/03 Richard Willilams TX Lethal Injection
14 834 02/26/03 Amos King FL Lethal Injection
15 835 03/11/03 Bobby Cook TX Lethal Injection
16 836 03/13/03 Michael Thompson AL Lethal Injection
17 837 03/18/03 Louis Jones US Lethal Injection
18 838 03/18/03 Walanzo Robinson OK Lethal Injection
19 839 03/20/03 Keith Clay TX Lethal Injection
20 840 03/25/03 John Hooker OK Lethal Injection
21 841 03/25/03 Larry Moon GA Lethal Injection
22 842 03/26/03 James Colburn TX Lethal Injection
23 843 04/03/03 Scott Hain OK Lethal Injection
24 844 04/08/03 Don Hawkins Jr. OK Lethal Injection
25 845 04/09/03 Earl Bramblett VA Electric Chair
26 846 04/17/03 Larry Jackson OK Lethal Injection
27 847 04/22/03 Juan Chavez TX Lethal Injection
quote:http://people.smu.edu/rhalperi/exec03.html
Methods of execution and numbers executed by that method in the USA are:
electrocution (151), firing squad (2), gas chamber (11), hanging (3),
and lethal injection (680).
Minst gebruik my fucking ass!
quote:Sinds wanneer komt jouw fucking ass alleen in Amerika?
Op zondag 27 april 2003 21:40 schreef Ernst het volgende:Minst gebruik my fucking ass!
quote:Welke andere Westerse landen wilde je er dan bij gaan betrekken?
Op zondag 27 april 2003 21:42 schreef robh het volgende:
Sinds wanneer komt jouw fucking ass alleen in Amerika?
Sowieso blijkt uit deze cijfers al dat het allerminst de minst gebruikte methode is.
quote:Westers?
Op zondag 27 april 2003 21:43 schreef Ernst het volgende:Welke andere Westerse landen wilde je er dan bij gaan betrekken?
quote:
Op zondag 27 april 2003 21:44 schreef robh het volgende:
Westers?
quote:
Op zondag 27 april 2003 19:41 schreef Kugari-Ken het volgende:
Laten we twee methodes vergelijken. Westers en "Oosters"
.quote:Sorry, ik lees de posts van Kugari-Ken nooit.
Op zondag 27 april 2003 21:45 schreef Ernst het volgende:
quote:Leuk. Ook handig als moderator zijnde.
Op zondag 27 april 2003 21:45 schreef robh het volgende:
Sorry, ik lees de posts van Kugari-Ken nooit.
.quote:Ok, laat ik het toch even inhoudelijk houden.
Op zondag 27 april 2003 21:43 schreef Ernst het volgende:
Sowieso blijkt uit deze cijfers al dat het allerminst de minst gebruikte methode is.
Heb je ook cijfers waaruit blijkt dat steniging de meest gebruikte "Oosterse" methode is? Anders valt het natuurlijk niet te vergelijken.
quote:zou ik ook niet doen als ik jou was, maar ach, ik lees wel jouw linkse brabbelbrij, noem het amusement. De verwrongen standpunten zijn amusant om uit te pluizen. Het is leuk om te zien hoe mensen zo blind kunnen zijn naar hun eigen zwakheden.
Op zondag 27 april 2003 21:45 schreef robh het volgende:
Sorry, ik lees de posts van Kugari-Ken nooit.
Jij bent het soort mens dat de Nederlandse cultuur niet eens erkent, en de Islamitische omarmt als waar het het nieuwe gospel. Dat je een typisch voorbeeld bent van een doorgeschoten politiek correctheid, is denk ik maar weinigen ontgaan. Als het niet in je straatje ligt ontken je het en negeer je het. Er is slechts een mening die het waard is om aan te horen en dat is die van jou en de mensen die precies zoals jij denken.
Als Westerling voel je je blijkbaar constant schuldig over het kwaad je voorouders de wereld hebben aangedaan en dat compenseer je door de door hun opgebouwde samenleving te verloochenen en invloeden die lijnrecht op onze cultuur staan te omarmen en te glorificeren. Als het niet Nederlands is, dan moet het wel een verrijking zijn. Je negeert de negatieve punten, je wil ze niet zien terwijl ze toch echt bestaan en een gevaar dreigen te zijn voor de vrijheden die jij geniet en verloochent op hetzelfde moment. Een paradoxaal geval, je houd van de vrijheid die je cultuur je schenkt, maar je voelt je verplicht, door een onbekende intrinsieke motivator, om hetgeen wat je liefhebt te verloochenen.
Elke discussie die de Westerse samenleving tegenover de Islamitische samenleving zet zal uitlopen in jouw geval op het wijzen met een beschuldigend vingertje naar Amerika en Europa terwijl je hard roept, als een klein kind "ja maar! ja maar!" als er een activiteit binnen de Islamtische cultuur word aangewezen die als walgelijk en achterlijk kan worden omschreven.
Als moderator doe je er niet goed aan uitspraken te doen als "ik lees de posts van user X nooit" het is een vorm van flamen en op de man spelen. Je hebt een voorbeeldfunctie en wil je je mening geven over bepaalde zaken dan zul je je als moderator keurig binnen de omgangsnormen en regels die er gelden op Fok! moeten houden, jij bent namelijk iemand die meer macht bezit dan een gewone gebruiker van dit forum, je verkeert in een voorbeeld positie. Als dit mij een waarschuwing, of zelfs een ban oplevert dan zal het jou zeker een waarschuweing voor uitlokking moeten opleveren, als het niet een waarschuwing word voor het op de man spelen EN het posten van flame-bait.
Maar laten we eerlijk zijn, je kleine tirade tegen de amerikaanse manier van excecuteren is nog steeds humaan vergeleken met de manier waarop er in bepaalde Islamitische regionen word ge-excecuteerd. Dat is iets dat je niet kunt verkroppen, je kunt niet openbaar toegeven dat de Shariah er vandaag de dag nog steeds methodes op na houdt die velen malen inhumaner zijn dan de VS in de afgelopen tien jaar heeft ingevoerd en uitgevoerd.
Getuige het "maar het gaat ook wel eens mis..." gedeelte van een vorige post. Dat is niets meer dan vingerwijzen en roepen: "Ja, maar!" nadat je al een temper tantrum hield over dat een dodelijk injectie slechts een methode is, die "een van de minst gebruikte" methodes is. Erg handig trouwens dat indekken.
Het is een van de minst gebruikte methodes EN als ze het toepassen dan gaat het weleens mis...
de woorden "over humaan gesproken dus" kun je vervangen door: "dus hoe je het ook wend en keert, het is gruwelijk inhumaan en vergelijkbaar met stenigen"
wat ons eigenlijk naar het volgende punt brengt, je ziet geen enkel grijs gebied. Je hebt humaan en inhumaan, en als iets inhumaan is dan is er geen verder onderzoek nodig. Daardoor plaats je nog steeds indirect stenigen op dezelfde graad als een dodelijke injectie. En waarom? Ik vraag het me af, het is niet meer omdat je tegen de doodstraf bent, dat punt is al lang bevestigd, het is dus waarschijnlijk weer iets dat terug slaat op het telkens weer de zwakheden van de eigen kant aanwijzen omdat er een verlangen is om je eigen afkomst te verloochenen en ten koste van wat dan ook neer te halen. "Dat daar is slecht, maar wij zijn net zo slecht, dus uiteindelijk is er geen enkel verschil tussen ons en hen"
Je ziet geen enkel grijs gebied wanneer iets niet strookt met jouw werkelijkheid, en dat is een teken van onmacht.
quote:Dat gevoel krijg ik als ik jouw posts lees maar dat zal ongetwijfeld aan mijn 'haat en jaloezie tov het Westen' liggen
Op zondag 27 april 2003 22:38 schreef Kugari-Ken het volgende:Je ziet geen enkel grijs gebied wanneer iets niet strookt met jouw werkelijkheid, en dat is een teken van onmacht.
quote:maar inhoudelijk ingaan op andere punten is er helaas niet bij.
Op zondag 27 april 2003 23:09 schreef Tia_Tijger het volgende:
Dat gevoel krijg ik als ik jouw posts lees maar dat zal ongetwijfeld aan mijn 'haat en jaloezie tov het Westen' liggen
quote:Welke inhoudelijke punten?
Op zondag 27 april 2003 23:17 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
maar inhoudelijk ingaan op andere punten is er helaas niet bij.
Ik kon ze niet vinden tussen jouw pseude- intellectuele gebrabbel.
quote:1. zou je misschien toch eens moeten doen, weet je waar je over praat, en da's wel zo handig.
Op zondag 27 april 2003 20:05 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
1. Nee, en niet van plan het te bekijken ook.
2. Oh zonder meer is er een verschil, in het eerste geval is de uitspraak namelijk door het Hooggerechtshof in Nigeria vernietigd.
2. blahblahblahdieblah. er zijn weldegelijk verschillen, en ontken niet dat er gestenigd wordt voor dingen als overspel e.d.
quote:ehm... maar ga je ook nog toegeven dat je uit je nek lulde over die data.
Op zondag 27 april 2003 21:42 schreef robh het volgende:[..]
Sinds wanneer komt jouw fucking ass alleen in Amerika?
voor een moderator in dit forum discussieer je erg selectief mag ik wel zeggen... en dan natuurlijk wél andersgezinde uitspraken wissen....jammerlijk
en áls je toch een doodvonnis uitspreekt wordt dat dus wel op een zo humaan mogelijke wijze gedaan, unlike steniging
quote:Op vraag 1, nee, dat vindt ik niet noodzakelijk, ik stelde heel duidelijk dat ik iedere vorm van executie of dat nu met stenen of niet gebeurt 'achterlijk' vindt.
Op zondag 27 april 2003 23:27 schreef ixion het volgende:1. zou je misschien toch eens moeten doen, weet je waar je over praat, en da's wel zo handig.
2. blahblahblahdieblah. er zijn weldegelijk verschillen, en ontken niet dat er gestenigd wordt voor dingen als overspel e.d.
Wat mij betreft is er nooit een rechtvaardiging voor moord van staatswege, wat is daar voor jou problematisch aan?
Mijn vraag evenwel blijft of voor jou de methode belangrijk is of de daad op zich de kwalificatie 'achterlijk' opleverd.
quote:Ik ben het met je eens dat moord, ook van staatswege nooit moet kunnen, maar om steniging nu op 1 lijn te zetten met bv. de dodelijke injectie, zoals die bv. in de US gegeven wordt, vind ik wat ver gaan, jij ook niet?
Mijn vraag evenwel blijft of voor jou de methode belangrijk is of de daad op zich de kwalificatie 'achterlijk' opleverd.
Stenigen is overduidelijk fouter dan bv. een dodelijke injectie.
quote:Humaner bedoel je? Ik vermoed van wel, ja.
Op zondag 27 april 2003 23:49 schreef ExTec het volgende:Stenigen is overduidelijk fouter dan bv. een dodelijke injectie.
Zeker als je ook in ogenschouw neemt dat blijkbaar vrouwen die overspel gepleegd hebben er ook in aanmerking voor komen.
En dan aandragen dat een hoger nigeriaans hof dat ongedaan gemaakt heeft is een gotspe, alsof dat soort kuntswerkjes, om zoiets futiels als overspel ergens anders voorkomen.
quote:vergeet niet dat overspel hier betekent dat ze ruim negen maanden na haar huwelijk beindigde een kind heeft gekregen. Ze heeft dus omgang gehad met een man na de scheiding, en daaruit is het kind geboren
Op maandag 28 april 2003 00:04 schreef ExTec het volgende:
Mooi, als we geconstateerd hebben dat een dodelijke injectie humaner is dan stenigen, en dan rekening houdend met het feit dat ze in nigeria ook wel dodelijke injecties uit kunnen delen, wil ik er best aan om het 'achterlijk' te noemen.Zeker als je ook in ogenschouw neemt dat blijkbaar vrouwen die overspel gepleegd hebben er ook in aanmerking voor komen.
En dan aandragen dat een hoger nigeriaans hof dat ongedaan gemaakt heeft is een gotspe, alsof dat soort kuntswerkjes, om zoiets futiels als overspel ergens anders voorkomen.
quote:Nogmaals, wat mij betreft is iedere cultuur die zich bezig houdt met moord van staatswege 'achterlijk', het enige verschil ligt blijkbaar in de methode die sommige Westerse landen (iig gedeeltelijk) 'humaner' uitvoeren.
Op maandag 28 april 2003 00:04 schreef ExTec het volgende:
Mooi, als we geconstateerd hebben dat een dodelijke injectie humaner is dan stenigen, en dan rekening houdend met het feit dat ze in nigeria ook wel dodelijke injecties uit kunnen delen, wil ik er best aan om het 'achterlijk' te noemen.Zeker als je ook in ogenschouw neemt dat blijkbaar vrouwen die overspel gepleegd hebben er ook in aanmerking voor komen.
En dan aandragen dat een hoger nigeriaans hof dat ongedaan gemaakt heeft is een gotspe, alsof dat soort kuntswerkjes, om zoiets futiels als overspel ergens anders voorkomen.
Of het nu een gotspe is of niet, feit blijft dat dit soort zaken niet langer toegestaan zijn in Nigeria, ik vermoed dat er landen zijn waar het evenwel nog wel gebeurt.
Het is overigens zeker geen aanbeveling voor een cultuur dat men zich uberhaupt aan dit soort walgelijke gedrag schuldig maakt.
quote:Jij loopt achter wat betreft Nigeria iig.
Op maandag 28 april 2003 00:21 schreef Kugari-Ken het volgende:vergeet niet dat overspel hier betekent dat ze ruim negen maanden na haar huwelijk beindigde een kind heeft gekregen. Ze heeft dus omgang gehad met een man na de scheiding, en daaruit is het kind geboren
quote:oh leg eens uit hoe de situatie voor deze vrouw DAN was? Aangezien je precies weet wat er niet klopt aan mijn uitspraak mag je eens mooi aanwijzen wat er niet aan klopt en hoe de situatie dan werkelijk was?
Op maandag 28 april 2003 00:26 schreef Tia_Tijger het volgende:[..]
Jij loopt achter wat betreft Nigeria iig.
quote:Lees anders dit even:
Op maandag 28 april 2003 00:25 schreef Tia_Tijger het volgende:
Nogmaals, wat mij betreft is iedere cultuur die zich bezig houdt met moord van staatswege 'achterlijk'
quote:Dat vind jij even achterlijk als de doodstraf voor (massa)-moord?
The provision of the death penalty can be extended further under Ta'zir. If an act escapes the net of the death penalty under all the above rules, the death penalty can be invoked by the judge under Ta'zir on the grounds of the severity of the act, or the character of the offender. Examples of this include the execution of people for practising magic or witchcraft. As recently as 28 February 2000, Hassan bin 'Awad al-Zubair, a Sudanese national, was beheaded in Riyadh after being convicted of ''magic, charlatanism and sorcery''.
Bron: Amnesty
quote:Houd je er rekening mee dat dit een topic van 20 augustus 2002 is, en dat er dus ondertussen het een en ander veranderd kan zijn? Dat geldt ook voor Tia-Tijger natuurlijk.
Op maandag 28 april 2003 00:37 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
oh leg eens uit hoe de situatie voor deze vrouw DAN was? Aangezien je precies weet wat er niet klopt aan mijn uitspraak mag je eens mooi aanwijzen wat er niet aan klopt en hoe de situatie dan werkelijk was?
Ik heb trouwens geen idee of er iets veranderd is.
quote:De Miss-Universe verkiezingen... ring a bell?
Op maandag 28 april 2003 01:14 schreef Light het volgende:
Houd je er rekening mee dat dit een topic van 20 augustus 2002 is, en dat er dus ondertussen het een en ander veranderd kan zijn? Dat geldt ook voor Tia-Tijger natuurlijk.Ik heb trouwens geen idee of er iets veranderd is.
quote:dingdongdingdongdingdong
Op maandag 28 april 2003 01:18 schreef Ernst het volgende:[..]
De Miss-Universe verkiezingen... ring a bell?
Maar er is dus niet veel veranderd. Of helemaal niets.
quote:Helemaal niets. In 12 staten in Nigeria is nog steeds de Shari'ah wetgeving van kracht...
Op maandag 28 april 2003 01:22 schreef Light het volgende:
Maar er is dus niet veel veranderd. Of helemaal niets.
Verder of Amina Lawal:
quote:Nog niks zeker dus.
UPDATE:
On 25 March Amina Lawal's appeal hearing in Katsina was adjourned until 3 June. The reason given was that the tribunal should have had five members, but only three serving members were available.
Bron: hiero
quote:50 jaar geleden en blijkbaar geen wet die die vrouwen bescherming kon bieden..
Op zondag 27 april 2003 19:33 schreef Kugari-Ken het volgende:dus je vergelijkt de situatie daar nu, met de situatie hier een kleine twee honderd jaar geleden?
Wat er na de WOII gebeurde met vrouwen is niet van toepassing, of wil je zeggen dat hetgeen er met die foute vrouwen gebeurde wettelijk was bepaald?
quote:Je klinkt nu een beetje als sommige politici die zeer intelligente uitspraken deden na een rechtzaak van dhr Vv/dG onlangs..
In Nigeria stenigen ze vrouwen als ze het wagen na hun huwelijk te bevallen van een kind, zo luiden daar nu eenmaal de wetten, maar in Nederland lopen mensen rond op internet-fora die veel ergere dingen roepen hoor. Foei die nederlanders toch! Kijk mij eens een goede vergelijking maken, kijk mij eens intelligent een standpunt innemen. Die wetten van Nigeria die aan de Islamitische cultuur zijn gebonden zijn misschien ergens wel vaag verwerpelijk, maar die stoute, verrotte nederlanders, dat is pas het slijk der aarde. Neen, we mogen niets zeggen van de wetten in Nigeria, zolang er hier mensen rondlopen die over straffen, extreme meningen hebben ingenomen.
quote:De verkapte oproep om een pleger van een misdrijf te liquideren is in de toekomst, zit daar voor jou het verschil?
Nigeria is het de WET dat een vrouw gestenigd kan worden. Dat is iets dat NU aan de gang is.
quote:Neen, nogmaals ik vergelijk het met de primitieve gedachtes die mensen hebben n.a.v iets wat in hun ogen *not done* is..
jij vergelijkt het in de eerste instantie met iets van 200 jaar geleden dat hier gebeurde.
Vervolgens vergelijk je het met een situatie waar de wet ver te zoeken is, in de vervolging/verkettering van mensen die tijdens de grootste oorlog tot vandaag besloten om de vijand te steunen tijdens de bezetting.
En ten slotte vergelijk je de situatie met wat een aantal losse figuren over het internet verkondigen over daden die een compleet andere aard hebben.
Emotionele zeer primitieve gedachtes en gevoelens én een ontwikkelingsachterstand..
Waarmee ik dus eigenlijk wl degelijk hetzelfde beweer als mensen die het woord *achterlijk* in hun mond nemen, ik geef het alleen een iets andere benaming.
En als je dan toch zonodig de VS er aan de haren bij moet trekken, bedenk je dan even dat de VS haar wetten tenminste nog wel eens herzien of moderniseren, en niet vasthouden aan een die stamt uit het jaar 1400. Je mag de doodstraf verwerpen, maar de straf der straffen wordt daar tenminste slechts toegekend aan plegers van uiterst zware misdrijven als verkrachtingen en moorden. Daar zit dus op zijn minst nog enige logica in, waar die volledig zoek is bij dood door steninging na overspel.
Wat het geheel nog extra bizar maakt is het voortdurend jengelen van "Allah is groot" terwijl je je medemens' schedel open gooit met steentjes. Hoor ik ze ook nooit roepen in de VS.
Geweldig hoor, als je hiermee NOG niet in het afterlive in Allah's armen wordt gesloten en onbeperkt mag rotzooien met het harem van maagden, weet ik het ook niet meer.
quote:Ik heb in mijn stukje de VS helemaal niet genoemd.
Op zondag 27 april 2003 23:29 schreef ixion het volgende:ehm... maar ga je ook nog toegeven dat je uit je nek lulde over die data.
voor een moderator in dit forum discussieer je erg selectief mag ik wel zeggen... en dan natuurlijk wél andersgezinde uitspraken wissen....jammerlijk
quote:Om Ernst dan toch tegemoet te komen vraag ik dit, maar daar krijg ik dan geen reactie op..
Heb je ook cijfers waaruit blijkt dat steniging de meest gebruikte "Oosterse" methode is? Anders valt het natuurlijk niet te vergelijken.
Tja, don't shoot the messenger.
quote:Nee, die data heb ik niet en die data bestaat ook niet. In de meeste van die landen nemen ze het namelijk niet zo nauw met het naar buiten brengen van die data. Dat maakt verder ook niet uit, het gaat er om dat het nú nog toegepast wordt... notabene zelfs voor 'hekserij en magie'.
Op maandag 28 april 2003 10:32 schreef robh het volgende:
Om Ernst dan toch tegemoet te komen vraag ik dit, maar daar krijg ik dan geen reactie op..
Als je dan verder nog de keur aan lijfstraffen bekijkt die daar worden toegepast (zweepslagen en andere vormen van geselingen, handen afhakken, brandmerken etc. etc.), de corruptie in dat soort landen én het feit dat verkrachte vrouwen nogal eens zélf gestraft worden, dan kún je in mijn ogen niet anders concluderen dat het daar op het gebied van rechtsorde één grote achterlijke zooi is.
Dan kun je wel zeggen 'ja, maar in de VS kennen ze de doodstraf ook nog', maar dat is appels en peren vergelijken (en ja, ik ben tegen de doodstraf). In de eerste plaats de manier waarop het gebeurd en in de tweede plaats de vergrijpen waarvoor de doodstraf wordt toegekend. Dat mensen daar geen gradatie in aan kunnen brengen zegt meer iets over hun zwart-wit denken.
Sowieso vind ik dat je de rechtspraak in zijn geheel moet beschouwen om daarover tot een oordeel te komen, in plaats van één enkel element te bekijken.
Beetje offtopic btw
Geweldig hoe de wereld hypocriet toe gaat kijken... als ze wordt gestenigd zijn we allemaal medeverantwoordelijk of niet...
quote:
Het Sharia Hooggerechtshof in Katsina heeft de hoorzitting van Amina Lawal's beroep tegen haar vonnis tot de doodstraf wegens overspel uitgesteld tot 27 augustus 2003, vanwege de afwezigheid van twee van de rechters. Indien het vonnis door het Hooggerechtshof in Katsina wordt gehandhaafd, zijn er nog beroepsmogelijkheden op federaal niveau.Het hoger beroep van twee andere veroordeelden, Ahmadu Ibrahim (m) en Fatima Usman (v), die eveneens zijn veroordeeld tot de doodstraf vanwege overspel, was gepland op 4 juni. Deze hoorzitting is inmiddels echter uitgesteld tot eind juni, zonder dat een exacte datum werd genoemd.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
BINNEN EEN MAAND UITSLAG OVER STENIGING
KATSINA - Een islamitische rechtbank in Nigeria heeft woensdag bepaald dat hij binnen een maand beslist over de eventuele doodstraf voor Amina Lawal. Dat werd woensdag duidelijk na het horen van de partijen in hoger beroep. De alleenstaande moeder wordt verdacht van overspel.
Een lagere islamitische rechtbank veroordeelde de 31-jarige Lawal vorig jaar augustus tot steniging omdat ze naar het oordeel van de rechters te kort na haar echtscheiding een kind van een andere man had gekregen.
'Slapend embryo'
In hoger beroep heeft haar advocate nu aangevoerd dat het kind mogelijk door haar vorige partner is verwekt. In de islamitische wetgeving, de Sharia, wordt de mogelijkheid van een zogenoemd "slapend embryo" opengehouden. Dit betekent dat pas vijf jaar na de bevruchting een embryo tot ontwikkeling zou kunnen komen.
Als het beroep wordt afgewezen, zal het doodvonnis van Lawal waarschijnlijk worden bekrachtigd. Overigens is het niet zeker dat dit door steniging zal gebeuren. Een van de aanklagers zei woensdag dat ook executie of ophanging mogelijk zijn.
De islamitische rechtspraak geldt in twaalf van de 36 staten van Nigeria. De centrale regering en de christelijke gemeenschap zijn daar tegen. Het West-Afrikaanse land is ongeveer gelijk verdeeld over christenen en moslims.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
bron:http://www.nu.nl/news.jsp?n=196044&c=25
nou ik hoop toch maar dat ze gewoon wordt vrijgesproken, dit soort praktijken zijn toch middeleeuws.
Dom gedoe, daar.
Hoop maar dat ze wordt vrijgesproken.
Of anders de vader van dat kind ook doden. Waar twee neuken hebben twee schuld, toch?
Ik las dat er in 12 van de 36 provincies van Nigeria dit soort wetegeving heerst. De regering moet die islamitische rechtbanken opheffen. Tevens moet er met alle mogelijke worden voorkomen dat vonnissen, uitgesproken door deze rechtbanken, ten uitvoer worden gebracht.
Klinkt misschien wat idealistisch maar dit is een probleem dat moet worden uitgebannen. Zucht, wat zorgen godsdiensten toch voor een hoop ellende.
quote:Wie zegt dat
Op donderdag 28 augustus 2003 06:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
Islamitisering is een zegen voor het westen beweren ze.
quote:Ja bijvoorbeeld.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Hoe had je je dat voorgesteld? Lang leve de kruistochten? De boel maar weer koloniseren om onze normen en waarden, die uiteraard 'beter' zijn, door de strot te duwen?
Doen ze tenslotte ook hier.
quote:Niets dus...
Hoe vreselijk ook, van ingrijpen kan geen sprake zijn. Hooguit afkeuring.
Allah kan tevreden zijn, zijn dienaars zullen deze duivelse vrouw straffen volgens allahs wil.
Allah akbar
quote:Varkens zijn smerig, toch?
Op donderdag 28 augustus 2003 07:04 schreef NiteSpeed het volgende:[..]
Wie zegt dat
Nigeriaanse vrouw wordt niet gestenigd
ANP, Reuters
KATSINA - Een islamitische rechtbank in de Noord-Nigeriaanse stad Katsina heeft Amina Lawal donderdag vrijgesproken van overspel, waarvoor zij eerder tot de doodstraf was veroordeeld. Een meerderheid van de vijf rechters in het hof van beroep was van mening dat de 31-jarige alleenstaande moeder van vier kinderen niet schuldig was aan overspel.
Lawal hing executie door steniging boven het hoofd nadat zij in maart 2002 door een lagare islamitische rechtbank tot de doodstraf was veroordeeld omdat zij ruim twee jaar na haar echtscheiding een kind had gekregen, haar vierde. Volgens de in dit deel van Nigeria geldende regels van de sharia - islamitische wetgeving - staat dat gelijk aan overspel.
quote:Goddank!
Op donderdag 25 september 2003 13:32 schreef Chadi het volgende:
Nigeriaanse vrouw wordt niet gestenigd (Bericht #)
quote:Is verschrikkelijk en onmenselijk zo en doodvonnis.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:14 schreef Gia het volgende:
Ik las het gisteren al op de FP. Vreselijk weer. Ik hoop echt dat de beschaafde wereld ingrijpt in deze achterlijke cultuur. En die vent die haar zwanger heeft gemaakt treft zeker geen blaam?
Maar wat jij precies met de beschaafde wereld bedoeld ontgaat mij volkomen. Er zijn nog steeds een aantal westerse landen die de doodstaf kennen. Waarvan bekend is dat er vrij regelmatig onschuldigen veroordeeld worden. Kijk maar een naar de zogenaamde voorvechter van de democratie.quote:Ja, maar daar mag je niks over zeggen hoor. Dan ben je een linkse, allochtone-bomenknuffelaar.
Op donderdag 25 september 2003 14:25 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Is verschrikkelijk en onmenselijk zo en doodvonnis.
quote:achterlijke regeringen van de kaart vegen dmv snelle kleinschalige militaire interventie's met superieur materiaal en oppositiegroeperingen.
Op dinsdag 20 augustus 2002 08:51 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik hoor iedereen hier altijd mieren dat de Westerse wereld iets aan de armoede/problemen moet doen etc om vd asielproblematiek af te komen, maar als puntje bij paaltje komt dan wordt er onder het mom van cultuurrelativsme weer eens collectief de andere kant op gekeken.
Wat te doen? Economische sancties, alle banden verbreken, geld van het IMF terugdraaien zolang dit soort onzin door wettelijke instanties uitgevoerd wordt.
quote:De doodstraf is niet helemaal goed, dat is waar. Echter de westerse doodstraffen zijn beter dan de achterlijke doodstraffen van zulke regio's. Toch lullig, dat je door 'n dorp dood wordt gegooid met stenen omdat je verkracht bent, of met een man naar bed bent geweest.
Op donderdag 25 september 2003 14:25 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Is verschrikkelijk en onmenselijk zo en doodvonnis.
quote:Het lijkt me nog veel achterlijker dat je de doodsstraf krijgt omdat je zwart bent en je niet alle in de wet opgenomen rechten te horen hebt gekregen. Of dat je ter dood gebracht wordt in een maatschappij vol electronica en wetenschap, terwijl ze er drie dagen later achterkomen dat je het niet gedaan had.
Op donderdag 25 september 2003 14:30 schreef tvlxd het volgende:[..]
De doodstraf is niet helemaal goed, dat is waar. Echter de westerse doodstraffen zijn beter dan de achterlijke doodstraffen van zulke regio's. Toch lullig, dat je door 'n dorp dood wordt gegooid met stenen omdat je verkracht bent, of met een man naar bed bent geweest.
Zoals iemand ooit schreef: It's easy to hang somebody. Un-hanging somebody has proven to be a little more difficult.
quote:het verschil is natuurlijk maar een klein detail, nietwaar, makkelijk te overzien en te vergeten.
Op donderdag 25 september 2003 14:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Ja, maar daar mag je niks over zeggen hoor. Dan ben je een linkse, allochtone-bomenknuffelaar.
Want wat is er nu in godsnaam zo veel anders als je iemand met een injectie om het leven brengt binnen vier minuten, of dat je iemand tot aan de middel in het zand ingraaft en er met het hele dorp stenen, van verschillende maten, naar gooit totdat deze dood is, een proces dat vaak enkele uren kan duren.
De stenen zijn vaak zo groot als kiezel-stenen, de grootste zijn vaak ter grote van een ei, of denk jij dat ze bakstenen gebruiken? Nee scherpe venijnige kleine stenen.
quote:ben je er minder dood om als je met een injectie gedood wordt? Het gaat er niet om HOE je ter dood wordt gebracht, het gaat om het geschreeuw van mensen die deze doodsstraf veroordelen, maar die wel blind achter bepaalde westerse landen aanlopen, die ook burgers ter dood brengen. Doodsstraf is doodsstraf. De culturele verschillen in de uitvoering laten we even buiten beschouwing. De slachtoffers zijn even dood.
Op donderdag 25 september 2003 14:32 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
het verschil is natuurlijk maar een klein detail, nietwaar, makkelijk te overzien en te vergeten.
Want wat is er nu in godsnaam zo veel anders als je iemand met een injectie om het leven brengt binnen vier minuten, of dat je iemand tot aan de middel in het zand ingraaft en er met het hele dorp stenen, van verschillende maten, naar gooit totdat deze dood is, een proces dat vaak enkele uren kan duren.
De stenen zijn vaak zo groot als kiezel-stenen, de grootste zijn vaak ter grote van een ei, of denk jij dat ze bakstenen gebruiken? Nee scherpe venijnige kleine stenen.
quote:Nee, dat is niet achterlijker. Dat zijn stomme fouten die inherent zijn aan de doodstraf, daarom dient deze ook afgeschaft te worden, maar niet achterlijker, zelfs mínder achterlijk dan de praktijken van die barbaren.
Op donderdag 25 september 2003 14:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:Of dat je ter dood gebracht wordt in een maatschappij vol electronica en wetenschap, terwijl ze er drie dagen later achterkomen dat je het niet gedaan had.
quote:Hahahaa, jij verandert snel van instelling, mocht er in de vorige post nog even snel worden gevit op het systeem in amerika, is meneer nu plotseling ineens een bekeerd mens geworden die ons er op wijst dat zulke onbeduidende details helemaal niet meetellen in de overweging om de praktijken in Nigeria af te keuren.
Op donderdag 25 september 2003 14:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ben je er minder dood om als je met een injectie gedood wordt? Het gaat er niet om HOE je ter dood wordt gebracht, het gaat om het geschreeuw van mensen die deze doodsstraf veroordelen, maar die wel blind achter bepaalde westerse landen aanlopen, die ook burgers ter dood brengen. Doodsstraf is doodsstraf. De culturele verschillen in de uitvoering laten we even buiten beschouwing. De slachtoffers zijn even dood.
Overigens is je kleine uiteenzetting van het Amerikaanse systeem zo belachelijk, zo boordevol fouten, dat ik bijna ga twijfelen over het feit dat je de Nigeriaanse praktijken afkeurt.
Ik zie je al bijna opspringen met de woorden: "Maar dat is toch een prachtige uiting van hun cultuur, vele malen beter dan die verdorven Westerse of Amerikaanse cultuur! Neen, ik juig het toe dat de Nigerianen hun glorieuze cultuur op deze manier ten uitvoering brengen!"
Ach het verschil tussen uren lang een regen van stenen te moeten ondergaan tot de dood erop volgt, en een doodstraf die vier minuten in beslag neemt, is een belachelijk klein detail, dat moeten we negeren.
quote:Wij zijn het ook wel eens, denk ik. Ik ageer ook tegen mensen die dit wel een barbaarse straf vinden, maar die het bijvoorbeeld in Amerika heel normaal vinden.
Op donderdag 25 september 2003 14:37 schreef tvlxd het volgende:[..]
Nee, dat is niet achterlijker. Dat zijn stomme fouten die inherent zijn aan de doodstraf, daarom dient deze ook afgeschaft te worden, maar niet achterlijker, zelfs mínder achterlijk dan de praktijken van die barbaren.
quote:Wat me nog achterlijker lijkt is als je ter dood gedacht gebracht wordt dmv bakstenen die met een rotgang tegen je hoofd wordt geslingerd omdat 1 of andere macho grote praatjes heeft op lopen hangen tegen zijn vrienden in de kroeg (of moskee).
Op donderdag 25 september 2003 14:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Het lijkt me nog veel achterlijker dat je de doodsstraf krijgt omdat je zwart bent en je niet alle in de wet opgenomen rechten te horen hebt gekregen. Of dat je ter dood gebracht wordt in een maatschappij vol electronica en wetenschap, terwijl ze er drie dagen later achterkomen dat je het niet gedaan had.
Zoals iemand ooit schreef: It's easy to hang somebody. Un-hanging somebody has proven to be a little more difficult.
gebeurt ook.
Zelfs dat dynamische sluipschuttersduo uit de states hoeft van mij niet de doodstraf te krijgen, levenlang laten werken in de cel en af en toe wat klappen met de knuppel als er niet gewerkt wordt vind ik meer dan zat
Het wordt tijd dat naïef Nederland eens inziet dat de moslimcultuur (NIET het geloof!! maar de daarop gebaseerde cultuur) steeds primitiever lijkt te worden. Wereldwijd, als ook in Nederland zelf.
We moeten eens DURVEN uitspreken dat hier tegen moet worden opgetreden met harde hand.
Mondiaal de meest extreme moslimstaten uitsluiten/aanpakken/tegenwerjen. En nationaal die -engeziekte- Marokkanen eens keihard aanpakken!! Niks tolerantie, opvoedcursussen, inburgeringscursussen etc. Dit is misschien een beetje off topic, maar ik wil toch even van de gelegenheid gebruik maken te zeggen dat ik mijn buik vol heb van dat buitenlandse TUIG! Marokkanen zjin het ergst, met als goede tweede Antillianen (in ieder geval hier in Tilburg). Crimineeltjes zijn het, al op hun 12e/13e begint het met het aanranden van meisjes in het zwembad..... Er is voor dat soort apen maar 1 oplossing: KEIHARD straffen, en bij een 2e delict het land uit!! (helaas is dit wettelijk gezien niet mogelijk...).
Of beter: wij, het Nederlandse, hardwerkende, goedwillende SOCIALE volk, moeten eens het recht in eigen hand nemen, en links Nederland laten zien hoe je ongedierte kunt uitroeien!!
quote:Zeg Michiel Smit de Tweede, je hebt gelijk: 't is off-topic. Daarnaast is het kortzichtig, rasistisch, stigmatiserend en generaliserend.
Op donderdag 25 september 2003 14:59 schreef scheurbuik het volgende:FPÖ partijprogramma
quote:Bron ANP
KATSINA - Een islamitische rechtbank in de Noord-Nigeriaanse stad Katsina heeft Amina Lawal vrijgesproken van overspel, waarvoor zij eerder tot de doodstraf was veroordeeld. Vier van de vijf rechters in het hof van beroep waren van mening dat de eerdere veroordeling van de 31-jarige alleenstaande moeder van vier kinderen vernietigd moest worden.
Het gaat om een vrijspraak op enerzijds procedurele gronden en anderzijds gebrek aan bewijs. Lawal heeft volgens de rechters niet voldoende gelegenheid gekregen zichzelf te verdedigen. Bovendien was haar ten onrechte niet toegestaan haar aanvankelijke bekentenis te herroepen.Lawal hing executie door steniging boven het hoofd nadat zij in maart 2002 door een lagere islamitische rechtbank tot de doodstraf was veroordeeld omdat zij naar het oordeel van de rechters te kort na haar echtscheiding een kind van een andere man had gekregen. Zij heeft nu vier kinderen.
Lawal was al een keer eerder in hoger beroep gegaan, gesteund door organisaties voor de rechten van de mens en vrouwenorganisaties. Haar advocate voerde aan dat het kind mogelijk door haar ex-man is verwekt.
Door haar veroordeling werd Lawal wereldwijd het symbool van de discussie die binnen Nigeria woedt over herinvoering van de sharia waardoor dergelijke straffen mogelijk worden. Volgens veel Nigerianen zijn die wreed en niet meer van deze tijd.
Uit het buitenland kwam veel kritiek op de veroordeling. Nigeriaanse mensenrechtenactivisten zeiden dat de internationale gemeenschap Nigeria zou veroordelen als de doodstraf door het hof van beroep zou worden bevestigd en dat buitenlandse investeerders zich zouden terugtrekken.
Griffier Abubakar van het hof van beroep in Katsina zei woensdag dat de sharia een rechtvaardige rechtspraak is. "Zelfs als de doodstraf wordt bevestigd, zal ze pas worden geëxecuteerd als haar kind twee jaar oud is geworden." Dat zou op 6 januari volgend jaar zijn.
De islamitische rechtspraak geldt in 12 van de 36 staten van Nigeria. De centrale regering en de christelijke gemeenschap zijn daar tegen.
Kort nadat de vrijspraak van Lawal bekend was geworden, kwam het nieuws dat een andere islamitische rechtbank in Nigeria een 20-jarige man ter dood had veroordeeld wegens homoseksuele contacten. Het vonnis moet volgens de rechters in de noordelijke staat Bauchi worden voltrokken door steniging.
V.
quote:Het is niet racistisch, ik ben geen racist!! Ik wil alleen wat reacties uitlokken om te kijken hoe de meningen op FOK verdeeld zijn. En hoe kun je dat beter doen dan een gewaagde uitspraak poneren? En jij, je bent zelf toe aan een inburgeringscursus of een cursus Nederlandse spelling: racistisch en fascistisch.....
Op donderdag 25 september 2003 15:01 schreef tvlxd het volgende:[..]
Zeg Michiel Smit de Tweede, je hebt gelijk: 't is off-topic. Daarnaast is het kortzichtig, rasistisch, stigmatiserend en generaliserend.
quote:Inderdaad, zo gaat dat wel, maar dat maakt het niet minder.
Op donderdag 25 september 2003 15:04 schreef scheurbuik het volgende:[..]
Het is niet racistisch, ik ben geen racist!! Ik wil alleen wat reacties uitlokken om te kijken hoe de meningen op FOK verdeeld zijn. En hoe kun je dat beter doen dan een gewaagde uitspraak poneren?
quote:
En jij, je bent zelf toe aan een inburgeringscursus of een cursus Nederlandse spelling: racistisch en fascistisch.....
, .Ik wist trouwens niet, dat correct spellen bij de inburgering hoorde. Je leert altijd weer wat, 
. stomme fout, though
quote:Je kunt ook gewoon een willekeurig topic met "Moslim" in de titel pakken en doorlezen.
Op donderdag 25 september 2003 15:04 schreef scheurbuik het volgende:Het is niet racistisch, ik ben geen racist!! Ik wil alleen wat reacties uitlokken om te kijken hoe de meningen op FOK verdeeld zijn. En hoe kun je dat beter doen dan een gewaagde uitspraak poneren? En jij, je bent zelf toe aan een inburgeringscursus of een cursus Nederlandse spelling: racistisch en fascistisch.....
quote:Ik ben niet tegen de doodstraf.
Op donderdag 25 september 2003 14:25 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Is verschrikkelijk en onmenselijk zo en doodvonnis.
Vind uiteraard wel dat die alleen mag worden toegepast bij moordenaars en verkrachters en indien de schuld onomstotelijk vaststaat, hetzij bewezen, hetzij door een bekentenis.
Doodstraf dient dan ook nog op een humane manier uitgevoerd te worden.
Wat ik achterlijk vind aan de rechtspraak in Nigeria, is dat ze een vrouw die al twee jaar gescheiden is, beschuldigen van overspel. Terwijl de verwekker van dat kind nergens van beschuldigd wordt. Daarbij vind ik steniging een barbaarse, verre van beschaafde manier van doden.
quote:Hey vertel eens waar je ter dood wordt veroordeeld voor zwart zijn? In de VS? Dat land met Powell op 1na hoogste post?
Op donderdag 25 september 2003 14:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Het lijkt me nog veel achterlijker dat je de doodsstraf krijgt omdat je zwart bent en je niet alle in de wet opgenomen rechten te horen hebt gekregen. Of dat je ter dood gebracht wordt in een maatschappij vol electronica en wetenschap, terwijl ze er drie dagen later achterkomen dat je het niet gedaan had.
Zoals iemand ooit schreef: It's easy to hang somebody. Un-hanging somebody has proven to be a little more difficult.
Het gaat erom dat hier iemand ter dood veroordeeld dreigde te worden, en hoogstwaarschijnlijk ter dood was gebracht als het niet zo'n ophef internationaal had veroorzaakt, om iets wat geen enkele overtreding is! Om met het naar bed gaan buiten een huwelijk om! Of verkracht WORDEN! DAT is het verschil.
quote:Zeker niet gehoord een maand of 2 terug? Het Hooggerechtshof heeft enkele honderden doodvonnissen vernietigd omdat niet aan de regels voor een eerlijk proces was voldaan.
Op donderdag 25 september 2003 15:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Hey vertel eens waar je ter dood wordt veroordeeld voor zwart zijn? In de VS? Dat land met Powell op 1na hoogste post?
...quote:Durf jij met droge ogen te beweren dat huidskleur in de VS geen rol speelt in het Amerikaanse rechtssysteem en met name bij het opleggen van de doodstraf?
Op donderdag 25 september 2003 15:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Hey vertel eens waar je ter dood wordt veroordeeld voor zwart zijn? In de VS? Dat land met Powell op 1na hoogste post?
quote:zeker van wel man, negers krijgen eerder de doodstraf
Op donderdag 25 september 2003 15:33 schreef Coone het volgende:[..]
Durf jij met droge ogen te beweren dat huidskleur in de VS geen rol speelt in het Amerikaanse rechtssysteem en met name bij het opleggen van de doodstraf?
:Nquote:Ik denk dat er in Amerika meer zwarten in de bak zitten dan blanken, omdat de zwarten veel crimineler zijn dan de blanken. Kan bijvoorbeeld door een achterstandssituatie komen.
Op donderdag 25 september 2003 15:33 schreef Coone het volgende:[..]
Durf jij met droge ogen te beweren dat huidskleur in de VS geen rol speelt in het Amerikaanse rechtssysteem en met name bij het opleggen van de doodstraf?
Te vergelijken met de criminele Marokkaanse jongetjes hier.
quote:Alleen wordt in sommige gevallen zwarte amerikanen eerder zwaarder veroordeeld dan 'n blanke.
Op donderdag 25 september 2003 15:37 schreef Gia het volgende:Ik denk dat er in Amerika meer zwarten in de bak zitten dan blanken, omdat de zwarten veel crimineler zijn dan de blanken. Kan bijvoorbeeld door een achterstandssituatie komen.
quote:Da's Cheney.
Op donderdag 25 september 2003 15:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Dat land met Powell op 1na hoogste post?
V.
quote:http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1062566738943.html
Op donderdag 25 september 2003 15:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:Zeker niet gehoord een maand of 2 terug? Het Hooggerechtshof heeft enkele honderden doodvonnissen vernietigd omdat niet aan de regels voor een eerlijk proces was voldaan.
er staat echter niets over huidskleur, maar het neemt niet weg dat het altijd een goed bericht is als een ter dood veroordeling wordt terug gedraait
quote:Beliefe me, Powell is de op 1 na belangrijkste man van de VS... zo niet DE belangrijkste
Op donderdag 25 september 2003 15:59 schreef Verbal het volgende:[..]
Da's Cheney.
V.
quote:En waar wordt men veroordeeld omdat ze zwart zijn?
Op donderdag 25 september 2003 15:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Zeker niet gehoord een maand of 2 terug? Het Hooggerechtshof heeft enkele honderden doodvonnissen vernietigd omdat niet aan de regels voor een eerlijk proces was voldaan.
De misdaad = zwart zijn? quote:Als duif tussen de haviken?
Op donderdag 25 september 2003 16:18 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Beliefe me, Powell is de op 1 na belangrijkste man van de VS... zo niet DE belangrijkste
V.
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1062566738943.html
er staat echter niets over huidskleur, maar het neemt niet weg dat het altijd een goed bericht is als een ter dood veroordeling wordt terug gedraait
quote:http://www.xs4all.nl/~tank/spg/mumia-nl/art/rasends.htm
De doodstraf en ras in de VS: Wie leeft en wie sterftIntroductie
Ondanks overtuigend bewijs van discriminatie bestaat de reactie van het Amerikaanse gerechtshof uit ontzegging van verbetering met als reden dat patronen van raciale ongelijkheid in het rechtssysteem onvoldoende zijn om raciale vooroordelen in individuele zaken te bewijzen. Met als enige uitzondering de staat Kentucky die recent een versie van de 'rassen gerechtigheid' wet heeft aangenomen, hebben wetgevers hun rug gekeerd tegen verbeteringsmaatregelingen.
De resultaten van studies onderschrijven het aanhoudende onrecht door racisme bij de toepassing van de doodstraf. In 82% van de studies is bewezen dat het ras van het slachtoffer de kans om beschuldigd te worden van 'capital murder' of het krijgen van de doodstraf beïnvloedt. Dat wil zeggen dat voor degene die beschuldigd is van moord op een blank persoon de kans groter is om de doodstraf te krijgen dan voor degene beschuldigd van moord op een zwarte. Dit gegeven was opmerkelijk constistent ondanks de verschillende bepaling van gegevens, verschillende gegevensverzameling methodes verschillende analytische techniek heen. En opmerkelijk overeenkomstig in de verschillende staten.
Ondanks deze indringende patronen die duiden op raciale discriminatie, hebben de Amerikaanse rechtbanken hun deuren gesloten gehouden voor vragen die deze kwestie opwerpt. In de zaak tegen McCleskey v. Kemp, besliste het Hooggerechtshof dat de verdachte moest bewijzen dat hij persoonlijk gediscrimineerd was tijdens de behandeling van zijn zaak. "Enkel" aantonen dat er gedurende een lange periode een verontrustend patroon van raciaal verschil in de behandeling van zaken in Georgia is, was niet voldoende om te bewijzen dat er ook sprake was van vooroordelen in zijn zaak.
Ras als invloed of een persoon de doodstraf krijgt
Moordzaken komen meer in aanmerking voor de doodstraf door het bestaan van bepaalde verzwarende factoren, die een moord 'erger' maken dan een andere. Als een aanklager moet bepalen of hij de doodstraf of een gevangenisstraf als uitspraak wil bereiken hoort de aanklager het bestaan van deze verzwarende factoren in aanmerking nemen. Zoals of een moord was gepleegd met ernstig risico voor het leven van anderen, of de moord was gepleegd tijdens een ander ernstig misdrijf zoals roof of verkrachting, of tijdens het begaan van de moord marteling is gebruikt, of de verdachte een significant gewelddadig verleden heeft. Zo wordt de jury ook verteld deze factoren te overwegen als zij beslissen of de straf dood of leven moet zijn als de uitspraak eenmaal schuldig is.
Het ras van de verdachte hoort niet van invloed te zijn op de ter dood veroordeling maar in Philadelphia gebeurt dit duidelijk wel (zie tabel). Moorden gepleegd door zwarten worden als erger beschouwd en worden alleen al door de kleur van de verdachte behandeld als of zij de doodstraf meer verdienen. Een factor dat geen duidelijk effect heeft op het voorspellen of de doodstraf uiteindelijk wordt gegeven heeft een waarde van nul. Een zwarte verdachte krijgt een waarde van 1.4 in het voorspellen of de doodstraf wordt gegeven. Deze extra last voor zwarte verdachten is vergelijkbaar met rechtmatige verzwarende factoren zoals marteling of 'veroorzaakt veel schade, angst of pijn' die respectievelijk waarden van 1.9 en 1.0 in het voorspellen van de straf.Zwarte verdachten en ras van de slachtoffers
Een andere maatstaaf van het effect van ras op de doodstraf is het gecombineerde effect van het ras van de verdachte en van het slachtoffer. In een studie in Philadelphia bestaat de combinatie qua ras waarvan het meest waarschijnlijk was dat het in een doodstraf resulteert uit een zwarte verdachte en niet-zwart slachtoffer, ongeacht de mate van erstigheid van de moord. Zwarte verdachte-zwart slachtoffer misdrijven monden minder waarschijnlijk in de doodstraf uit, gevolgd door misdrijven door andere verdachten, ongeacht het ras van het slachtoffer.Ras van de beslissing makers
Aanklagers kijken naar verschillende factoren om te beslissen of een zaak Amerika's ergste straf verdient. Deze vrijheid van beleid resulteert in doodstrafzaken als het slachtoffer blank is en, in sommige staten van Amerika, als de beklaagde zwart is. Een aannemelijke reden voor het gebrek aan overeenkomst is dat bijna alle aanklagers die de uiteindelijke beslissing maken om de dood als straf te krijgen blank zijn. Volgens studie is 97.5% van de officiers van justitie in de staten die de doodstraf hebben zijn blank en bijna allemaal zijn man.Als een aanklager te maken heeft met een moord in zijn gemeenschap overlegt hij vaak met de familie van het slachtoffer of de doodstraf moet worden geëist. Als de familie van het slachtoffer bestaat uit vooraanstaande blanken die mogelijk steun kunnen bieden in volgende verkiezingen, is er een grotere bereidheid om de hoge kosten en de grote hoeveelheid tijd die een doodstrafzaak kost op te brengen. In het gerechtelijk district Chattahoochee in de staat Georgia waar meer mensen naar de dodencel zijn gestuurd dan in enig ander district in deze staat, laten aanklagers het na om familie van zwarte slachtoffers van moord te ontmoeten om te beslissen welke straf zij willen eisen. De meesten krijgen niet eens te horen dat de zaak opgelost is.
Juryleden
Aanklagers beslissen niet alleen wie op een bepaald niveau qua misdrijf vervolgd moet worden, zij hebben ook een duidelijke invloed op het verloop van de zaak. Sommige aanklagers hebben er een gewoonte van gemaakt zwarten uit de mogelijke jury te verwijderen. Statistieken van een studie in Philadelphia hebben uitgewezen dat vanaf 1983 tot 1993 aanklagers 52% van alle zwarte potentiële juryleden hebben verwijderd maar van niet-zwarte potentiële juryleden werd maar 23% verwijderd. Dezelfde praktijken zijn normaal in andere districten. In Chambers County in de staat Alabama hielden de aanklagers lijsten bij die de potentiële juryleden indeelden in vier categorieën: "sterk," "medium," "zwak," en "zwart."William Henry Hance, een verstandelijk gehandicapte zwarte man werd ter dood veroordeeld in Georgia ondanks het feit dat een van de juryleden had gezegd dat ze niet voor de doodstraf had gestemd. De enige zwarte persoon in de jury verklaarde dat ze had gestemd voor levenslang vanwege de mentale staat van Hance. Maar haar stem werd genegeerd. In de rechtzaal werd ze geïntimideerd zodat ze haar stem niet uitte, maar later onthulde ze haar stem en sterke overheersing van raciale vooroordelen in de jurykamer. Een ander jurylid tekende een beëdigde verklaring die het verhaal van het zwarte jurylid bevestigde maar dhr. Hance is in 1994 toch geëxecuteerd.
Conclusie
De levens die dit raciale onrecht kost is onschatbaar. De beslissing wie leeft en wie sterft wordt gemaakt langs raciale wegen door een groep bestaande uit bijna alleen maar blanke aanklagers. De doodstraf is een grimmig symbool van de effecten van raciale discriminatie. In individuele zaken wordt dit racisme gereflecteerd in etnische veronachtzaming die naar de zwarte verdachte geslingerd wordt door de aanklager en zelfs door de verdediging. Het resulteert in het systematisch bannen van potentiële juryleden. En in het besteden van meer hulpbronnen aan blanke slachtoffers van moorden ten nadele van zwarte slachtoffers. En het resulteert in een doodstraf waarbij zwarten frequent ter dood worden veroordeeld voor het moorden van blanken maar blanken haast nooit worden geëxecuteerd voor het vermoorden van zwarten.
quote:http://www.xs4all.nl/~tank/spg/mumia-nl/art/rasends.htm De strafmaat en aard van de straf, daar gaat het over.
Op donderdag 25 september 2003 16:19 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
En waar wordt men veroordeeld omdat ze zwart zijn?
Verder werd er beweerd dat mensen tot de doodstraf veroordeeld worden OMDAT ze zwart zijn
quote:
Op donderdag 25 september 2003 14:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]Het lijkt me nog veel achterlijker dat je de doodsstraf krijgt omdat je zwart bent en je niet alle in de wet opgenomen rechten te horen hebt gekregen
quote:Believe me, jammer genoeg is Powell dat niet. Hij is niet eens de belangrijkste zwarte van Amerika. Dat is Condoleeza Rice. En boven Powell staan zeker nog Cheny en Rumsfeld en wellicht nog meer adviseurs van Bush. Powell heeft het juist moeilijk tussen deze haviken.
Op donderdag 25 september 2003 16:18 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Beliefe me, Powell is de op 1 na belangrijkste man van de VS... zo niet DE belangrijkste
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Goede bron, een XS4ALL-hobby site
quote:Is ook zo. Blanken worden in vergelijkbare situaties niet tot de dood veroordeeld.
Verder werd er beweerd dat mensen tot de doodstraf veroordeeld worden OMDAT ze zwart zijn
quote:Juistem.
Op donderdag 25 september 2003 16:36 schreef tvlxd het volgende:
Men maakt een foutje. Zwarten Amerikanen worden namelijk zwaarder gestraft, niet gestraft omdat ze zwart zijn.
En wat heeft het eigenlijk te maken met het net niet stenigen van iemand in Nigeria? Voor de 'misdaad' 'overspel'?
quote:Fijn dat je toegeeft dat het Amerikaanse rechtssysteem een grote discriminerende factor kent
Op donderdag 25 september 2003 16:46 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Juistem.
Maar die gebruiken we voor andere doeleinden 
