abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 25 september 2003 @ 15:18:15 #126
3542 Gia
User under construction
pi_13435374
quote:
Op donderdag 25 september 2003 14:25 schreef Kanzaki het volgende:

[..]

Is verschrikkelijk en onmenselijk zo en doodvonnis. Maar wat jij precies met de beschaafde wereld bedoeld ontgaat mij volkomen. Er zijn nog steeds een aantal westerse landen die de doodstaf kennen. Waarvan bekend is dat er vrij regelmatig onschuldigen veroordeeld worden. Kijk maar een naar de zogenaamde voorvechter van de democratie.


Ik ben niet tegen de doodstraf.

Vind uiteraard wel dat die alleen mag worden toegepast bij moordenaars en verkrachters en indien de schuld onomstotelijk vaststaat, hetzij bewezen, hetzij door een bekentenis.

Doodstraf dient dan ook nog op een humane manier uitgevoerd te worden.

Wat ik achterlijk vind aan de rechtspraak in Nigeria, is dat ze een vrouw die al twee jaar gescheiden is, beschuldigen van overspel. Terwijl de verwekker van dat kind nergens van beschuldigd wordt. Daarbij vind ik steniging een barbaarse, verre van beschaafde manier van doden.

pi_13435549
quote:
Op donderdag 25 september 2003 14:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het lijkt me nog veel achterlijker dat je de doodsstraf krijgt omdat je zwart bent en je niet alle in de wet opgenomen rechten te horen hebt gekregen. Of dat je ter dood gebracht wordt in een maatschappij vol electronica en wetenschap, terwijl ze er drie dagen later achterkomen dat je het niet gedaan had.

Zoals iemand ooit schreef: It's easy to hang somebody. Un-hanging somebody has proven to be a little more difficult.


Hey vertel eens waar je ter dood wordt veroordeeld voor zwart zijn? In de VS? Dat land met Powell op 1na hoogste post?

Het gaat erom dat hier iemand ter dood veroordeeld dreigde te worden, en hoogstwaarschijnlijk ter dood was gebracht als het niet zo'n ophef internationaal had veroorzaakt, om iets wat geen enkele overtreding is! Om met het naar bed gaan buiten een huwelijk om! Of verkracht WORDEN! DAT is het verschil.

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  donderdag 25 september 2003 @ 15:30:02 #128
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_13435701
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Hey vertel eens waar je ter dood wordt veroordeeld voor zwart zijn? In de VS? Dat land met Powell op 1na hoogste post?


Zeker niet gehoord een maand of 2 terug? Het Hooggerechtshof heeft enkele honderden doodvonnissen vernietigd omdat niet aan de regels voor een eerlijk proces was voldaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 25 september 2003 @ 15:31:35 #129
52346 DeltaOne
Private "Delta One"
pi_13435742
Mensen die stenigen zijn geen moslims, ook al beweren ze het ...
"Keep ur friends close, but ur enemy closer"
pi_13435785
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:


Hey vertel eens waar je ter dood wordt veroordeeld voor zwart zijn? In de VS? Dat land met Powell op 1na hoogste post?


Durf jij met droge ogen te beweren dat huidskleur in de VS geen rol speelt in het Amerikaanse rechtssysteem en met name bij het opleggen van de doodstraf?
  donderdag 25 september 2003 @ 15:35:47 #131
52346 DeltaOne
Private "Delta One"
pi_13435836
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:33 schreef Coone het volgende:

[..]

Durf jij met droge ogen te beweren dat huidskleur in de VS geen rol speelt in het Amerikaanse rechtssysteem en met name bij het opleggen van de doodstraf?


zeker van wel man, negers krijgen eerder de doodstraf :N
"Keep ur friends close, but ur enemy closer"
  donderdag 25 september 2003 @ 15:37:21 #132
3542 Gia
User under construction
pi_13435876
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:33 schreef Coone het volgende:

[..]

Durf jij met droge ogen te beweren dat huidskleur in de VS geen rol speelt in het Amerikaanse rechtssysteem en met name bij het opleggen van de doodstraf?


Ik denk dat er in Amerika meer zwarten in de bak zitten dan blanken, omdat de zwarten veel crimineler zijn dan de blanken. Kan bijvoorbeeld door een achterstandssituatie komen.

Te vergelijken met de criminele Marokkaanse jongetjes hier.

  donderdag 25 september 2003 @ 15:38:40 #133
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_13435922
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:37 schreef Gia het volgende:

Ik denk dat er in Amerika meer zwarten in de bak zitten dan blanken, omdat de zwarten veel crimineler zijn dan de blanken. Kan bijvoorbeeld door een achterstandssituatie komen.


Alleen wordt in sommige gevallen zwarte amerikanen eerder zwaarder veroordeeld dan 'n blanke.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  donderdag 25 september 2003 @ 15:59:19 #134
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13436584
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

Dat land met Powell op 1na hoogste post?


Da's Cheney.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
pi_13436874
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Zeker niet gehoord een maand of 2 terug? Het Hooggerechtshof heeft enkele honderden doodvonnissen vernietigd omdat niet aan de regels voor een eerlijk proces was voldaan.


http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1062566738943.html

er staat echter niets over huidskleur, maar het neemt niet weg dat het altijd een goed bericht is als een ter dood veroordeling wordt terug gedraait

Winnaar FOK! VBL Voor Rood-Wit Gezongen-Award
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
pi_13437173
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:59 schreef Verbal het volgende:

[..]

Da's Cheney.

V.


Beliefe me, Powell is de op 1 na belangrijkste man van de VS... zo niet DE belangrijkste
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_13437195
quote:
Op donderdag 25 september 2003 15:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zeker niet gehoord een maand of 2 terug? Het Hooggerechtshof heeft enkele honderden doodvonnissen vernietigd omdat niet aan de regels voor een eerlijk proces was voldaan.


En waar wordt men veroordeeld omdat ze zwart zijn? De misdaad = zwart zijn?
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  donderdag 25 september 2003 @ 16:20:54 #138
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13437233
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:18 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Beliefe me, Powell is de op 1 na belangrijkste man van de VS... zo niet DE belangrijkste


Als duif tussen de haviken?

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 25 september 2003 @ 16:21:35 #139
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_13437260
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1062566738943.html

er staat echter niets over huidskleur, maar het neemt niet weg dat het altijd een goed bericht is als een ter dood veroordeling wordt terug gedraait


quote:
De doodstraf en ras in de VS: Wie leeft en wie sterft

Introductie

Ondanks overtuigend bewijs van discriminatie bestaat de reactie van het Amerikaanse gerechtshof uit ontzegging van verbetering met als reden dat patronen van raciale ongelijkheid in het rechtssysteem onvoldoende zijn om raciale vooroordelen in individuele zaken te bewijzen. Met als enige uitzondering de staat Kentucky die recent een versie van de 'rassen gerechtigheid' wet heeft aangenomen, hebben wetgevers hun rug gekeerd tegen verbeteringsmaatregelingen.

De resultaten van studies onderschrijven het aanhoudende onrecht door racisme bij de toepassing van de doodstraf. In 82% van de studies is bewezen dat het ras van het slachtoffer de kans om beschuldigd te worden van 'capital murder' of het krijgen van de doodstraf beïnvloedt. Dat wil zeggen dat voor degene die beschuldigd is van moord op een blank persoon de kans groter is om de doodstraf te krijgen dan voor degene beschuldigd van moord op een zwarte. Dit gegeven was opmerkelijk constistent ondanks de verschillende bepaling van gegevens, verschillende gegevensverzameling methodes verschillende analytische techniek heen. En opmerkelijk overeenkomstig in de verschillende staten.

Ondanks deze indringende patronen die duiden op raciale discriminatie, hebben de Amerikaanse rechtbanken hun deuren gesloten gehouden voor vragen die deze kwestie opwerpt. In de zaak tegen McCleskey v. Kemp, besliste het Hooggerechtshof dat de verdachte moest bewijzen dat hij persoonlijk gediscrimineerd was tijdens de behandeling van zijn zaak. "Enkel" aantonen dat er gedurende een lange periode een verontrustend patroon van raciaal verschil in de behandeling van zaken in Georgia is, was niet voldoende om te bewijzen dat er ook sprake was van vooroordelen in zijn zaak.

Ras als invloed of een persoon de doodstraf krijgt

Moordzaken komen meer in aanmerking voor de doodstraf door het bestaan van bepaalde verzwarende factoren, die een moord 'erger' maken dan een andere. Als een aanklager moet bepalen of hij de doodstraf of een gevangenisstraf als uitspraak wil bereiken hoort de aanklager het bestaan van deze verzwarende factoren in aanmerking nemen. Zoals of een moord was gepleegd met ernstig risico voor het leven van anderen, of de moord was gepleegd tijdens een ander ernstig misdrijf zoals roof of verkrachting, of tijdens het begaan van de moord marteling is gebruikt, of de verdachte een significant gewelddadig verleden heeft. Zo wordt de jury ook verteld deze factoren te overwegen als zij beslissen of de straf dood of leven moet zijn als de uitspraak eenmaal schuldig is.


Het ras van de verdachte hoort niet van invloed te zijn op de ter dood veroordeling maar in Philadelphia gebeurt dit duidelijk wel (zie tabel). Moorden gepleegd door zwarten worden als erger beschouwd en worden alleen al door de kleur van de verdachte behandeld als of zij de doodstraf meer verdienen. Een factor dat geen duidelijk effect heeft op het voorspellen of de doodstraf uiteindelijk wordt gegeven heeft een waarde van nul. Een zwarte verdachte krijgt een waarde van 1.4 in het voorspellen of de doodstraf wordt gegeven. Deze extra last voor zwarte verdachten is vergelijkbaar met rechtmatige verzwarende factoren zoals marteling of 'veroorzaakt veel schade, angst of pijn' die respectievelijk waarden van 1.9 en 1.0 in het voorspellen van de straf.

Zwarte verdachten en ras van de slachtoffers
Een andere maatstaaf van het effect van ras op de doodstraf is het gecombineerde effect van het ras van de verdachte en van het slachtoffer. In een studie in Philadelphia bestaat de combinatie qua ras waarvan het meest waarschijnlijk was dat het in een doodstraf resulteert uit een zwarte verdachte en niet-zwart slachtoffer, ongeacht de mate van erstigheid van de moord. Zwarte verdachte-zwart slachtoffer misdrijven monden minder waarschijnlijk in de doodstraf uit, gevolgd door misdrijven door andere verdachten, ongeacht het ras van het slachtoffer.

Ras van de beslissing makers
Aanklagers kijken naar verschillende factoren om te beslissen of een zaak Amerika's ergste straf verdient. Deze vrijheid van beleid resulteert in doodstrafzaken als het slachtoffer blank is en, in sommige staten van Amerika, als de beklaagde zwart is. Een aannemelijke reden voor het gebrek aan overeenkomst is dat bijna alle aanklagers die de uiteindelijke beslissing maken om de dood als straf te krijgen blank zijn. Volgens studie is 97.5% van de officiers van justitie in de staten die de doodstraf hebben zijn blank en bijna allemaal zijn man.

Als een aanklager te maken heeft met een moord in zijn gemeenschap overlegt hij vaak met de familie van het slachtoffer of de doodstraf moet worden geëist. Als de familie van het slachtoffer bestaat uit vooraanstaande blanken die mogelijk steun kunnen bieden in volgende verkiezingen, is er een grotere bereidheid om de hoge kosten en de grote hoeveelheid tijd die een doodstrafzaak kost op te brengen. In het gerechtelijk district Chattahoochee in de staat Georgia waar meer mensen naar de dodencel zijn gestuurd dan in enig ander district in deze staat, laten aanklagers het na om familie van zwarte slachtoffers van moord te ontmoeten om te beslissen welke straf zij willen eisen. De meesten krijgen niet eens te horen dat de zaak opgelost is.

Juryleden
Aanklagers beslissen niet alleen wie op een bepaald niveau qua misdrijf vervolgd moet worden, zij hebben ook een duidelijke invloed op het verloop van de zaak. Sommige aanklagers hebben er een gewoonte van gemaakt zwarten uit de mogelijke jury te verwijderen. Statistieken van een studie in Philadelphia hebben uitgewezen dat vanaf 1983 tot 1993 aanklagers 52% van alle zwarte potentiële juryleden hebben verwijderd maar van niet-zwarte potentiële juryleden werd maar 23% verwijderd. Dezelfde praktijken zijn normaal in andere districten. In Chambers County in de staat Alabama hielden de aanklagers lijsten bij die de potentiële juryleden indeelden in vier categorieën: "sterk," "medium," "zwak," en "zwart."

William Henry Hance, een verstandelijk gehandicapte zwarte man werd ter dood veroordeeld in Georgia ondanks het feit dat een van de juryleden had gezegd dat ze niet voor de doodstraf had gestemd. De enige zwarte persoon in de jury verklaarde dat ze had gestemd voor levenslang vanwege de mentale staat van Hance. Maar haar stem werd genegeerd. In de rechtzaal werd ze geïntimideerd zodat ze haar stem niet uitte, maar later onthulde ze haar stem en sterke overheersing van raciale vooroordelen in de jurykamer. Een ander jurylid tekende een beëdigde verklaring die het verhaal van het zwarte jurylid bevestigde maar dhr. Hance is in 1994 toch geëxecuteerd.

Conclusie
De levens die dit raciale onrecht kost is onschatbaar. De beslissing wie leeft en wie sterft wordt gemaakt langs raciale wegen door een groep bestaande uit bijna alleen maar blanke aanklagers. De doodstraf is een grimmig symbool van de effecten van raciale discriminatie. In individuele zaken wordt dit racisme gereflecteerd in etnische veronachtzaming die naar de zwarte verdachte geslingerd wordt door de aanklager en zelfs door de verdediging. Het resulteert in het systematisch bannen van potentiële juryleden. En in het besteden van meer hulpbronnen aan blanke slachtoffers van moorden ten nadele van zwarte slachtoffers. En het resulteert in een doodstraf waarbij zwarten frequent ter dood worden veroordeeld voor het moorden van blanken maar blanken haast nooit worden geëxecuteerd voor het vermoorden van zwarten.


http://www.xs4all.nl/~tank/spg/mumia-nl/art/rasends.htm
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_13437289
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:19 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

En waar wordt men veroordeeld omdat ze zwart zijn? De misdaad = zwart zijn?


http://www.xs4all.nl/~tank/spg/mumia-nl/art/rasends.htm De strafmaat en aard van de straf, daar gaat het over.
pi_13437389
Goede bron, een XS4ALL-hobby site

Verder werd er beweerd dat mensen tot de doodstraf veroordeeld worden OMDAT ze zwart zijn

quote:

Op donderdag 25 september 2003 14:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]

Het lijkt me nog veel achterlijker dat je de doodsstraf krijgt omdat je zwart bent en je niet alle in de wet opgenomen rechten te horen hebt gekregen


[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_13437406
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:18 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Beliefe me, Powell is de op 1 na belangrijkste man van de VS... zo niet DE belangrijkste


Believe me, jammer genoeg is Powell dat niet. Hij is niet eens de belangrijkste zwarte van Amerika. Dat is Condoleeza Rice. En boven Powell staan zeker nog Cheny en Rumsfeld en wellicht nog meer adviseurs van Bush. Powell heeft het juist moeilijk tussen deze haviken.
pi_13437487
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:24 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Goede bron, een XS4ALL-hobby site
quote:
Verder werd er beweerd dat mensen tot de doodstraf veroordeeld worden OMDAT ze zwart zijn
Is ook zo. Blanken worden in vergelijkbare situaties niet tot de dood veroordeeld.
  donderdag 25 september 2003 @ 16:36:51 #144
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_13437769
Men maakt een foutje. Zwarten Amerikanen worden namelijk zwaarder gestraft, niet gestraft omdat ze zwart zijn.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_13438068
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:36 schreef tvlxd het volgende:
Men maakt een foutje. Zwarten Amerikanen worden namelijk zwaarder gestraft, niet gestraft omdat ze zwart zijn.
Juistem.

En wat heeft het eigenlijk te maken met het net niet stenigen van iemand in Nigeria? Voor de 'misdaad' 'overspel'?

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_13438261
quote:
Op donderdag 25 september 2003 16:46 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Juistem.
Fijn dat je toegeeft dat het Amerikaanse rechtssysteem een grote discriminerende factor kent
  donderdag 25 september 2003 @ 18:20:47 #147
68912 Arafat
I shall not be removed!
pi_13440251
Stenigen.........dat doen we hier al niet meer sinds het stenen tijdperk. Alhoewel we nog zat stenen hebben.

Maar die gebruiken we voor andere doeleinden

nog 6.029.529 te gaan!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')