C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ik was op zoek naar of er Joden zijn die in neo-nazi's veranderd zijn, naar aanleiding van een artikel over Israëlische neo-nazi's. ik vond een film die erover gaat, van een Jood die later bij de KKK ging.
Ik kwam toen ook deze site tegen:
http://celticrebel.wordpr(...)-jews-yes-nazi-jews/
Hoewel ik de informatie wantrouw, lijkt het toch alsof de auteur sommige zaken logisch verbindt, zo weet ik dat Nazi-Duitsland de Havara-overeenkomst had en dat de Nazi's inderdaad zionistisch waren. Verbanden tussen zionisme en nazisme zijn dus denk ik niet eens altijd onzin, alleen vraag ik me af, wat klopt er van dit artikel en wat is er onzin in?
De eerste fout die ik tegenkwam is dat de auteur beweert dat de Khazaren allemaal bekeerde Joden zijn, het blijkt namelijk dat maar een deel van de Khazaren bekeerde Joden waren.
Ik kwam toen ook deze site tegen:
http://celticrebel.wordpr(...)-jews-yes-nazi-jews/
Hoewel ik de informatie wantrouw, lijkt het toch alsof de auteur sommige zaken logisch verbindt, zo weet ik dat Nazi-Duitsland de Havara-overeenkomst had en dat de Nazi's inderdaad zionistisch waren. Verbanden tussen zionisme en nazisme zijn dus denk ik niet eens altijd onzin, alleen vraag ik me af, wat klopt er van dit artikel en wat is er onzin in?
De eerste fout die ik tegenkwam is dat de auteur beweert dat de Khazaren allemaal bekeerde Joden zijn, het blijkt namelijk dat maar een deel van de Khazaren bekeerde Joden waren.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
neo-nazi's hanteren veelal totaal andere idealen dan het nazi regime van Hitler. Verder laat het nazisme an sich, van oudsher maar ook van nu, zich niet uit over joden.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2012 02:27:16 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2012 02:27:16 ]
Hoe zit het met deze uitspraak?
“The Zionists brought us to the Holocaust. It is well known that it was possible to redeem Jews from the Nazis with money, and save many … all hundreds of thousands of Jews in Hungary…THE ZIONIST LEADERS WHO NOW SIT IN GOVERNMENT PREVENTED IT!”
– Rabbi Shlomo Zalman Ehrenreich (circa 1954)
“The Zionists brought us to the Holocaust. It is well known that it was possible to redeem Jews from the Nazis with money, and save many … all hundreds of thousands of Jews in Hungary…THE ZIONIST LEADERS WHO NOW SIT IN GOVERNMENT PREVENTED IT!”
– Rabbi Shlomo Zalman Ehrenreich (circa 1954)
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat bedoel je daarmee? Dit zijn trouwens geen neo-nazi's, want ze gooien zionisme en nazisme op een hoop, als je een neo-nazi bent is het nogal dom om jezelf te beschuldigen van dat waar je tegen bent, dus nazi's zijn het in ieder geval niet.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 02:25 schreef LelijKnap het volgende:
neo-nazi's hanteren veelal totaal andere idealen als het nazi regime van Hitler.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Toch zie ik nogal wat mensen die de holocaust ontkennen daar en die soms toch antisemitisch zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik vond het vreemd klinken maar ik heb het net gevonden,quote:
Als je echt wil, kan je zelfs verbanden leggen tussen moeder Teresa en het Nazisme.
http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=30752
Dit komt vooral van protestanten denk ik.
Wat ik me alleen afvraag is dus wat er waar van is, van die connecties van Israël en nazisme, ik weet bijvoorbeeld wel dat die Havaara Overeenkomst aantoont dat Israël en nazi-Duitsland inderdaad overeenkomsten hebben gesloten:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat bedoel je daarmee? Dat er weinig nieuwe reacties komen?quote:
Ik lees mee. Zou vetter zijn als ik gewoon nieuws lees
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
ja en?quote:
Toch zie ik nogal wat mensen die de holocaust ontkennen daar en die soms toch antisemitisch zijn.
En ja je kon sommige nazi's waren erg gevoelig voor geld en kon je soms betalen zodat ze een oogje toe knepen als je probeerde te vluchten
niet elke nazi tijdens wo II was een 'idealist' het waren vaker oppurtunisten
dan nog kun je niet zulke verregaande conclusies trekken
over je OP: actieve nazi joden lijken me erg onwaarschijnlijk omdat ze geen actieve rol mochten spelen. door het regime mochten ze nergens aan deelnemen omdat ze joods waren
zullen er joodse mensen zij die (in het begin) wel wat zagen in de nazi ideologie? Misschien want zoals gezegt is het niet zo dat nazisme voorschreef joden te vernietigen. Dat is eigen invulling geweest van HItler en consorten
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Voor de oorlog was het beleid van het 3e rijk ook gebaseerd op "wegpesten" kijk bijvoorbeeld naar alle anti joodse maatregelen en de Kristallnacht (1938)quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 09:52 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Misschien want zoals gezegt is het niet zo dat nazisme voorschreef joden te vernietigen. Dat is eigen invulling geweest van HItler en consorten
Bij afwezigheid van documenten is het nooit 100% zeker te zeggen maar de meeste historici gaan er vanuit dat Hitler in december 1941 NADAT de VS (na Pearl Harbor) bij de oorlog werd betrokken opdracht gaf voor de Endlösung.
Daarom vind de Wannseeconferentie plaats op 20 januari 1942 en niet op 4 september 1939
Voor alle duidelijkheid, ook voor Wannsee werden er Joden vermoord o.a. in Chelmno door pogroms
en door de Einsatzgruppen maar vermoedelijk was er toen nog geen sprake van een beleid maar werd het meer gedaan op initiatief van locale commandanten, overigens werden deze niet geremd door mensen zoals Reinhard Heydrich en Himmler
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
klopt maar er zijn ook plannen geweest om alle joden naar madagascar te sturen bijvoorbeeldquote:
[..]
Voor de oorlog was het beleid van het 3e rijk ook gebaseerd op "wegpesten" kijk bijvoorbeeld naar alle anti joodse maatregelen en de Kristallnacht (1938)
Bij afwezigheid van documenten is het nooit 100% zeker te zeggen maar de meeste historici gaan er vanuit dat Hitler in december 1941 NADAT de VS (na Pearl Harbor) bij de oorlog werd betrokken opdracht gaf voor de Endlösung.
Daarom vind de Wannseeconferentie plaats op 20 januari 1942 en niet op 4 september 1939
Voor alle duidelijkheid, ook voor Wannsee werden er Joden vermoord o.a. in Chelmno door pogroms
en door de Einsatzgruppen maar vermoedelijk was er toen nog geen sprake van een beleid maar werd het meer gedaan op initiatief van locale commandanten, overigens werden deze niet geremd door mensen zoals Reinhard Heydrich en Himmler
en ook die plannen duiken pas gedurende de oorlog op
maar het heeft niet zo veel zin om hier over te speculeren want historici zijn hier nog niet uit
maar al zou je aan kunnen tonen dat Hitler al vanaf het begin van plan was de joden te vernietigen dan nog kun je geen causaal verband leggen tussen nazisme en de holocaust
Je zou hooguit wat kunnen zeggen over het nazisme ten tijde van Hitler
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
De einsatzgruppen van de RSHA (dus mannen van de SiPo, SD, enz. aangevuld met SS'ers en autochtone bevolking) hadden vanaf 1941 als taak de pas veroverde gebieden te zuiveren van joden en communistische commissarissen. Wel degelijk een georganiseerd beleid dus.quote:
Voor alle duidelijkheid, ook voor Wannsee werden er Joden vermoord o.a. in Chelmno door pogroms
en door de Einsatzgruppen maar vermoedelijk was er toen nog geen sprake van een beleid maar werd het meer gedaan op initiatief van locale commandanten
Nogal wiedes, die hadden het commando erover.quote:overigens werden deze niet geremd door mensen zoals Reinhard Heydrich en Himmler
Nog niet in het kader van de Endlösung maar op basis van het Kommissarbefehl die veel algemener van opzet is zie de tekst:quote:
[..]
De einsatzgruppen van de RSHA (dus mannen van de SiPo, SD, enz. aangevuld met SS'ers en autochtone bevolking) hadden vanaf 1941 als taak de pas veroverde gebieden te zuiveren van joden en communistische commissarissen. Wel degelijk een georganiseerd beleid dus.
[..]
„Politische Kommissare als Organe der feindlichen Truppe sind kenntlich an besonderen Abzeichen – roter Stern mit golden eingewebtem Hammer und Sichel auf den Ärmeln. […] Sie sind aus den Kriegsgefangenen sofort, d. h. noch auf dem Gefechtsfelde, abzusondern. Dies ist notwendig, um ihnen jede Einflussmöglichkeit auf die gefangenen Soldaten abzunehmen. Diese Kommissare werden nicht als Soldaten anerkannt; der für die Kriegsgefangenen völkerrechtlich geltende Schutz findet auf sie keine Anwendung. Sie sind nach durchgeführter Absonderung zu erledigen.“
Himmler schijnt daar mondeling aan toegevoegd te hebben dat Joodse mannen ook als partizaan mochten worden gezien en later zijn de Einsatzgruppen begonnen met het executeren van vrouwen en kinderen.
Mijns inziens begint de vanuit de partijtop georganiseerde Endlösung vanaf december 1941 met als
Wannsee als conferentie om de praktische zaken te regelen.
Overigens sta ik niet helemaal alleen in deze theorie zie bijvoorbeeld de uitstekende docu The Nazis: A Warning from History (BBC) ook deze geven als vertrekpunt van de georganiseerde Endlösung december 1941 aan.
Verder is dit een uitstekend artikel om een en ander over te lezen.
http://www.go2war2.nl/artikel/1479/Aktion-Reinhard.htm?page=4
Ook hier december 1941 als begin van de holocaust.
Maar zoals ik al schreef is dit, ik citeer Kevin Prenger:
Tegenwoordig wordt door steeds meer historici aangenomen dat de definitieve beslissing om alle Europese Joden te vermoorden in de winter van 1941 werd genomen. Alhoewel men nooit een schriftelijk bevel hiertoe heeft gevonden en dit hoogst waarschijnlijk ook niet bestaat, komt men tot deze conclusie vanwege de gebeurtenissen die elkaar in die periode in rap tempo opvolgden en dankzij de bronnen die hieronder worden besproken. Een belangrijke factor in het besluit tot de uitroeiing van Joden was vermoedelijk de Japanse aanval op Pearl Harbor en de oorlogsverklaring van Duitsland aan de Verenigde Staten twee dagen daarna. Adolf Hitler beschouwde het aanbreken van de nieuwe wereldoorlog als de schuld van de Joden. Hij had al op 30 januari 1939 verklaard dat “indien het internationale financiële Jodendom binnen en buiten Europa erin zou slagen de naties nogmaals in een oorlog te storten” dit zou resulteren “in de vernietiging van het joodse ras in Europa!” Hij herhaalde deze profetie een dag na de oorlogsverklaring aan de Verenigde Staten in een toespraak aan de verzamelde nazi-leiders.
Het debat hierover zal nog wel voortduren.
(ik lees rustig mee met de heren historici
)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De reden dat ik dit topic open is dat ik vaker dit soort complottheorieën voorbij zie komen die grenzen aan antisemitisme, maar ik wil graag weten wat er waar van is. Ik vind het namelijk vrij ongeloofwaardig overkomen, maar het is dom om dan maar te zeggen dat het ook niet zo is.quote:
Kap nou toch eens met deze flauwekul Metal het lijkt wel een obsessie voor je te worden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je opent tig van dit soort topics met misschien allemaal een net iets andere inhoud maar ze komen allemaal op hetzelfde neer. Ga er nu maar gewoon van uit dat het pure onzin is.quote:
[..]
De reden dat ik dit topic open is dat ik vaker dit soort complottheorieën voorbij zie komen die grenzen aan antisemitisme, maar ik wil graag weten wat er waar van is. Ik vind het namelijk vrij ongeloofwaardig overkomen, maar het is dom om dan maar te zeggen dat het ook niet zo is.
Ik heb je al vaker de redenen gegeven ook voor dit onderwerp.
Richt je op een ander onderwerp anders laat je jezelf veel te ver meeslepen.
Ik heb volgensmij nog nooit een topic geopend over de theorie dat Ashkenazi Joden de holocaust zouden hebben gecreëerd om mensen naar Israël te krijgen volgens die waanzinnige theorie. Ik vraag me alleen af waarop het gebaseerd is, waarom mag ik dat niet vragen? Ik wil graag de feiten hebben, zodat je het ook kunt weerleggen als het onzin is.quote:
[..]
Je opent tig van dit soort topics met misschien allemaal een net iets andere inhoud maar ze komen allemaal op hetzelfde neer. Ga er nu maar gewoon van uit dat het pure onzin is.
Ik heb je al vaker de redenen gegeven ook voor dit onderwerp.
Richt je op een ander onderwerp anders laat je jezelf veel te ver meeslepen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je kunt toch ook niet elke complot theorie onderzoeken om deze te ontkrachten? het zou je een mensen leven kosten
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Wel degelijk heb je vaker van dit soort topics geopend, en telkens komt het er op neer dat andere posters moeten ontkrachten dat de neo-nazi's, nazi's, Palestijnen of wie dan ook toch een punt hebben wat betreft hun verwijten over Joden. Dat begrijp je best Metal, en je kan je er gewoon bij neerleggen dat ze flauwekul uitkramen, als je dat zo niet wil begrijpen dan wordt het een probleem.quote:
[..]
Ik heb volgensmij nog nooit een topic geopend over de theorie dat Ashkenazi Joden de holocaust zouden hebben gecreëerd om mensen naar Israël te krijgen volgens die waanzinnige theorie. Ik vraag me alleen af waarop het gebaseerd is, waarom mag ik dat niet vragen? Ik wil graag de feiten hebben, zodat je het ook kunt weerleggen als het onzin is.
Alleen over neo-nazi's en nazi's heb je gelijk. Ik vind je opmerking dat Palestijnen geen punt hebben wat betreft hun verwijten over Israëlies (niet Joden, want het gaat hier specifiek over Israëlies die toevallig ook Joods zijn) nogal dom overkomen eerlijk gezegd. Ik heb je advies opgevolgd en ik heb boeken aangeschaft over beide kanten van het conflict, zowel pro-Israëlisch als niet pro-Israëlisch, en toch blijf ik het zien hoe Palestijnen onderdrukt worden. Zelfs als Israëlische soldaten er melding van maken geloof je het nog niet.quote:
[..]
Wel degelijk heb je vaker van dit soort topics geopend, en telkens komt het er op neer dat andere posters moeten ontkrachten dat de neo-nazi's, nazi's, Palestijnen of wie dan ook toch een punt hebben wat betreft hun verwijten over Joden. Dat begrijp je best Metal, en je kan je er gewoon bij neerleggen dat ze flauwekul uitkramen, als je dat zo niet wil begrijpen dan wordt het een probleem.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Snap dan dat jij degene bent die Palestijnen met neo-nazi's en nazi's in verband brengt, niet ik, als jij telkens dit soort topics over Joden blijft openen hoe kunnen jouw posts over de Palestijnen dan vervolgens buiten die context worden gezien, dat kan niet Metal, jij bent degene die ze binnen hetzelfde kader hebt geplaatst. Ik kan jouw kritiek op Israel dus steeds minder los zien van wat je over nazi's zegt en beweert uit te willen zoeken, ik trek je objectiviteit steeds meer in twijfel, en als je meent dat het niet zover mag komen dan moet je misschien dit soort topics eens beter analyseren. Bekijk je eigen postgeschiedenis eens voordat je jouw volgende post gaat opstellen. Het is een kwalijke ontwikkeling dat het nu zover komt.quote:
[..]
Alleen over neo-nazi's en nazi's heb je gelijk. Ik vind je opmerking dat Palestijnen geen punt hebben wat betreft hun verwijten over Israëlies (niet Joden, want het gaat hier specifiek over Israëlies die toevallig ook Joods zijn) nogal dom overkomen eerlijk gezegd. Ik heb je advies opgevolgd en ik heb boeken aangeschaft over beide kanten van het conflict, zowel pro-Israëlisch als niet pro-Israëlisch, en toch blijf ik het zien hoe Palestijnen onderdrukt worden. Zelfs als Israëlische soldaten er melding van maken geloof je het nog niet.
Denk jij dat ik die site geloof? De reden dat ik dit topic open is juist omdat ik wil weten hoe dat zit met wat ze op die site beweren. Ik heb overigens al eerder een topic geopend met de vraag waarom mensen zo dom zijn om de holocaust te ontkennen, dat was dus niet dezelfde vraag als in dit topic.quote:
[..]
Snap dan dat jij degene bent die Palestijnen met neo-nazi's en nazi's in verband brengt, niet ik, als jij telkens dit soort topics over Joden blijft openen hoe kunnen jouw posts over de Palestijnen dan vervolgens buiten die context worden gezien, dat kan niet Metal, jij bent degene die ze binnen hetzelfde kader hebt geplaatst. Ik kan jouw kritiek op Israel dus steeds minder los zien van wat je over nazi's zegt en probeert uit te zoeken, ik trek je objectiviteit steeds meer in twijfel, en als je meent dat het niet zover mag komen dan moet je misschien dit soort topics eens beter analyseren.
Het is overigens vrij dom om de problemen en schuld op Joden af te schuiven, erg makkelijk is dat ook. Ik denk dat hij probleem veel meer bij het zionisme ligt dan bij het jodendom. Ik heb er ook weleens over nagedacht en ik denk dat zionisme eerder een vorm van anti-semitisme is dan anti-zionisme, op bepaalde punten.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ok, ik mag dus niet kritisch zijn en vragen stellen over bijvoorbeeld complottheorieën? Dan hou ik mijn mond wel, dan kom ik nooit achter de antwoorden op mijn vragen, maar jij zegt het, dus dan zal het wel zo zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Zie je wat je doet, nu betrek je alsnog het zionisme in een veel breder topic over nazi's en de Tweede Wereldoorlog, je brengt de Palestijnen zelf in verband met de nazi's. Als je het laatste echt denkt dan kan ik gerust zeggen dat je heel weinig verstand hebt van het zionisme. Dat mag je zelf weten maar als je die complottheorieën in elkaar laat overlopen krijg je een dubieus plaatje. Dat is dus jammer.quote:
[..]
Denk jij dat ik die site geloof? De reden dat ik dit topic open is juist omdat ik wil weten hoe dat zit met wat ze op die site beweren. Ik heb overigens al eerder een topic geopend met de vraag waarom mensen zo dom zijn om de holocaust te ontkennen, dat was dus niet dezelfde vraag als in dit topic.
Het is overigens vrij dom om de problemen en schuld op Joden af te schuiven, erg makkelijk is dat ook. Ik denk dat hij probleem veel meer bij het zionisme ligt dan bij het jodendom. Ik heb er ook weleens over nagedacht en ik denk dat zionisme eerder een vorm van anti-semitisme is dan anti-zionisme, op bepaalde punten.
Het is gewoon onzin. Ik heb het je uitgelegd en als je boeken blijft lezen hoef je daar ook niet aan te twijfelen, ook als je ze niet leest eigenlijk, hoef je daar niet aan te twijfelen dat het onzin is.quote:
Ok, ik mag dus niet kritisch zijn en vragen stellen over bijvoorbeeld complottheorieën? Dan hou ik mijn mond wel, dan kom ik nooit achter de antwoorden op mijn vragen, maar jij zegt het, dus dan zal het wel zo zijn.
Hoe de fuck is zionisme nu meer antisemitisch?
Ik ben het met die andere poster hier eens. Je schijnt er niet heel.veel van te begrijpen... je husselt vanalles door elkaar en legt vreemde verbanden en komt verre van objectief over
Ik ben het met die andere poster hier eens. Je schijnt er niet heel.veel van te begrijpen... je husselt vanalles door elkaar en legt vreemde verbanden en komt verre van objectief over
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat deed ik omdat jij erover begon, als jij daar niet over begonnen was had ik die link tussen anti-semitisme en Palestijnen niet gelegd. Overigens is het helemaal geen onzin wat ik hier beweer!quote:
[..]
Zie je wat je doet, nu betrek je alsnog het zionisme in een veel breder topic over nazi's en de Tweede Wereldoorlog, je brengt de Palestijnen zelf in verband met de nazi's. Als je het laatste echt denkt dan kan ik gerust zeggen dat je heel weinig verstand hebt van het zionisme. Dat mag je zelf weten maar als je die complottheorieën in elkaar laat overlopen krijg je een dubieus plaatje. Dat is dus jammer.
Door het optreden van Israël, die veel regels aan zijn laars lapt krijgen veel mensen een hekel aan Israël, wat voor een toename van antisemitisme zorgt. Daarnaast was het antisemitisme een gunstige manier om meer Joden naar Israël te krijgen. Je kunt wel beweren van niet, maar zionisme is in die zin een vorm van anti-semitisme dat het anti-semitisme aanmoedigt.
Wat heb je uitgelegd dan? Geef me even een link naar de uitleg die je gaf, want ik weet nou niet echt waar je naar verwijst.quote:Het is gewoon onzin. Ik heb het je uitgelegd en als je boeken blijft lezen hoef je daar ook niet aan te twijfelen, ook als je ze niet leest eigenlijk, hoef je daar niet aan te twijfelen dat het onzin is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Herzl wrote that Zionism offered the world a welcome “final solution of the Jewish question.” In his “Diaries”, page 19, Herzl stated “Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies.”quote:
Hoe de fuck is zionisme nu meer antisemitisch?
Ik ben het met die andere poster hier eens. Je schijnt er niet heel.veel van te begrijpen... je husselt vanalles door elkaar en legt vreemde verbanden en komt verre van objectief over
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
M.i. kwam de enlösung in zijn definitieve vorm tot stand als gevolg van het handelen van de einsatzgruppen – de oa psychische en logistieke problemen werden op den duur te groot. Er moest een 'humaner' systeem komen (vgl. Himmler na het bezoek van een executieplaats, ik meen ergens in augustus '41), die kwam er eerst in de vorm van de gaswagens en later in de vorm van vergassingen op industriële schaal in de vernichtungslagers. Kom ik later nog wel een keer op terug, zit nu even op mobiel.quote:
En heren hierboven – houd het een beetje netjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 06-10-2012 17:29:09 ]
Is het vreemd dat ik met een uitroepteken reageer als ik uitgescholden wordt voor antisemiet? Ik ben een anti-zionist, maar ik heb zeker geen hekel aan joden, alleen het beleid van Israël en het feit dat je iemand anders land inneemt staat mij zo tegen dat ik daar geen voorstander van ben.quote:
[..]
M.i. kwam de enlösung in zijn definitieve vorm tot stand als gevolg van het handelen van de einsatzgruppen – de oa psychische en logistieke problemen werden op den duur te groot. Er moest een 'humaner' systeem komen (vgl. Himmler na het bezoek van een executieplaats, ik meen ergens in augustus '41), die kwam er eerst in de vorm van de gaswagens en later in de doorobtwikkelde vorm van vergassingen op industriële schaal in de kampen. Kom ik later nog wel een keer op terug, zit nu even op mobiel.
En heren hierboven – houd het een beetje netjes.
Ik begin mij er langzaam aan te ergeren dat veel mensen anti-zionisme en anti-semitisme op een hoop gooien.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
dan nog kun je dat verband niet leggenquote:
[..]
Herzl wrote that Zionism offered the world a welcome “final solution of the Jewish question.” In his “Diaries”, page 19, Herzl stated “Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies.”
nazis waren alleen zionistisch in zo verre dat ze de joden gewoon weg wilden. Zoals al gezegd is madagascar ook overwogeb
dat is dus geen zionisme als idealisme maar meer zionisme voor je karretje spannen.
Of je die mensen dan ook echt zionistisch kunt noemen betwijfel ik
in oorlogen denken mensen alleen aan eigen doelen en dan lopen dingen wel eens in elkaar over
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ok, en nu?quote:
[..]
Herzl wrote that Zionism offered the world a welcome “final solution of the Jewish question.” In his “Diaries”, page 19, Herzl stated “Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies.”
Ja, maar zionisme is dan in feite een vorm van toegeven aan nazi's en andere mensen die joden haten. Ik vind dat je dan beter kunt blijven en veel weerstand bieden dan dat je maar ergens anders heen gaat. Ik snap het probleem wel, als Joden niet in Palestina kunnen zijn, waar zijn ze dan welkom? Dat is ook het hele probleem met dit vraagstuk, wat is een goed toevluchtsoord voor Joden?quote:
[..]
dan nog kun je dat verband niet leggen
nazis waren alleen zionistisch in zo verre dat ze de joden gewoon weg wilden. Zoals al gezegd is madagascar ook overwogeb
dat is dus geen zionisme als idealisme maar meer zionisme voor je karretje spannen.
Of je die mensen dan ook echt zionistisch kunt noemen betwijfel ik
in oorlogen denken mensen alleen aan eigen doelen en dan lopen dingen wel eens in elkaar over
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het is onzin wat je beweert. Je hoeft de link niet letterlijk neer te leggen terwijl hij er toch gewoon duidelijk is, nogmaals dat doe je zelf, en het lijkt me sterk dat je dat niet doorhebt.quote:
[..]
Dat deed ik omdat jij erover begon, als jij daar niet over begonnen was had ik die link tussen anti-semitisme en Palestijnen niet gelegd. Overigens is het helemaal geen onzin wat ik hier beweer!
Het zionisme is een reactie op het antisemitisme. Als je dat basisprincipe al niet begrijpt wordt het lastig. In een wereld zonder enige informatiebronnen zoals we die nu hebben, denk je dat mensen zich in Europa ook maar enigszins interesseerden in het zionisme, als ze überhaupt al wisten wat het was. Kom nou, pure onzin, je weet waar die onzin vandaan komt en daarom is het al lachwekkend dat er serieus op gereageerd zou moeten worden door posters die geen nazi-sympathieën hebben.quote:Door het optreden van Israël, die veel regels aan zijn laars lapt krijgen veel mensen een hekel aan Israël, wat voor een toename van antisemitisme zorgt. Daarnaast was het antisemitisme een gunstige manier om meer Joden naar Israël te krijgen. Je kunt wel beweren van niet, maar zionisme is in die zin een vorm van anti-semitisme dat het anti-semitisme aanmoedigt.
[..]
In het topic waarin je stelde dat je antisemitisme begreep omdat er rijke Joden waren vlak voor de Tweede Wereldoorlog. Toen was je het nog met me eens achteraf.quote:Wat heb je uitgelegd dan? Geef me even een link naar de uitleg die je gaf, want ik weet nou niet echt waar je naar verwijst.
Metal, nogmaals als je de hele context niet begrijpt, dan zul je de woorden van Herzl ook niet begrijpen. Je kan wel een stukje uit een geheel wegnemen maar dan komt het al heel anders over dan in een brij van andere woorden.quote:
[..]
Herzl wrote that Zionism offered the world a welcome “final solution of the Jewish question.” In his “Diaries”, page 19, Herzl stated “Anti-Semites will become our surest friends, anti-Semitic countries our allies.”
Dit gaat echter niet over het bovenstaande citaat wat zover ik weet niet terug te vinden is in het werk van Herzl. Ik vind het dus ook dubieus dat jij het gebruikt, sterker nog, het wordt voornamelijk door extremisten (zoals Stormfront) en anti-zionisten gebruikt op hun sites.
Dus ik ben heel benieuwd hoe jij aan dit stukje bent gekomen.
Heel benieuwd ben ik.
Dit laat zien dat het zionisme het anti-semitisme ondersteunt, dat gaat volledig tegen het jodendom in. Echt pro-jodendom biedt juist weerstand tegen anti-semitisme, in plaats van het te ondersteunen, dat vind ik zo fout aan zionisme.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Kerel er was geen blijven en weerstand bieden voor joden!
In polen zijn 3 joden over of zo! Wat zou jij dan gedaan hebben?
In polen zijn 3 joden over of zo! Wat zou jij dan gedaan hebben?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Nogmaals, flauwekul, en dat citaat dat je eerder gebruikte is vals, niet echt dus, en dat had je zelf met een beetje research ook heel goed kunnen achterhalen.quote:
[..]
Dit laat zien dat het zionisme het anti-semitisme ondersteunt, dat gaat volledig tegen het jodendom in. Echt pro-jodendom biedt juist weerstand tegen anti-semitisme, in plaats van het te ondersteunen, dat vind ik zo fout aan zionisme.
daarom be ik voor een IQ slot op internetquote:
[..]
Nogmaals, flauwekul, en dat citaat dat je eerder gebruikte is vals, niet echt dus, en dat had je zelf met een beetje research ook heel goed kunnen achterhalen.
niet alles wat je leest klopt en als je dat niet kunt zien word het een 'gevaarlijke' boel
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Hier snap ik niets van, wat je hiermee bedoelt. Ik erger me er overigens aan dat je tegen mij en andere users hier zegt dat het onzin is wat we hier beweren, als je zo van je gelijk overtuigd bent ben je narcistisch.quote:
[..]
Het is onzin wat je beweert. Je hoeft de link niet letterlijk neer te leggen terwijl hij er toch gewoon duidelijk is, nogmaals dat doe je zelf, en het lijkt me sterk dat je dat niet doorhebt.
Ja, dat is de hele reden dat Theodor Herzl dat boek 'De joodse staat' geschreven heeft en dat ook in Oost-Europa Joden een vorm van zionisme oprichtten. Zionisme heeft overigens meer te maken met nationalisme hoor, het was in de tijd dat het nationalisme in Europa opkwam dat ook het Jodendom in hun vorm nationalisme op lieten komen, het zionisme, alleen ondersteunt dat niet alle principes van het Jodendom.quote:Het zionisme is een reactie op het antisemitisme. Als je dat basisprincipe al niet begrijpt wordt het lastig. In een wereld zonder enige informatiebronnen zoals we die nu hebben, denk je dat mensen zich in Europa ook maar enigszins interesseerden in het zionisme, als ze überhaupt al wisten wat het was. Kom nou, pure onzin, je weet waar die onzin vandaan komt en daarom is het al lachwekkend dat er serieus op gereageerd zou moeten worden door posters die geen nazi-sympathieën hebben.
Ik heb nooit gezegd dat ik antisemitisme ondersteun, ergens begrip voor tonen is iets anders dan het accepteren. Als iemand door kutkoters lastiggevallen wordt en ze dan aanvalt, is dat wel begrijpelijk, dat betekent nog niet dat het goed is. Dat er enkele rijke Joden waren werd trouwens ook veelvuldig misbruik van gemaakt door antisemieten in die tijd.quote:In het topic waarin je stelde dat je antisemitisme begreep omdat er rijke Joden waren vlak voor de Tweede Wereldoorlog. Toen was je het nog met me eens achteraf.
Via JewsAgainstZionism, wel apart dat Joden zichzelf gaan beledigen dan als zionisme en jodendom aan elkaar gelijk staan.quote:Metal, nogmaals als je de hele context niet begrijpt, dan zul je de woorden van Herzl ook niet begrijpen. Je kan wel een stukje uit een geheel wegnemen maar dan komt het al heel anders over dan in een brij van andere woorden.
Dit gaat echter niet over het bovenstaande citaat wat zover ik weet niet terug te vinden is in het werk van Herzl. Ik vind het dus ook dubieus dat jij het gebruikt, sterker nog, het wordt voornamelijk door extremisten (zoals Stormfront) en anti-zionisten gebruikt op hun sites.
Dus ik ben heel benieuwd hoe jij aan dit stukje bent gekomen.
Heel benieuwd ben ik.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Jezelf verenigen en terugslaan misschien? Het is gewoon hetzelfde als pesten, als jij in de slachtofferrol blijft dan blijf je voor lul gezet worden. Wat daartegen helpt is zelf ook lachen om wat anderen over je zeggen, als Joden meer zelfspot zouden hebben dus zou dat bijdragen aan het verminderen van antisemitisme, gelukkig is daar ook sprake van.quote:
Kerel er was geen blijven en weerstand bieden voor joden!
In polen zijn 3 joden over of zo! Wat zou jij dan gedaan hebben?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
koop eens een boek of docu over de oorlog dan snap je dat het allemaal niet zo simpel wasquote:
[..]
Jezelf verenigen en terugslaan misschien? Het is gewoon hetzelfde als pesten, als jij in de slachtofferrol blijft dan blijf je voor lul gezet worden. Wat daartegen helpt is zelf ook lachen om wat anderen over je zeggen, als Joden meer zelfspot zouden hebben dus zou dat bijdragen aan het verminderen van antisemitisme, gelukkig is daar ook sprake van.
maar ik hou het hier voor gezien. Ik kwam vanwege de histoeische context van je vraag maar je wil duidelijk ergens heen waar ik niets mee te maken wil hebben en gelukkig weinig van weet
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik heb verder gezocht hoor, maar waar kan ik vinden dat dat vals is als ik vragen mag?quote:
[..]
Nogmaals, flauwekul, en dat citaat dat je eerder gebruikte is vals, niet echt dus, en dat had je zelf met een beetje research ook heel goed kunnen achterhalen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik heb het hier over de tijd voordat er anti-Joodse maatregelen werden genomen.quote:
[..]
koop eens een boek of docu over de oorlog dan snap je dat het allemaal niet zo simpel was
maar ik hou het hier voor gezien. Ik kwam vanwege de histoeische context van je vraag maar je wil duidelijk ergens heen waar ik niets mee te maken wil hebben en gelukkig weinig van weet
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waar wil ik heen dan volgens jou?quote:
[..]
koop eens een boek of docu over de oorlog dan snap je dat het allemaal niet zo simpel was
maar ik hou het hier voor gezien. Ik kwam vanwege de histoeische context van je vraag maar je wil duidelijk ergens heen waar ik niets mee te maken wil hebben en gelukkig weinig van weet
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Er is duidelijk een link met alles wat je over nazi's beweert en alles wat je over Joden beweert en de Palestijnen. Het staat niet los van elkaar en het komt voor uit dezelfde verwijten volgens jou.quote:
[..]
Hier snap ik niets van, wat je hiermee bedoelt. Ik erger me er overigens aan dat je tegen mij en andere users hier zegt dat het onzin is wat we hier beweren, als je zo van je gelijk overtuigd bent ben je narcistisch.
[..]
Dat zionisme en het nationalisme ongetwijfeld enige banden hebben staat echter los van de zaak dat het een reactie was op antisemitisme. Dus je kan moeilijk antisemitisme, dat er al was in heftige vormen, gelijk gaan trekken met zionisme dat slaat nergens op en dat weet je best.quote:Ja, dat is de hele reden dat Theodor Herzl dat boek 'De joodse staat' geschreven heeft en dat ook in Oost-Europa Joden een vorm van zionisme oprichtten. Zionisme heeft overigens meer te maken met nationalisme hoor, het was in de tijd dat het nationalisme in Europa opkwam dat ook het Jodendom in hun vorm nationalisme op lieten komen, het zionisme, alleen ondersteunt dat niet alle principes van het Jodendom.
Of het zionisme wel of niet met alle principes van het Jodendom gelijk is maakt niet uit.
Het was een reactie om geweld,haat, en discriminatie te ontvluchten.
Veel Joden gingen daarom bijvoorbeeld ook naar de Verenigde Staten om pogroms te ontvluchten.
[..]
Hoe kan je begrip tonen voor het antisemitisme, laat eens duidelijk merken, op welk vlak jij begrip kan tonen voor antisemitisme.quote:Ik heb nooit gezegd dat ik antisemitisme ondersteun, ergens begrip voor tonen is iets anders dan het accepteren. Als iemand door kutkoters lastiggevallen wordt en ze dan aanvalt, is dat wel begrijpelijk, dat betekent nog niet dat het goed is. Dat er enkele rijke Joden waren werd trouwens ook veelvuldig misbruik van gemaakt door antisemieten in die tijd.
Wat betreft de rijke Joden heb ik het je uitgelegd, als je die uitleg vergeten bent wat me sterk lijkt, lees het maar terug.
[..]
Zoals ik al zei, racisten en anti-zionisten in verschillende vormen, het is een valse quote.quote:Via JewsAgainstZionism, wel apart dat Joden zichzelf gaan beledigen dan als zionisme en jodendom aan elkaar gelijk staan.
Dat jij zoiets voor waarheid aanneemt, terwijl het dat niet is, dat zegt genoeg over jou.
Voordat ik dat laat zien, laat eerst eens zien dat het echt is, jij komt aan met die quote en stelt dat het uit een bepaald werk van Herzl komt. Ik zou zeggen, laat het eens zien, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Ik heb verder gezocht hoor, maar waar kan ik vinden dat dat vals is als ik vragen mag?
Mensen hoeven van mij nooit uitgesloten te worden maar het internet is inderdaad gevaarlijk dat iedereen maar alles er op kan spuiten zonder dat het altijd gecontroleerd wordt.quote:
[..]
daarom be ik voor een IQ slot op internet
niet alles wat je leest klopt en als je dat niet kunt zien word het een 'gevaarlijke' boel
Dit is een erg slecht idee, een IQ slot op internet zal tot gevolg hebben dat de educatie van lagere doelgroepen in de bevolking afneemt, waardoor mensen weer minder opsteken. Daarnaast is het debatteren via internet een goede methode om het IQ te verbeteren, voor zover dat mogelijk is.quote:
[..]
daarom be ik voor een IQ slot op internet
niet alles wat je leest klopt en als je dat niet kunt zien word het een 'gevaarlijke' boel
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
*Zucht* Geloof je nou echt dat ik zo dom zu zijn? Zionisme is aanvankelijk gestart als een beweging tegen antisemitisme zoals je al zei, maar de gevolgen van het zionisme zorgen voor een toename van antisemitisme, waardoor het zionisme een voedingsbodem is voor antisemitisme. Onterecht is jodenhaat omdat mensen Joods zijn, dat is discriminatie en onmenselijk, meestal is het een manier voor mensen om hun frustratie af te richten op andere bevolkingsgroepen. Er zijn echter ook groepen die een afkeer van zionisme tonen vanwege de uitsluiting van Palestijnen, het innemen van het land van iemand anders (het kan me niet schelen of de VN het goedgekeurd heeft, als de VN het goedkeurt dat Aboriginals verwijderd worden is het dan ook ok? Als er in de VS wetten tegen Chinezen en Japanners worden aangenomen en wetten tegen indianen, zoals de Indian Removal Act uit 1830, is het dan ook ok, zodat je het land van iemand anders in kunt nemen? Ik vind dat het niet ok is, daarom ben ik tegen elk land wat zulk beleid voert, ik ben dus tegen de Verenigde Staten, Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Afrika en de staat Israël, alleen bij die laatste zijn mensen vaak meteen aangebrand als je daar kritiek op geeft.)quote:
[..]
Er is duidelijk een link met alles wat je over nazi's beweert en alles wat je over Joden beweert en de Palestijnen. Het staat niet los van elkaar en het komt voor uit dezelfde verwijten volgens jou.
[..]
[..]
Dat zionisme en het nationalisme ongetwijfeld enige banden hebben staat echter los van de zaak dat het een reactie was op antisemitisme. Dus je kan moeilijk antisemitisme, dat er al was in heftige vormen, gelijk gaan trekken met zionisme dat slaat nergens op en dat weet je best.
Daarnaast is er gewoon een erg grote verdeling daar. Ik heb een Israëli op Skype zitten waar ik weleens mee praat, ik had ook een keer een discussie met hem over Israël, en hij maakte duidelijk dat hij tegen het beleid van Netanyahu was, dat blijken wel meer Israëlies te hebben, maar hij zei dus ook dat op zijn universiteit Arabische Israëliërs (zo noemen zij ze) niet praten met Joodse Israëlies, omdat het voor hen voelt alsof ze van hun land bestolen zijn. Ik heb in artikelen van de krant Trouw ook erge verhalen daarover gelezen, over Palestijnen wiens ouders hun land is bestolen. Waar ik me zorgen om maak is hoe dit opgelost kan worden, Joden moeten namelijk ook een veilige plek hebben om te leven.
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar ik doel ook niet op het beginstadium van het zionisme maar het latere stadium. Die quote van Herzl was inderdaad niet zo slim, dat had ik beter weg kunnen laten. Waar ik op doelde was dat de politiek van Israël het antisemitisme aanwakkert, daar is de bekende Joodse miljonair George Soros het met mij eens.quote:Of het zionisme wel of niet met alle principes van het Jodendom gelijk is maakt niet uit.
Het was een reactie om geweld,haat, en discriminatie te ontvluchten.
Veel Joden gingen daarom bijvoorbeeld ook naar de Verenigde Staten om pogroms te ontvluchten.
Ik keur het af en vind antisemitisme walgelijk, maar gezien de verschrikkelijke omstandigheden van mensen toon ik er begrip voor dat ze frustratie hebben en zichzelf afreageren, wat ze in de vorm van antisemitisme doen, ook al is het totaal verkeerd, daarom moet die frustratie ook gekanaliseerd worden.quote:Hoe kan je begrip tonen voor het antisemitisme, laat eens duidelijk merken, op welk vlak jij begrip kan tonen voor antisemitisme.
Zal ik doen.quote:Wat betreft de rijke Joden heb ik het je uitgelegd, als je die uitleg vergeten bent wat me sterk lijkt, lees het maar terug.
Ik zal nog weleens onderzoek doen naar die site, ik weet namelijk wel dat er antizionistische joden bestaan, maar bij sommige sites is het heel moeilijk te zien of het een antisemiet in vermomming is die een joods-uitziende site opricht of werkelijk een joodse anti-zionist.quote:Zoals ik al zei, racisten en anti-zionisten in verschillende vormen, het is een valse quote.
Dat jij zoiets voor waarheid aanneemt, terwijl het dat niet is, dat zegt genoeg over jou.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nogmaals, dat slaat helemaal nergens op, het zionisme heeft het antisemitisme helemaal niet vergroot. Misschien dat de staat Israel onder moslims vandaag de dag voor meer haat over Joden zorgden dan dat vroeger het geval was maar voor de rest slaat het nergens op.quote:
[..]
*Zucht* Geloof je nou echt dat ik zo dom zu zijn? Zionisme is aanvankelijk gestart als een beweging tegen antisemitisme zoals je al zei, maar de gevolgen van het zionisme zorgen voor een toename van antisemitisme, waardoor het zionisme een voedingsbodem is voor antisemitisme. Onterecht is jodenhaat omdat mensen Joods zijn, dat is discriminatie en onmenselijk, meestal is het een manier voor mensen om hun frustratie af te richten op andere bevolkingsgroepen. Er zijn echter ook groepen die een afkeer van zionisme tonen vanwege de uitsluiting van Palestijnen, het innemen van het land van iemand anders (het kan me niet schelen of de VN het goedgekeurd heeft, als de VN het goedkeurt dat Aboriginals verwijderd worden is het dan ook ok? Als er in de VS wetten tegen Chinezen en Japanners worden aangenomen en wetten tegen indianen, zoals de Indian Removal Act uit 1830, is het dan ook ok, zodat je het land van iemand anders in kunt nemen? Ik vind dat het niet ok is, daarom ben ik tegen elk land wat zulk beleid voert, ik ben dus tegen de Verenigde Staten, Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Afrika en de staat Israël, alleen bij die laatste zijn mensen vaak meteen aangebrand als je daar kritiek op geeft.)
Antisemitisme wat het probleem was heeft vrijwel niets met het zionisme te maken behalve de connecties die ik heb gelegd, de rest verzin je zelf, lijkt het.
Je trekt nu plotseling antisemitisme gelijk met antizionisme, je doet het helemaal zelf, terwijl je eerst het veroordeelde.
Kap met die onzin dat de Palestijnen bestolen zijn, dat zijn ze niet, sterker nog zonder Israel was er mogelijk zelfs geen Palestijns volks geweest.
De Palestijnen hebben zichzelf bestolen, maar buiten dat wil ik dit geen topic maken over Israel in die zin, jouw kritiek op Israel is bekend, onterecht maar wel bekend, laat je er niet door beïnvloeden als je andere topics opent die daar los van staan.quote:Daarnaast is er gewoon een erg grote verdeling daar. Ik heb een Israëli op Skype zitten waar ik weleens mee praat, ik had ook een keer een discussie met hem over Israël, en hij maakte duidelijk dat hij tegen het beleid van Netanyahu was, dat blijken wel meer Israëlies te hebben, maar hij zei dus ook dat op zijn universiteit Arabische Israëliërs (zo noemen zij ze) niet praten met Joodse Israëlies, omdat het voor hen voelt alsof ze van hun land bestolen zijn. Ik heb in artikelen van de krant Trouw ook erge verhalen daarover gelezen, over Palestijnen wiens ouders hun land is bestolen.
[..]
Nogmaals, jij trekt opnieuw antizionisme gelijk met antisemitisme, je doet het zelf.quote:Hier ben ik het helemaal mee eens, maar ik doel ook niet op het beginstadium van het zionisme maar het latere stadium. Die quote van Herzl was inderdaad niet zo slim, dat had ik beter weg kunnen laten. Waar ik op doelde was dat de politiek van Israël het antisemitisme aanwakkert, daar is de bekende Joodse miljonair George Soros het met mij eens.
Wat maakt het uit of een willekeurige Jood het wel of niet met je eens is. Wat interesseert mij dat nou dat zegt dus helemaal niet zo veel je kan niet zo goed het vragen aan je overbuurman.
Misschien moet je eerst maar eens een onderscheid maken tussen antisemitisme en antizionisme.
De haat van neo-nazi's bijvoorbeeld heeft weinig met antizionisme te maken.
Dat is een bijkomstigheid wat ze gebruiken, niet de reden, dat is duidelijk.
[..]
Verschrikkelijke omstandigheden, gast je hebt geen idee waar je het over hebt, verschrikkelijke omstandigheden zijn er in Afrika en Syrie op dit moment niet in de Palestijnse gebieden en als ze dat wel zo ervaren dan hebben ze dat volledig aan zichzelf te wijten.quote:Ik keur het af en vind antisemitisme walgelijk, maar gezien de verschrikkelijke omstandigheden van mensen toon ik er begrip voor dat ze frustratie hebben en zichzelf afreageren, wat ze in de vorm van antisemitisme doen, ook al is het totaal verkeerd, daarom moet die frustratie ook gekanaliseerd worden.
Ik begrijp niet dat jij antisemitisme kan begrijpen op die manier.
[..]
Succes dus.quote:Zal ik doen.
[..]
Het interesseert me weinig van wie de site is, de quote is vals, daar gaat het om en jij gebruikt het.quote:Ik zal nog weleens onderzoek doen naar die site, ik weet namelijk wel dat er antizionistische joden bestaan, maar bij sommige sites is het heel moeilijk te zien of het een antisemiet in vermomming is die een joods-uitziende site opricht of werkelijk een joodse anti-zionist.
Laat maar, met jou valt niet te praten, mijn God je lijkt wel een creationist, die zijn ook zo heilig van hun gelijk overtuigd, evolutie is onzin en creationisme is de waarheid. Bij jou is de onderdrukking van Palestijnen onzin en zionisme is de waarheid, tuurlijk, al die artikelen in dagblad Trouw zijn regelrechte onzin. Hou toch op man, ik praat niet meer met jou, want ik heb je advies gevolgd en heb ook pro-Israëlische boeken liggen en ook pro-Israëlische bronnen gelezen, maar als ik dat niet voor waarheid aanneem ben ik nog steeds dom bezig volgens jou. Jij bent hier degene die dom bezig is doordat jij geen enkel begrip kunt tonen voor Palestijnen. En denk niet dat ik geen begrip toon voor Joodse Israëlies, als dat zo was zou ik me niet zorgen maken om een oplossing voor het probleem van onderdrukking van Joden. Alleen maak ik mij zowel om Joden als Palestijnen zorgen, jij maakt je niet druk om Palestijnen.quote:
[..]
Nogmaals, dat slaat helemaal nergens op, het zionisme heeft het antisemitisme helemaal niet vergroot. Misschien dat de staat Israel onder moslims vandaag de dag voor meer haat over Joden zorgden dan dat vroeger het geval was maar voor de rest slaat het nergens op.
Antisemitisme wat het probleem was heeft vrijwel niets met het zionisme te maken behalve de connecties die ik heb gelegd, de rest verzin je zelf, lijkt het.
Je trekt nu plotseling antisemitisme gelijk met antizionisme, je doet het helemaal zelf, terwijl je eerst het veroordeelde.
Kap met die onzin dat de Palestijnen bestolen zijn, dat zijn ze niet, sterker nog zonder Israel was er mogelijk zelfs geen Palestijns volks geweest.
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf bestolen, maar buiten dat wil ik dit geen topic maken over Israel in die zin, jouw kritiek op Israel is bekend, onterecht maar wel bekend, laat je er niet door beïnvloeden als je andere topics opent die daar los van staan.
[..]
[..]
Nogmaals, jij trekt opnieuw antizionisme gelijk met antisemitisme, je doet het zelf.
Wat maakt het uit of een willekeurige Jood het wel of niet met je eens is. Wat interesseert mij dat nou dat zegt dus helemaal niet zo veel je kan niet zo goed het vragen aan je overbuurman.
Misschien moet je eerst maar eens een onderscheid maken tussen antisemitisme en antizionisme.
De haat van neo-nazi's bijvoorbeeld heeft weinig met antizionisme te maken.
Dat is een bijkomstigheid wat ze gebruiken, niet de reden, dat is duidelijk.
[..]
[..]
Verschrikkelijke omstandigheden, gast je hebt geen idee waar je het over hebt, verschrikkelijke omstandigheden zijn er in Afrika en Syrie op dit moment niet in de Palestijnse gebieden en als ze dat wel zo ervaren dan hebben ze dat volledig aan zichzelf te wijten.
Ik begrijp niet dat jij antisemitisme kan begrijpen op die manier.
[..]
[..]
Succes dus.
[..]
[..]
Het interesseert me weinig van wie de site is, de quote is vals, daar gaat het om en jij gebruikt het.
Overigens vind ik het zwak van je dat je nu gaat beweren dat ik antisemitisme en antizonisme aan elkaar gelijk stel, dat lees ik namelijk niet terug in mijn eigen post.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ach, de TT, de OP, al die andere posts en je constante obsessie om het Jodendom te vergelijken met het nazisme, daar spreekt toch wel mijn gelijk uit, ik denk dat je het ook wel begrijpt maar kies je eigen weg uiteraard.quote:
[..]
Laat maar, met jou valt niet te praten, mijn God je lijkt wel een creationist, die zijn ook zo heilig van hun gelijk overtuigd, evolutie is onzin en creationisme is de waarheid. Bij jou is de onderdrukking van Palestijnen onzin en zionisme is de waarheid, tuurlijk, al die artikelen in dagblad Trouw zijn regelrechte onzin. Hou toch op man, ik praat niet meer met jou, want ik heb je advies gevolgd en heb ook pro-Israëlische boeken liggen en ook pro-Israëlische bronnen gelezen, maar als ik dat niet voor waarheid aanneem ben ik nog steeds dom bezig volgens jou. Jij bent hier degene die dom bezig is doordat jij geen enkel begrip kunt tonen voor Palestijnen. En denk niet dat ik geen begrip toon voor Joodse Israëlies, als dat zo was zou ik me niet zorgen maken om een oplossing voor het probleem van onderdrukking van Joden. Alleen maak ik mij zowel om Joden als Palestijnen zorgen, jij maakt je niet druk om Palestijnen.
Overigens vind ik het zwak van je dat je nu gaat beweren dat ik antisemitisme en antizonisme aan elkaar gelijk stel, dat lees ik namelijk niet terug in mijn eigen post.
Dat ik je op dit moment nauwelijks nog serieus kan nemen, maar dat heb je aan jezelf te danken.
Wat een domme fout maak je. Ik trek Jodendom en nazisme niet gelijk, maar zionisme en nazisme hebben wel bepaalde gemeenschappelijkheden met elkaar. Dat jij jodendom en zionisme echter aan elkaar gelijk trekt doet mij eraan twijfelen of jij wel een geschiedenis-opleiding op de universiteit volgt, daar is namelijk een beter denkniveau voor nodig dan dit denkniveau, zionisme en jodendom zijn twee heel verschillende dingen, die wel met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Ach, de TT, de OP, al die andere posts en je constante obsessie om het Jodendom te vergelijken met het nazisme, daar spreekt toch wel mijn gelijk uit, ik denk dat je het ook wel begrijpt maar kies je eigen weg uiteraard.
Dat ik je op dit moment nauwelijks nog serieus kan nemen, maar dat heb je aan jezelf te danken.
'Daar spreekt toch wel mijn gelijk uit', iemand die zo van zijn gelijk overtuigd is, daarvan heb ik geen zin meer om daarnaar te luisteren. Je doet me erg aan een aantal christenen in F&L denken, die hebben ook zoveel grootheidswaan dat ze de waarheid in pacht hebben. Ik hoef niet verder te zoeken, want DeParo leert mij wel wat de waarheid is.
Op dit moment kan ik je nauwelijks nog serieus nemen, maar dat heb je aan jezelf te danken.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik zie het zionisme niet los van de Joden, als jij een vergelijking trekt met het zionisme en de nazi's, dan doe je hetzelfde voor bijna alle Joden. Ze zijn niet zo verschillend als je dat soms denkt.quote:
[..]
Wat een domme fout maak je. Ik trek Jodendom en nazisme niet gelijk, maar zionisme en nazisme hebben wel bepaalde gemeenschappelijkheden met elkaar. Dat jij jodendom en zionisme echter aan elkaar gelijk trekt doet mij eraan twijfelen of jij wel een geschiedenis-opleiding op de universiteit volgt, daar is namelijk een beter denkniveau voor nodig dan dit denkniveau, zionisme en jodendom zijn twee heel verschillende dingen, die wel met elkaar te maken hebben.
'Daar spreekt toch wel mijn gelijk uit', iemand die zo van zijn gelijk overtuigd is, daarvan heb ik geen zin meer om daarnaar te luisteren. Je doet me erg aan een aantal christenen in F&L denken, die hebben ook zoveel grootheidswaan dat ze de waarheid in pacht hebben. Ik hoef niet verder te zoeken, want DeParo leert mij wel wat de waarheid is.
Op dit moment kan ik je nauwelijks nog serieus nemen, maar dat heb je aan jezelf te danken.
Ik leer jou inderdaad wel wat de waarheid is, twijfelen hoeft niet, luister maar.
Dat je mijn woorden herhaalt betekent niet opeens dat je gelijk hebt.
De meeste Joden zijn helemaal niet zo'n voorstander van die politiek van Israël en het feit dat Palestijnen onderdrukt worden hoor. Ja, of ze krijgen allemaal betaald om dat op tv te zeggen natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie het zionisme niet los van de Joden, als jij een vergelijking trekt met het zionisme en de nazi's, dan doe je hetzelfde voor bijna alle Joden. Ze zijn niet zo verschillend als je dat soms denkt.
Ik leer jou inderdaad wel wat de waarheid is, twijfelen hoeft niet, luister maar.
Dat je mijn woorden herhaalt betekent niet opeens dat je gelijk hebt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als je kritisch bent op de politiek van Israel ben je niet opeens een anti-zionist. Ik ben ook geen fan van Netanyahu, betekent niet dat ik plotseling een anti-zionist ben, in tegendeel zelfs.quote:
[..]
De meeste Joden zijn helemaal niet zo'n voorstander van die politiek van Israël en het feit dat Palestijnen onderdrukt worden hoor. Ja, of ze krijgen allemaal betaald om dat op tv te zeggen natuurlijk.
Nu ga je zelfs beweren dat ze betaald worden om te zeggen voor Israel te zijn, de onzin, zelfs degene die meer rechten voor Palestijnen eisen zijn echt niet allemaal tegen Israel.
Het is lachwekkend dat je denkt dat de Palestijnen door Israel worden onderdrukt.
Dan weet je simpelweg niet wat een onderdrukking is. Dan ken je de situatie niet, ik vraag me af welke boeken je claimt gelezen te hebben, jammer dit. Je bent er bevooroordeeld binnengestapt, je gaat op zielige filmpjes zonder dat je weet wat wel of niet echt is, en ook nog valse quotes gebruiken.
Tuurlijk is dit een zielig filmpje, zo'n officiële documentaire is een zielig filmpje en dagblad trouw is ook een zielige informatiebron:quote:
[..]
Als je kritisch bent op de politiek van Israel ben je niet opeens een anti-zionist. Ik ben ook geen fan van Netanyahu, betekent niet dat ik plotseling een anti-zionist ben, in tegendeel zelfs.
Nu ga je zelfs beweren dat ze betaald worden om te zeggen voor Israel te zijn, de onzin, zelfs degene die meer rechten voor Palestijnen eisen zijn echt niet allemaal tegen Israel.
Het is lachwekkend dat je denkt dat de Palestijnen door Israel worden onderdrukt.
Dan weet je simpelweg niet wat een onderdrukking is. Dan ken je de situatie niet, ik vraag me af welke boeken je claimt gelezen te hebben, jammer dit. Je bent er bevooroordeeld binnengestapt, je gaat op zielige filmpjes zonder dat je weet wat wel of niet echt is, en ook nog valse quotes gebruiken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_101
Je gaat er toch niet naar kijken, omdat deze documentaire niet laat zien wat jij wil zien.
Er is zowel een probleem met Palestijnen als met Joden, maar dat zul jij toch nooit erkennen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat is een officiële documentaire Metal, kan je dat uitleggen, ik ben wel benieuwd.quote:
[..]
Tuurlijk is dit een zielig filmpje, zo'n officiële documentaire is een zielig filmpje en dagblad trouw is ook een zielige informatiebron:
Trouw is inderdaad niet meer zo betrouwbaar, dat klopt, dat is spijtig helaas.
Weer zo'n boehoe snik snik filmpje, ga ik inderdaad niet naar kijken, ik walg van die incorrecte beschuldigingen die telkens onterecht worden ge-uit zonder enige nuance of overzicht van context.quote:
Dat klopt, deze documentaire of wat dan ook laat niet de waarheid zien, dat klopt.quote:Je gaat er toch niet naar kijken, omdat deze documentaire niet laat zien wat jij wil zien.
Ik heb al meer dan duidelijk gemaakt hoe ik erover denk, dat jij dat weigert te begrijpen en alleen Joden zwart wilt maken in dit conflict en dit zelfs durft door te trekken naar de Tweede Wereldoorlog, daar walg ik van en dat zijn posts en topics die je toch vooral terugziet op bepaalde dubieuze sites waar ik niet mee geassocieerd zou willen worden inderdaad.quote:Er is zowel een probleem met Palestijnen als met Joden, maar dat zul jij toch nooit erkennen.
Nou, deze documentaire heeft een aantal awards gewonnen:quote:
[..]
Wat is een officiële documentaire Metal, kan je dat uitleggen, ik ben wel benieuwd.
Trouw is inderdaad niet meer zo betrouwbaar, dat klopt, dat is spijtig helaas.
[..]
Weer zo'n boehoe snik snik filmpje, ga ik inderdaad niet naar kijken, ik walg van die incorrecte beschuldigingen die telkens onterecht worden ge-uit zonder enige nuance of overzicht van context.
[..]
Dat klopt, deze documentaire of wat dan ook laat niet de waarheid zien, dat klopt.
Awards
The film has won several awards from various film festivals.[3][4][5][6]
Winner of the "Golden Palm" Award (highest honor given by jury) and for "Best Editing" at the 2007 International Beverly Hills Film Festival.[7][8]
Winner of the 'Artivist Award' for Best Feature Film under the category of Human Rights at the 2006 Artivist Film Festival & Awards in Hollywood.
Winner of the Best Documentary Award (Special Recognition) at the 2007 New Orleans International Human Rights Film Festival.
Winner of the Best Feature Film Award at the 2006 River's Edge Film Festival.[9]
Winner of the Best Documentary Feature Award at 2006 The Dead Center Film Festival.
Winner of the Audience Award for Best Documentary at 2006 East Lansing Film Festival.
Winner of the John Michaels Memorial Award at the 2006 Big Muddy Film Festival.
Met een flutfilmpje of een documentaire die niet officiëel is lukt je dat moeilijk.
HOU TOCH EENS OP MAN, JODEN ZWART MAKEN!? HOE HAAL JE HET IN JE HOOFD!!!!!quote:Ik heb al meer dan duidelijk gemaakt hoe ik erover denk, dat jij dat weigert te begrijpen en alleen Joden zwart wilt maken in dit conflict en dit zelfs durft door te trekken naar de Tweede Wereldoorlog, daar walg ik van en dat zijn posts en topics die je toch vooral terugziet op bepaalde dubieuze sites waar ik niet mee geassocieerd zou willen worden inderdaad.
JODEN HEBBEN VERSCHRIKKELIJK GELEDEN EN DAN A JIJ ROEPEN DAT IK ZE ZWART MAAK!?
Dat jij weigert te begrijpen wat er aan de hand is, en dat jij je niet kunt inleven in Palestijnen is een ernstig probleem, waarmee jij een van de mensen bent die dit conflict in stand houdt, en dat vind ik heel jammer want zo komt er nooit vrede tussen Palestijnen en Joden. Het is echter wel zo dat een van de grootste problemen niet het jodendom is, niet de Palestijnen, maar het zionisme, dat veel problemen veroorzaakt. Mensen kunnen er niks aan doen dat ze Palestijn zijn, ze kunnen er niks aan doen dat ze Joods zijn, maar ze kunnen er wel iets aan doen dat ze zionist zijn of niet en dat ze zelfs zulke extreme denkbeelden aanhangen dat ze het oké vinden dat Palestijnen in de Gaza strook als grof vuil behandeld worden omdat ze niet tot het heilige uitverkoren volk horen.
Ik vind het sowieso absurd, zionisme wordt ondersteund door atheïsten en is door atheïsten geïnitieerd, terwijl de stroming zich vooral beroept op een heilig boek. :/
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Kijk, dit is een goede groep, deze groep onderkent tenminste de problemen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ten eerste, wat is een officieel filmpje dan?quote:
[..]
Nou, deze documentaire heeft een aantal awards gewonnen:
Awards
The film has won several awards from various film festivals.[3][4][5][6]
Winner of the "Golden Palm" Award (highest honor given by jury) and for "Best Editing" at the 2007 International Beverly Hills Film Festival.[7][8]
Winner of the 'Artivist Award' for Best Feature Film under the category of Human Rights at the 2006 Artivist Film Festival & Awards in Hollywood.
Winner of the Best Documentary Award (Special Recognition) at the 2007 New Orleans International Human Rights Film Festival.
Winner of the Best Feature Film Award at the 2006 River's Edge Film Festival.[9]
Winner of the Best Documentary Feature Award at 2006 The Dead Center Film Festival.
Winner of the Audience Award for Best Documentary at 2006 East Lansing Film Festival.
Winner of the John Michaels Memorial Award at the 2006 Big Muddy Film Festival.
Met een flutfilmpje of een documentaire die niet officiëel is lukt je dat moeilijk.
Ten tweede, een boel prijzen gewonnen, zo zo, dus?
[..]
Ja dat is wat je aan het doen bent, je probeert antisemitisme en zelfs dat wat in Duitsland was te bagatelliseren, je doet net of ze misschien toch wel ergens een punt hebben.quote:HOU TOCH EENS OP MAN, JODEN ZWART MAKEN!? HOE HAAL JE HET IN JE HOOFD!!!!!
JODEN HEBBEN VERSCHRIKKELIJK GELEDEN EN DAN A JIJ ROEPEN DAT IK ZE ZWART MAAK!?
Die consequente waterval van onzinnige posts die daarover gaan, dat je simpelweg twijfelt aan het Joodse lijden, puur omdat je tegen Israel bent dat vind ik schandalig en dan maak je Joden zwart.
Onzin, je weet niet eens wat het zionisme is als je het nu opeens wel los zegt te zien van de Joden, jij begrijpt simpelweg niet dat vrede niet mogelijk is als de Palestijnen onder hun huidige dictatuur voort blijven sudderen, elke dag worden opgevoed met haat en walging, terwijl ze van alle kanten worden leeg getrokken door hun zogenaamde leiders die slechts enige verantwoording voor hun macht kunnen afdwingen bij het Palestijnse volk door zo hard mogelijk Israel uit te schelden en te beschuldigen van de wanpraktijken waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn.quote:Dat jij weigert te begrijpen wat er aan de hand is, en dat jij je niet kunt inleven in Palestijnen is een ernstig probleem, waarmee jij een van de mensen bent die dit conflict in stand houdt, en dat vind ik heel jammer want zo komt er nooit vrede tussen Palestijnen en Joden. Het is echter wel zo dat een van de grootste problemen niet het jodendom is, niet de Palestijnen, maar het zionisme, dat veel problemen veroorzaakt. Mensen kunnen er niks aan doen dat ze Palestijn zijn, ze kunnen er niks aan doen dat ze Joods zijn, maar ze kunnen er wel iets aan doen dat ze zionist zijn of niet en dat ze zelfs zulke extreme denkbeelden aanhangen dat ze het oké vinden dat Palestijnen in de Gaza strook als grof vuil behandeld worden omdat ze niet tot het heilige uitverkoren volk horen.
Grappig dat er overigens weinig Joden op dit moment in de Gaza-strook zijn dus als de Palestijnen daar als grof vuil worden behandeld lijkt het me vrij lastig de zionisten daar de schuld van te geven.
Wat ben je een dwaas, dat Herzl misschien een atheïst was betekent niet dat plotseling alle stichters van het zionisme atheïsten zijn, geloof is belangrijk en geloof neemt een goede plek in. Daarnaast bestond het zionisme ook al lang voordat Herzl zich ermee ging bemoeien, hij maakte het nieuwe zionisme groot zoals je dat kent uit de 19e en 20e eeuw, maar het bestond al.quote:Ik vind het sowieso absurd, zionisme wordt ondersteund door atheïsten en is door atheïsten geïnitieerd, terwijl de stroming zich vooral beroept op een heilig boek. :/
Wat begrijpen ze, je kent ze niet eens je hebt geen flauw benul waar ze voor staan, maar omdat ze tegen Israel zijn vind je ze opeens goed, zo naïef, en jij beweerde geleerd te hebben wat een onzin zeg.quote:
Kijk, dit is een goede groep, deze groep onderkent tenminste de problemen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
Ik bekijk het conflict liever vanuit beide kanten, dus ik praat niet meer met jou als je het niet erg vindt, als je een Australiër was zou je waarschijnlijk ook zeggen dat de aboriginals het aan zichzelf te danken hebben, hadden ze maar moeten accepteren dat hun land ingenomen werd.quote:
[..]
Ten eerste, wat is een officieel filmpje dan?
Ten tweede, een boel prijzen gewonnen, zo zo, dus?
[..]
[..]
Ja dat is wat je aan het doen bent, je probeert antisemitisme en zelfs dat wat in Duitsland was te bagatelliseren, je doet net of ze misschien toch wel ergens een punt hebben.
Die consequente waterval van onzinnige posts die daarover gaan, dat je simpelweg twijfelt aan het Joodse lijden, puur omdat je tegen Israel bent dat vind ik schandalig en dan maak je Joden zwart.
[..]
Onzin, je weet niet eens wat het zionisme is als je het nu opeens wel los zegt te zien van de Joden, jij begrijpt simpelweg niet dat vrede niet mogelijk is als de Palestijnen onder hun huidige dictatuur voort blijven sudderen, elke dag worden opgevoed met haat en walging, terwijl ze van alle kanten worden leeg getrokken door hun zogenaamde leiders die slechts enige verantwoording voor hun macht kunnen afdwingen bij het Palestijnse volk door zo hard mogelijk Israel uit te schelden en te beschuldigen van de wanpraktijken waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn.
Grappig dat er overigens weinig Joden op dit moment in de Gaza-strook zijn dus als de Palestijnen daar als grof vuil worden behandeld lijkt het me vrij lastig de zionisten daar de schuld van te geven.
[..]
Wat ben je een dwaas, dat Herzl misschien een atheïst was betekent niet dat plotseling alle stichters van het zionisme atheïsten zijn, geloof is belangrijk en geloof neemt een goede plek in. Daarnaast bestond het zionisme ook al lang voordat Herzl zich ermee ging bemoeien, hij maakte het nieuwe zionisme groot zoals je dat kent uit de 19e en 20e eeuw, maar het bestond al.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ze leveren terechte kritiek, zoals hier, maar ik praat niet meer met jou.quote:
[..]
Wat begrijpen ze, je kent ze niet eens je hebt geen flauw benul waar ze voor staan, maar omdat ze tegen Israel zijn vind je ze opeens goed, zo naïef, en jij beweerde geleerd te hebben wat een onzin zeg.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neturei_karta2.jpg
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Jammer dat je het niet wilt begrijpen, heel jammer, ik kan je slechts aanraden geen domme dingen te doen. Op deze manier ben je slechts zelf verantwoordelijk voor het beledigende imago wat je voor jezelf aan het maken bent, je legt zelf een verband met antisemitisme en antizionisme, en gaat nog wel verder zeer spijtig.quote:
[..]
Ik bekijk het conflict liever vanuit beide kanten, dus ik praat niet meer met jou als je het niet erg vindt, als je een Australiër was zou je waarschijnlijk ook zeggen dat de aboriginals het aan zichzelf te danken hebben, hadden ze maar moeten accepteren dat hun land ingenomen werd.
Wat is er dan terecht aan die kritiek volgens jou?quote:
[..]
Ze leveren terechte kritiek, zoals hier, maar ik praat niet meer met jou.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neturei_karta2.jpg
Ik betwijfel dat namelijk!
Ik bekijk altijd alles kritisch, ook de manier waarop de islam bejegend wordt en de hand die zionisten hierin hebben, in dat proces van de islam zwart maken in het westen. Dat vind ik erg zorgwekkende ontwikkelingen. Op die manier wordt discriminatie door zionisten ondersteund door bijvoorbeeld Geert Wilders te steunen met veel geld. No mosk here, ik zie Geertje nog zo staan in de Verenigde Staten, het is gewoon het tijdperk van Jodendom Vs. Islam, en je lijkt voor een kant te moeten kiezen. Vroeger was het Christendom Vs. Islam en als je toen voor de islam koos werd je gezien als een verrader of afgodendienaar, geen wonder dat je mij dus zo bejegend omdat ik begrip toon voor een groep die steeds meer verkeerd behandeld wordt, net als met de Joden gebeurde.quote:
[..]
Jammer dat je het niet wilt begrijpen, heel jammer, ik kan je slechts aanraden geen domme dingen te doen. Op deze manier ben je slechts zelf verantwoordelijk voor het beledigende imago wat je voor jezelf aan het maken bent, je legt zelf een verband met antisemitisme en antizionisme, en gaat nog wel verder zeer spijtig.
Het feit dat ik in Occupation 101, maar ook in andere bronnen zie hoe het helemaal niet zo incidenteel voorkomt dat Israëlies Palestijnen aanvallen. Ook in dat boek wat jij zo bespot van Chris van der Heijden staat dit beschreven, zonder dat je het boek ooit opengeslagen hebt zeg je al dat hij niet betrouwbaar is, terwijl hij zelf ook al schrijft dat mensen dit zouden zeggen wegens zijn achtergrond. Hij heeft wel gelijk gehad want de user DeParo deed dit al. Dat hij ook een boek tegen rechts-extremisme geschreven heeft negeer je voor het gemak maar even, wat hem onogelijk tot een nazi kan maken. Het zionisme en jodendom hebben niet veel met elkaar te maken, in de Thora staat dat alleen God mag bepalen dat Joden naar het heilige land trekken, niet Joden zelf, die volgen dus niet het Joodse geloof juist na.quote:Wat is er dan terecht aan die kritiek volgens jou?
Ik betwijfel dat namelijk!
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Jij bekijkt het niet kritisch, jij bekijkt het bevooroordeeld, dat is heel wat anders.quote:
[..]
Ik bekijk altijd alles kritisch, ook de manier waarop de islam bejegend wordt en de hand die zionisten hierin hebben, in dat proces van de islam zwart maken in het westen. Dat vind ik erg zorgwekkende ontwikkelingen. Op die manier wordt discriminatie door zionisten ondersteund door bijvoorbeeld Geert Wilders te steunen met veel geld. No mosk here, ik zie Geertje nog zo staan in de Verenigde Staten, het is gewoon het tijdperk van Jodendom Vs. Islam, en je lijkt voor een kant te moeten kiezen. Vroeger was het Christendom Vs. Islam en als je toen voor de islam koos werd je gezien als een verrader of afgodendienaar, geen wonder dat je mij dus zo bejegend omdat ik begrip toon voor een groep die steeds meer verkeerd behandeld wordt, net als met de Joden gebeurde.
Jij ziet het als Islam vs Jodendom, jij maakt dat er nu weer van, zo wordt het binnen de wereld althans niet zo breed gedragen. De Palestijnen worden niet verkeerd behandeld en wat betreft het leed van de Jon, jij sympathiseert met degene die hun dat leed hebben aangedaan.
Daarom is dit zo'n bevuild topic en kunnen jouw posts niet serieus worden genomen.
[..]
Jij kent Chris van der Heijden helemaal niet, als je alles maar voor zoete koek slikt, is het niet zo raar dat je je nu zo dom opstelt. Je bent niet kritisch, je checkt je bronnen niet, je hebt een mening en zoekt naar bronnen die dat bevestigen meer doe je niet. Je weet niet wat er in de Thora staat want ik durf te wedden dat je de Thora nauwelijks hebt gelezen. Er zijn verschillende interpretaties of het zionisme gelegitimeerd wordt door de Thora, en er zijn groepen die Israel dus afwijzen met hun eigen uitleg, dit had je kunnen weten als je echt kritisch was geweest.quote:Het feit dat ik in Occupation 101, maar ook in andere bronnen zie hoe het helemaal niet zo incidenteel voorkomt dat Israëlies Palestijnen aanvallen. Ook in dat boek wat jij zo bespot van Chris van der Heijden staat dit beschreven, zonder dat je het boek ooit opengeslagen hebt zeg je al dat hij niet betrouwbaar is, terwijl hij zelf ook al schrijft dat mensen dit zouden zeggen wegens zijn achtergrond. Hij heeft wel gelijk gehad want de user DeParo deed dit al. Dat hij ook een boek tegen rechts-extremisme geschreven heeft negeer je voor het gemak maar even, wat hem onogelijk tot een nazi kan maken. Het zionisme en jodendom hebben niet veel met elkaar te maken, in de Thora staat dat alleen God mag bepalen dat Joden naar het heilige land trekken, niet Joden zelf, die volgen dus niet het Joodse geloof juist na.
Jij bekijkt het óók bevooroordeeld, kijk dus ook naar jezelf en niet alleen maar naar mij.quote:
[..]
Jij bekijkt het niet kritisch, jij bekijkt het bevooroordeeld, dat is heel wat anders.
Jij ziet het als Islam vs Jodendom, jij maakt dat er nu weer van, zo wordt het binnen de wereld althans niet zo breed gedragen. De Palestijnen worden niet verkeerd behandeld en wat betreft het leed van de Jon, jij sympathiseert met degene die hun dat leed hebben aangedaan.
Daarom is dit zo'n bevuild topic en kunnen jouw posts niet serieus worden genomen.
[..]
[..]
Jij kent Chris van der Heijden helemaal niet, als je alles maar voor zoete koek slikt, is het niet zo raar dat je je nu zo dom opstelt. Je bent niet kritisch, je checkt je bronnen niet, je hebt een mening en zoekt naar bronnen die dat bevestigen meer doe je niet. Je weet niet wat er in de Thora staat want ik durf te wedden dat je de Thora nauwelijks hebt gelezen. Er zijn verschillende interpretaties of het zionisme gelegitimeerd wordt door de Thora, en er zijn groepen die Israel dus afwijzen met hun eigen uitleg, dit had je kunnen weten als je echt kritisch was geweest.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik heb het even opgezocht. Die quote is niet vals, maar is wel uit zijn verband gerukt. Hij is hier te vinden: http://archive.org/stream(...)g#page/n107/mode/2upquote:
[..]
Voordat ik dat laat zien, laat eerst eens zien dat het echt is, jij komt aan met die quote en stelt dat het uit een bepaald werk van Herzl komt. Ik zou zeggen, laat het eens zien, ik ben benieuwd.
Uit de context wordt duidelijk dat Herzl het antisemitisme, waar hij zelf ook een slachtoffer van was, als het ware "klein" probeert te maken door het in dienst te stellen van een hoger plan om hemzelf zijn volksgenoten weer naar het beloofde land te voeren. Tenminste, dat is hoe het op mij overkomt. Hij zegt ook op p. 263:
quote:So enthält wohl auch der Antisemitismus den göttlichen Willen zum Guten, weil er uns zusammendrängt, im Druck einig, und durch die Einigkeit frei machen wird.
Ik heb even de hele tekst overgetypt.quote:
[..]
Ik heb het even opgezocht. Die quote is niet vals, maar is wel uit zijn verband gerukt. Hij is hier te vinden: http://archive.org/stream(...)g#page/n107/mode/2up
Uit de context wordt duidelijk dat Herzl het antisemitisme, waar hij zelf ook een slachtoffer van was, als het ware "klein" probeert te maken door het in dienst te stellen van een hoger plan om hemzelf zijn volksgenoten weer naar het beloofde land te voeren. Tenminste, dat is hoe het op mij overkomt. Hij zegt ook op p. 263:
[..]
Bürgen blijkt zoiets als verzekeraar te betekenen in het duits, hij heeft het dus over dat antisemieten verzekeraars zijn die ze niet rijk mogen maken voor hun verdiensten, omdat ze dan minachting oproepen bij andere mensen, want dan worden ze als "Judenknechte" gezien. Hun inkomsten zullen langzamerhand groot worden en uiteindelijk zullen ze in het verlaten land (Palestina) alleen christelijke beambtes hebben. De antisemieten zullen daardoor de betrouwbaarste vrienden worden.quote:Eine vortreffliche Idee wäre es, anständige und akkreditierte Antisemiten zu den Vermögens-Liquidatoren heranzuziehen.
Sie wären vor dem Volk unsere Bürgen, dass wir keine Verarmung der verlassenen Länder herbeiführen wollen. Anfänglich dürften sie dafür nicht reichlich bezahlt werden, sonst verderben wir uns die Instrumente, machen sie als "Judenknechte" verächtlich.
Später werden ihre Bezüge wachsen, endlich werden wir in den verlassenen Ländern nur christliche Beamte haben.
Die Antisemiten werden unsere verlässlichsten Freunde, die antisemitischen Länder unsere Verbündeten.
Wir wollen als geachtste Leute fortziehen.
Theodor Herzl lijkt hier dus wel degelijk antisemitisme te willen ondersteunen als een manier om meer mensen naar Palestina te kunnen krijgen, ik zie niet echt op welke manier dit uit zijn verband is getrokken?
Ik vond deze daar ook:
Wtf, wat wordt hier nou weer mee bedoeld? Geheime instructies? Het is jammer dat het eerdere stuk mist van deze tekst. Dit doet me sterk aan complottheorieën denken maar misschien halen die dit ook wel uit zijn context, weet iemand wat hier mee bedoeld wordt? Geheime instructies is althans wat ik ervan begrijp, want hij heeft het over geheime instructies om voor te leggen aan regeringen ter goedkeuring, dit heeft dan toch betrekking op onder andere Chaim Weismann die vroeg om een Joodse staat? Maar dan moeten Herzl en Weismann dus met elkaar in contact hebben gestaan.quote:12. VI.
Die Gefahr der "Geheimbündelei" überall behutsam umgehen. Darum muss unsere ofizielle Propaganda von den besonnensten Leuten gemacht werden. Decken werden wir uns, indem wir den Regierungen unsere "geheime Instruktion" zur Gutheissung vorlegen. Wir wollen ja im Einvernehmen mit den Regierungen vorgehen - nur ungestört vom Parlaments- und Presspöbel.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik zal sowieso kijken of ik nog wat meer boeken van Herzl kan vinden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee, dat gaat volgens mij over de huidige Europese vestigingen van Joodse ondernemers, die hun bedrijven zullen verlaten wanneer ze naar hun nieuwe thuisland vertrekken. De plaatselijke bevolking (Duitsers, Fransen) moet niet het gevoel krijgen dat de Joden ze alsnog proberen te bestelen bij hun vertrek, vandaar dat er fanatieke antisemieten als curatoren worden aangesteld. Dat liquideren gebeurt dus in Europa. Vgl. p. 182:quote:
[..]
Ik heb even de hele tekst overgetypt.
[..]
Bürgen blijkt zoiets als verzekeraar te betekenen in het duits, hij heeft het dus over dat antisemieten verzekeraars zijn die ze niet rijk mogen maken voor hun verdiensten, omdat ze dan minachting oproepen bij andere mensen, want dan worden ze als "Judenknechte" gezien. Hun inkomsten zullen langzamerhand groot worden en uiteindelijk zullen ze in het verlaten land (Palestina) alleen christelijke beambtes hebben. De antisemieten zullen daardoor de betrouwbaarste vrienden worden.
Theodor Herzl lijkt hier dus wel degelijk antisemitisme te willen ondersteunen als een manier om meer mensen naar Palestina te kunnen krijgen, ik zie niet echt op welke manier dit uit zijn verband is getrokken?
quote:Denn in Europa muß alles ehrlich liquidiert werden. Dann, ein neues Leben!
Ja, maar met mijn VWO-Duits lees ik hier toch in dat hij het heeft over de antisemieten die de ondernemer zijn en niet Joden, of lees ik dat nou verkeerd?quote:
[..]
Nee, dat gaat volgens mij over de huidige Europese vestigingen van Joodse ondernemers, die hun bedrijven zullen verlaten wanneer ze naar hun nieuwe thuisland vertrekken. De plaatselijke bevolking (Duitsers, Fransen) moet niet het gevoel krijgen dat de Joden ze alsnog proberen te bestelen bij hun vertrek, vandaar dat er fanatieke antisemieten als curatoren worden aangesteld. Dat liquideren gebeurt dus in Europa. Vgl. p. 182:
Eine vortreffliche Idee wäre es, anständige und akkreditierte Antisemiten zu den Vermögens-Liquidatoren heranzuziehen.
Sie wären vor dem Volk unsere Bürgen, dass wir keine Verarmung der verlassenen Länder herbeiführen wollen. Anfänglich dürften sie dafür nicht reichlich bezahlt werden, sonst verderben wir uns die Instrumente, machen sie als "Judenknechte" verächtlich.
Of verwijst die 'Sie' juist naar Joodse ondernemers?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik heb niet alles gelezen, maar ik krijg de indruk dat Herzl bang is dat men met name de rijke Joden niet zomaar zal laten vertrekken en dat er daarom behoedzaam te werk moet worden gegaan.quote:
[..]
Ik heb even de hele tekst overgetypt.
[..]
Wtf, wat wordt hier nou weer mee bedoeld? Geheime instructies? Het is jammer dat het eerdere stuk mist van deze tekst. Dit doet me sterk aan complottheorieën denken maar misschien halen die dit ook wel uit zijn context, weet iemand wat hier mee bedoeld wordt? Geheime instructies is althans wat ik ervan begrijp, want hij heeft het over geheime instructies om voor te leggen aan regeringen ter goedkeuring, dit heeft dan toch betrekking op onder andere Chaim Weismann die vroeg om een Joodse staat? Maar dan moeten Herzl en Weismann dus met elkaar in contact hebben gestaan.
Ik snap het, toch is het beter om dan het gehele boek aan te schaffen want hier trek je al snel dingen uit hun context als delen missen. Ik snap complottheoretici wel beter zo, want je leest al snel iets in dingen die er niet staan, maar de volledige context is wel nodig om dat te weten.quote:
[..]
Ik heb niet alles gelezen, maar ik krijg de indruk dat Herzl bang is dat men met name de rijke Joden niet zomaar zal laten vertrekken en dat er daarom behoedzaam te werk moet worden gegaan.
Ik lees echter niet terug dat hij het heeft over rijke Joden die niet zomaar kunnen vertrekken, dus dan zou ik ook dat in de tekst moeten zien om daar zeker van te zijn, dit is puur speculatie.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hij wil de Joden als het ware vrijkopen van de machthebbers in de landen van herkomst. Elders zegt hij:quote:
[..]
Ik snap het, toch is het beter om dan het gehele boek aan te schaffen want hier trek je al snel dingen uit hun context als delen missen. Ik snap complottheoretici wel beter zo, want je leest al snel iets in dingen die er niet staan, maar de volledige context is wel nodig om dat te weten.
Ik lees echter niet terug dat hij het heeft over rijke Joden die niet zomaar kunnen vertrekken, dus dan zou ik ook dat in de tekst moeten zien om daar zeker van te zijn, dit is puur speculatie.
quote:Es muß anfangs scheinen, daß wir den Regierungen einen Dienst erweisen wollen. Wir opfern für “Lösung der Judenfrage” eine Milliarde. Dafür erhalten wir die Gefälligkeiten, die wir brau-
chen: Freilassung vom Militär u. dgl.
Bedoelt hij daarmee dat ze een miljard wilden aanbieden om naar Palestina te kunnen trekken als oplossing voor het Joodse vraagstuk?quote:
[..]
Hij wil de Joden als het ware vrijkopen van de machthebbers in de landen van herkomst. Elders zegt hij:
[..]
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee, volgens mij moet de boel in Europa worden opgedoekt en worden daarvoor o.m. "geaccrediteerde" antisemieten aangetrokken, die hun geloofwaardigheid in de ogen van de lokale bevolking voorlopig ook moeten behouden. Daarom mogen ze niet al te goed betaald krijgen voor hun werk, anders worden ze al snel als "Jodenknechten" gezien en komt de hele operatie in gevaar.quote:
[..]
Ja, maar met mijn VWO-Duits lees ik hier toch in dat hij het heeft over de antisemieten die de ondernemer zijn en niet Joden, of lees ik dat nou verkeerd?
Eine vortreffliche Idee wäre es, anständige und akkreditierte Antisemiten zu den Vermögens-Liquidatoren heranzuziehen.
Sie wären vor dem Volk unsere Bürgen, dass wir keine Verarmung der verlassenen Länder herbeiführen wollen. Anfänglich dürften sie dafür nicht reichlich bezahlt werden, sonst verderben wir uns die Instrumente, machen sie als "Judenknechte" verächtlich.
Of verwijst die 'Sie' juist naar Joodse ondernemers?
Bedoel je met de boel opdoeken in Europa dat alle Joden wegmoesten van Herzl om ze allemaal in Palestina te krijgen?quote:
[..]
Nee, volgens mij moet de boel in Europa worden opgedoekt en worden daarvoor o.m. "geaccrediteerde" antisemieten aangetrokken, die hun geloofwaardigheid in de ogen van de lokale bevolking voorlopig ook moeten behouden. Daarom mogen ze niet al te goed betaald krijgen voor hun werk, anders worden ze al snel als "Jodenknechten" gezien en komt de hele operatie in gevaar.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Min of meer ja. Ik weet niet of hij daar Palestina al heeft genoemd. Heb die tekst ook niet eerder gelezen.quote:
[..]
Bedoelt hij daarmee dat ze een miljard wilden aanbieden om naar Palestina te kunnen trekken als oplossing voor het Joodse vraagstuk?
Tja, ik blijf toch merken dat zionisme niet echt gelijk te stellen is aan antisemitisme, maar we kunnen toch duidelijk terugzien dat het heeft samengewerkt met het antisemitisme, ook al ondersteunde het niet de antisemitische denkbeelden. Ik vind het echter wel vreemd om als Joods-zijnde antisemitisme te ondersteunen op die manier, vandaar dat ik de link tussen zionisme en antisemitisme trok, omdat er wel degelijk bepaalde linken tussen beide zitten.quote:
[..]
Min of meer ja. Ik weet niet of hij daar Palestina al heeft genoemd. Heb die tekst ook niet eerder gelezen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Zijn opvattingen vormen een reactie op het antisemitisme. Hij dacht dat het Jodenvraagstuk zou blijven bestaan zolang de Joden in de diaspora zouden leven. Hoewel hij zelf goed geïntegreerd was werd hij net zo goed voor "Saujude" uitgescholden. Emigratie zag hij kennelijk als de enige echte oplossing.
Heeft het ook niet met afgunst te maken en ook deels met reële problemen? Ik dacht altijd, ook vanuit school geleerd, dat Joden gewoon zo gediscrimineerd werden omdat ze zondebok waren, maar mijn ouders zeggen dat ook echt niet alle Joden zulke vriendelijke, aardige mensen zijn. Als mensen onaardig zijn is dat een reden die velen terecht vinden om die persoon te haten. Ik denk zelf echter dat als dit waar is, dat dit eerder voortkomt uit dat zij een minderheid vormen en/of uit discriminatie, die hen weer onaardig maakt. Ik zou hier eigenlijk ook gewoon objectieve informatie over willen, want ik wil weten of er nou ook redenen waren om Joden te haten buiten zondebok, of dat ze echt alleen maar misbruikt werden in feite. Hetzelfde vraag ik me af bij vrijmetselaars.quote:
Zijn opvattingen vormen een reactie op het antisemitisme. Hij dacht dat het Jodenvraagstuk zou blijven bestaan zolang de Joden in de diaspora zouden leven. Hoewel hij zelf goed geïntegreerd was werd hij net zo goed voor "Saujude" uitgescholden. Emigratie zag hij kennelijk als de enige echte oplossing.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik ben zeer objectief.quote:
[..]
Jij bekijkt het óók bevooroordeeld, kijk dus ook naar jezelf en niet alleen maar naar mij.
De quote is niet alleen uit het verband gerukt maar ook nog eens verkeerd vertaald.quote:
[..]
Ik heb het even opgezocht. Die quote is niet vals, maar is wel uit zijn verband gerukt. Hij is hier te vinden: http://archive.org/stream(...)g#page/n107/mode/2up
Uit de context wordt duidelijk dat Herzl het antisemitisme, waar hij zelf ook een slachtoffer van was, als het ware "klein" probeert te maken door het in dienst te stellen van een hoger plan om hemzelf zijn volksgenoten weer naar het beloofde land te voeren. Tenminste, dat is hoe het op mij overkomt. Hij zegt ook op p. 263:
[..]
http://liberology.wordpre(...)-be-our-best-friend/
In die link staat ook duidelijk overigens dat het dezelfde pagina's betreft als jij aanhaalt maar vertaald.
Ik word echt bijna niet goed van je gezwets, kan je je onzin niet gewoon laten, met je vage complottheorieën over nu weer Herzl. Kijk je posts na.quote:
[..]
Ik heb even de hele tekst overgetypt.
[..]
Bürgen blijkt zoiets als verzekeraar te betekenen in het duits, hij heeft het dus over dat antisemieten verzekeraars zijn die ze niet rijk mogen maken voor hun verdiensten, omdat ze dan minachting oproepen bij andere mensen, want dan worden ze als "Judenknechte" gezien. Hun inkomsten zullen langzamerhand groot worden en uiteindelijk zullen ze in het verlaten land (Palestina) alleen christelijke beambtes hebben. De antisemieten zullen daardoor de betrouwbaarste vrienden worden.
Theodor Herzl lijkt hier dus wel degelijk antisemitisme te willen ondersteunen als een manier om meer mensen naar Palestina te kunnen krijgen, ik zie niet echt op welke manier dit uit zijn verband is getrokken?
Ik vond deze daar ook:
[..]
Wtf, wat wordt hier nou weer mee bedoeld? Geheime instructies? Het is jammer dat het eerdere stuk mist van deze tekst. Dit doet me sterk aan complottheorieën denken maar misschien halen die dit ook wel uit zijn context, weet iemand wat hier mee bedoeld wordt? Geheime instructies is althans wat ik ervan begrijp, want hij heeft het over geheime instructies om voor te leggen aan regeringen ter goedkeuring, dit heeft dan toch betrekking op onder andere Chaim Weismann die vroeg om een Joodse staat? Maar dan moeten Herzl en Weismann dus met elkaar in contact hebben gestaan.
Jouw ouders waren ook echt aanwezig in Rusland tijdens de 19e eeuw? Lees wat Iblardi zegt als je het niet van mij wilt aannemen, kap met je complottheorieën, onzin en de Joden de schuld in de schoenen willen schuiven van het leed dat ze is aangedaan, of dat nu gedeeltelijk is, of groter want je bent echt afschuwelijk bezig!quote:
[..]
Heeft het ook niet met afgunst te maken en ook deels met reële problemen? Ik dacht altijd, ook vanuit school geleerd, dat Joden gewoon zo gediscrimineerd werden omdat ze zondebok waren, maar mijn ouders zeggen dat ook echt niet alle Joden zulke vriendelijke, aardige mensen zijn. Als mensen onaardig zijn is dat een reden die velen terecht vinden om die persoon te haten. Ik denk zelf echter dat als dit waar is, dat dit eerder voortkomt uit dat zij een minderheid vormen en/of uit discriminatie, die hen weer onaardig maakt. Ik zou hier eigenlijk ook gewoon objectieve informatie over willen, want ik wil weten of er nou ook redenen waren om Joden te haten buiten zondebok, of dat ze echt alleen maar misbruikt werden in feite. Hetzelfde vraag ik me af bij vrijmetselaars.
De heersende discours in die tijd maakte graag gebruik van antisemitisme. In Oost-Europa bijvoorbeeld werd je als niet-Jood opgevoed met antisemitische ideeën. In een tijd van nationalisme werd dit uitvoerig gebruikt door de elite. Het was een manier om de macht te legitimeren maar ook om de aandacht van andere problemen af te leiden waar de Joden de schuld van kregen.
In een tijd van nationalisme, sociaal-darwinisme, en het afzetten van groepen tegen elkaar waarbij verschillende machten (of juist nieuwe groepen) hun macht probeerden te houden verklaart voor een groot deel waarom juist in deze tijd het antisemitisme zo groot werd. Emoties wat betreft staten gingen hand in hand met grote interne problemen die werden afgeschoven op de Joden dus.
Waarom de Joden, zij vormen een zondebok wat al veel verder teruggaat dan de 19e eeuw, dus dat heeft weinig te maken dat er misschien een paar onaardige Joden waren (wat ook niet de oorzaak is).De Joden als zondebok was een onderdeel van het heersende discours zoals gesteld, dat is een eeuwenlang proces geweest wat gemeengoed werd in Europa, waar de koningen in de Middeleeuwen al op die manier hun macht konden vergroten (opzetten van antisemitische acties) was dat later niet veel anders.
Nee, die site citeert een andere versie. De vertaling die MetallsAwesome gaf is in principe juist:quote:
[..]
Ik ben zeer objectief.
[..]
De quote is niet alleen uit het verband gerukt maar ook nog eens verkeerd vertaald.
http://liberology.wordpre(...)-be-our-best-friend/
quote:Anti-Semites will become our surest friends,
anti-Semitic countries our allies.
Maar het gaat dus om de context.quote:Die Antisemiten werden unsere verläßlichsten Freunde,
die antisemitischen Länder unsere Verbündeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 07-10-2012 12:25:41 ]
Je maakt er een te groot punt van.quote:
[..]
Tja, ik blijf toch merken dat zionisme niet echt gelijk te stellen is aan antisemitisme, maar we kunnen toch duidelijk terugzien dat het heeft samengewerkt met het antisemitisme, ook al ondersteunde het niet de antisemitische denkbeelden. Ik vind het echter wel vreemd om als Joods-zijnde antisemitisme te ondersteunen op die manier, vandaar dat ik de link tussen zionisme en antisemitisme trok, omdat er wel degelijk bepaalde linken tussen beide zitten.
Het Brits imperialisme heeft " samengewerkt" met het Duits Imperialisme en het Japans imperialisme voor 1940. Daar zijn voorbeelden zat van. Maar je kunt dan niet tot een gelijkstelling komen in de zin van zionisme is antisemitisme of zionisme ondersteunt anti-semitisme. Dat zijn drogredeneringen.
Je moet een duidelijk onderscheid maken tussen het zionisme van nu, die begon in 1945 en het zionisme daarvoor. Je kunt met reden wel beweren dat het na-oorlogse zionisme door haar agressieve ontwikkeling zelf jodenhaat oproept, maar het is overdreven om dan ook een intrinsieke anti-semitisme van het zionisme te zien.
Het is toch heel normaal dat mensen die zich bedreigd voelen ook ertoe neigen om te vluchten naar een veilig oord (=zionisme), dan te blijven en die bedreiging te bevechten. Wat ook wel gebeurt en gebeurde.
Je kunt dat vluchtgedrag niet gelijk stellen aan antisemitisme of als bondgenoot van antisemitisme.
Nou ja het betreft een onderdeel van een wel vaker foute vertaling maar je hebt inderdaad gelijk dat het hier alleen uit de context is gehaald. Ik viel over de vaker gemaakte vertaling.quote:
[..]
Nee, die site citeert een andere versie. De vertaling die MetallsAwesome gaf is in principe juist:
[..]
[..]
Maar het gaat dus om de context.
Blablabla, ik zeg niet eens dat er sprake is van complottheorieën. Ik word echt niet goed van jou - edit:niet nodig -quote:
[..]
Ik ben zeer objectief.
[..]
De quote is niet alleen uit het verband gerukt maar ook nog eens verkeerd vertaald.
http://liberology.wordpre(...)-be-our-best-friend/
In die link staat ook duidelijk overigens dat het dezelfde pagina's betreft als jij aanhaalt maar vertaald.
[..]
Ik word echt bijna niet goed van je gezwets, kan je je onzin niet gewoon laten, met je vage complottheorieën over nu weer Herzl. Kijk je posts na.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 07-10-2012 15:04:44 ]
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Blablabla, en ik ben een antisemiet. Ik zal voortaan nooit meer iets vragen, want ik mag niet kritisch zijn.quote:
[..]
Jouw ouders waren ook echt aanwezig in Rusland tijdens de 19e eeuw? Lees wat Iblardi zegt als je het niet van mij wilt aannemen, kap met je complottheorieën, onzin en de Joden de schuld in de schoenen willen schuiven van het leed dat ze is aangedaan, of dat nu gedeeltelijk is, of groter want je bent echt afschuwelijk bezig!
De heersende discours in die tijd maakte graag gebruik van antisemitisme. In Oost-Europa bijvoorbeeld werd je als niet-Jood opgevoed met antisemitische ideeën. In een tijd van nationalisme werd dit uitvoerig gebruikt door de elite. Het was een manier om de macht te legitimeren maar ook om de aandacht van andere problemen af te leiden waar de Joden de schuld van kregen.
In een tijd van nationalisme, sociaal-darwinisme, en het afzetten van groepen tegen elkaar waarbij verschillende machten (of juist nieuwe groepen) hun macht probeerden te houden verklaart voor een groot deel waarom juist in deze tijd het antisemitisme zo groot werd. Emoties wat betreft staten gingen hand in hand met grote interne problemen die werden afgeschoven op de Joden dus.
Waarom de Joden, zij vormen een zondebok wat al veel verder teruggaat dan de 19e eeuw, dus dat heeft weinig te maken dat er misschien een paar onaardige Joden waren (wat ook niet de oorzaak is).De Joden als zondebok was een onderdeel van het heersende discours zoals gesteld, dat is een eeuwenlang proces geweest wat gemeengoed werd in Europa, waar de koningen in de Middeleeuwen al op die manier hun macht konden vergroten (opzetten van antisemitische acties) was dat later niet veel anders.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als je nou eens zelf goed Duits leert kun je zien of die vaker gemaakte vertalingen kloppen. Dat iets vaak voorkomt of geschreven wordt betekent niet dat het ook juist is.quote:
[..]
Nou ja het betreft een onderdeel van een wel vaker foute vertaling maar je hebt inderdaad gelijk dat het hier alleen uit de context is gehaald. Ik viel over de vaker gemaakte vertaling.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als je eens goed zou kijken dan had je gezien dat het stukje dat jij citeerde een onderdeel is van een paar pagina's die vaker fout worden vertaald, dat dan net die zinnetjes die jij aanhaalt niet fout zijn vertaald, doet daar verder weinig aan af. Nog steeds zijn de zinnen uit de context gerukt en als jij, met je fantastische Duits, het goed had gelezen dan had je niet hoeven vragen wat die twee zinnen nou eigenlijk zouden betekenen dus zo.quote:
[..]
Als je nou eens zelf goed Duits leert kun je zien of die vaker gemaakte vertalingen kloppen. Dat iets vaak voorkomt of geschreven wordt betekent niet dat het ook juist is.
Volgens mij heb ik heel duidelijk een beschrijving gegeven van het antisemitisme in die tijd, kan je wel doen of je het niet ziet, lees het maar aandachtig.quote:
[..]
Blablabla, en ik ben een antisemiet. Ik zal voortaan nooit meer iets vragen, want ik mag niet kritisch zijn.
Je houdt de mogelijkheid open en binnen de context die jij probeert te maken is dat al erg genoeg dus.quote:
[..]
Blablabla, ik zeg niet eens dat er sprake is van complottheorieën. Ik word echt niet goed van jou - edit:niet nodig -
Ja, wat moet ik dan doen? De mogelijkheid NIET openhouden? Als je ideeën al bij voorbaat afdoet als dat het onzin is, denk je niet kritisch, maar denk je op een zeer domme manier, omdat je dan nooit achter de waarheid kunt komen. Soms zijn ideeën die onzin lijken toch waarheid achteraf, daarom is het altijd belangrijk zaken in vraag te stellen. Dat doe ik bij alles. De reden dat ik niet in holocaustontkenning geloof, is omdat er genoeg tegenargumenten zijn en omdat er teveel ooggetuigenverslagen zijn, dat er echter mensen zijn die tegenargumenten proberen te geven is in die zin negatief dat hun motieven uit haat voortkomen, in de andere zin weer positief dat je iets vanuit meerdere kanten kunt bekijken en dan vanuit je verstand kunt beoordelen of het het waard is erin te geloven. Vanuit de informatie-functie vind ik het zeer belangrijk alles vanuit alle kanten te bekijken en niet alles van tevoren als onzin af te doen.quote:
[..]
Je houdt de mogelijkheid open en binnen de context die jij probeert te maken is dat al erg genoeg dus.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Daarom opende ik ook dit topic, omdat ik wil weten wat de feiten zijn van wat er op die site staat en wat de onzin is van wat er op die site staat, niet omdat ik complottheorieën zou willen verdedigen. 
Wat is er mis mee dat ik kritisch wil kijken?
Wat is er mis mee dat ik kritisch wil kijken?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik zie bij de complottheorieën die jij aandraagt vaak geen enkele basis om maar de lichtste twijfel op te brengen. Jij geeft gewoon wat vage zinnen, van vage sites, het is altijd belangrijk te kijken naar de bron. Wie komt er met de complottheorie en wat is zijn of haar verleden als je die vragen kan beantwoorden weet je al zoveel meer of je het wel of niet serieus kan nemen. Het zegt niet alles, vervolgens kan je nog kijken naar argumentatie en dat soort zaken, maar dat is in dit soort gevallen toch al vaak niet meer nodig.quote:
[..]
Ja, wat moet ik dan doen? De mogelijkheid NIET openhouden? Als je ideeën al bij voorbaat afdoet als dat het onzin is, denk je niet kritisch, maar denk je op een zeer domme manier, omdat je dan nooit achter de waarheid kunt komen. Soms zijn ideeën die onzin lijken toch waarheid achteraf, daarom is het altijd belangrijk zaken in vraag te stellen. Dat doe ik bij alles. De reden dat ik niet in holocaustontkenning geloof, is omdat er genoeg tegenargumenten zijn en omdat er teveel ooggetuigenverslagen zijn, dat er echter mensen zijn die tegenargumenten proberen te geven is in die zin negatief dat hun motieven uit haat voortkomen, in de andere zin weer positief dat je iets vanuit meerdere kanten kunt bekijken en dan vanuit je verstand kunt beoordelen of het het waard is erin te geloven. Vanuit de informatie-functie vind ik het zeer belangrijk alles vanuit alle kanten te bekijken en niet alles van tevoren als onzin af te doen.
Soms is het niet goed dat er vragen bij bepaalde zaken worden gesteld, soms is het gewoon belangrijk om te weten wanneer je moet ophouden, wanneer het vervelend en onnodig wordt.
Je kijkt niet kritisch, kom nou, je bent telkens dezelfde vooroordelen tegen Joden tegen het licht aan het houden maar tegelijk doe je wel alsof er een kern van waarheid in zou kunnen zitten.quote:
Daarom opende ik ook dit topic, omdat ik wil weten wat de feiten zijn van wat er op die site staat en wat de onzin is van wat er op die site staat, niet omdat ik complottheorieën zou willen verdedigen.
Wat is er mis mee dat ik kritisch wil kijken?
Doe het eens andersom, ga eens zo uitvoerig in op de Palestijnen, op neo-nazi's of wie dan ook en interesseer je wat breder.
Het is belangrijk om altijd vragen te stellen bij bepaalde zaken, zodat de waarheid aan het licht komt. Zo zouden we niet weten dat Hitler zelf deels genetisch gezien het meest verwant is aan de Zuid-Europese Joden als we daar verder geen vragen bij gesteld zouden hebben.quote:
[..]
Ik zie bij de complottheorieën die jij aandraagt vaak geen enkele basis om maar de lichtste twijfel op te brengen. Jij geeft gewoon wat vage zinnen, van vage sites, het is altijd belangrijk te kijken naar de bron. Wie komt er met de complottheorie en wat is zijn of haar verleden als je die vragen kan beantwoorden weet je al zoveel meer of je het wel of niet serieus kan nemen. Het zegt niet alles, vervolgens kan je nog kijken naar argumentatie en dat soort zaken, maar dat is in dit soort gevallen toch al vaak niet meer nodig.
Soms is het niet goed dat er vragen bij bepaalde zaken worden gesteld, soms is het gewoon belangrijk om te weten wanneer je moet ophouden, wanneer het vervelend en onnodig wordt.
Dat eerste wat je zegt zou ik het mee eens kunnen zijn, maar ik heb ook een discussie gehad met een andere user die sterk van zijn gelijk overtuigd is, en hij draagt ook sterke argumenten aan waarom in complottheorieën wel een kern van waarheid zit en het is vaak moeilijk om daar een weerwoord op te geven omdat veel zaken voor een groot deel gewoon kloppen die hij zegt.
Dat ligt eraan dat ik zelf eerst altijd geloofde in die zondebok-functie, maar mijn ouders zeggen iets anders en dan ga ik er ook verder over nadenken. Of mijn ouders liegen volgens jou zeker om van mij een antisemiet te maken?quote:Je kijkt niet kritisch, kom nou, je bent telkens dezelfde vooroordelen tegen Joden tegen het licht aan het houden maar tegelijk doe je wel alsof er een kern van waarheid in zou kunnen zitten.
Doe het eens andersom, ga eens zo uitvoerig in op de Palestijnen, op neo-nazi's of wie dan ook en interesseer je wat breder.
Zou ik zeggen dat nazi's dom zijn als ik een voorstander van nazi's zou zijn?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat is anders helemaal niet zo zeker, raar dat jij dan weer zo stelt, maar dat slaat dus nergens op.quote:
[..]
Het is belangrijk om altijd vragen te stellen bij bepaalde zaken, zodat de waarheid aan het licht komt. Zo zouden we niet weten dat Hitler zelf deels genetisch gezien het meest verwant is aan de Zuid-Europese Joden als we daar verder geen vragen bij gesteld zouden hebben.
Dit is een discussie die al eerder uitvoerig is besproken en waar je weer laat merken het niet te weten. Soms is het belangrijk om vragen te stellen, maar soms ook niet, soms moet je gewoon begrijpen dat je je ergens bij neer kan leggen. Zo moeilijk is dat helemaal niet als je je best doet.
Ik zeg niet dat alle complottheorieën per definitie onjuist zijn maar het ligt aan de argumenten, de inhoud, het onderwerp, en van wie het komt en vast nog wel wat meer zaken. Dat een voorbeeld van een complottheorie klopt betekent niet dat alle complottheorieën opeens kloppen, je kan zelf nagaan of er een basis is, voor die van hierboven is die er simpelweg niet aanwezig.quote:Dat eerste wat je zegt zou ik het mee eens kunnen zijn, maar ik heb ook een discussie gehad met een andere user die sterk van zijn gelijk overtuigd is, en hij draagt ook sterke argumenten aan waarom in complottheorieën wel een kern van waarheid zit en het is vaak moeilijk om daar een weerwoord op te geven omdat veel zaken voor een groot deel gewoon kloppen die hij zegt.
[..]
Dan denk ik dat jouw ouders er niet zo heel erg veel verstand van hebben. Misschien moet je maar gewoon accepteren dat er op jouw school, waar je vast de zondebok-functie je hebben geleerd, er misschien wat meer van te weten. Als je eerder had gezocht had je ook niet hoeven te twijfelen. Ik neem het je ouders zeer kwalijk dat ze je iets proberen wijs te maken wat niet zo is.quote:Dat ligt eraan dat ik zelf eerst altijd geloofde in die zondebok-functie, maar mijn ouders zeggen iets anders en dan ga ik er ook verder over nadenken. Of mijn ouders liegen volgens jou zeker om van mij een antisemiet te maken?
Jij bent degene die de optie openhoudt dat er een kern van waarheid in hun theorieën zit!quote:Zou ik zeggen dat nazi's dom zijn als ik een voorstander van nazi's zou zijn?
Dus wat zegt dat over jou als je nazi's dom zegt te vinden?
Dat is door wetenschappers onderzocht man, hou op met je geblaat.quote:
[..]
Dat is anders helemaal niet zo zeker, raar dat jij dan weer zo stelt, maar dat slaat dus nergens op.
Dit is een discussie die al eerder uitvoerig is besproken en waar je weer laat merken het niet te weten. Soms is het belangrijk om vragen te stellen, maar soms ook niet, soms moet je gewoon begrijpen dat je je ergens bij neer kan leggen. Zo moeilijk is dat helemaal niet als je je best doet.
Ja, wat ik mij alleen afvraag is waar het vandaan komt dat mensen zeggen dat de naam Israël komt van, Isis, Ra en El, dat zie ik vaker in complottheorieën en ik wil weten of dat een verzinsel is of ook daadwerkelijk ergens op gebaseerd.quote:Ik zeg niet dat alle complottheorieën per definitie onjuist zijn maar het ligt aan de argumenten, de inhoud, het onderwerp, en van wie het komt en vast nog wel wat meer zaken. Dat een voorbeeld van een complottheorie klopt betekent niet dat alle complottheorieën opeens kloppen, je kan zelf nagaan of er een basis is, voor die van hierboven is die er simpelweg niet aanwezig.
Op school leren ze je ook niet dat Hitler gefinancierd is door bankiers uit het westen, dat veel islamitische regimes door de VS zelf gesteund zijn en noem nog maar wat dingen op. Ik probeer zaken gewoon vanuit meerdere kanten te bekijken, zelfs als er een kern van waarheid inzit is dat toch nog geen reden om joden te haten? Dat slaat eigenlijk nergens op. Maar beweren dat.... nee laat maar, je gaat me toch weer met antisemitisme in verband brengen dus het heeft geen zin hier verder op in te gaan.quote:Dan denk ik dat jouw ouders er niet zo heel erg veel verstand van hebben. Misschien moet je maar gewoon accepteren dat er op jouw school, waar je vast de zondebok-functie je hebben geleerd, er misschien wat meer van te weten. Als je eerder had gezocht had je ook niet hoeven te twijfelen. Ik neem het je ouders zeer kwalijk dat ze je proberen wijs te maken dat het anders zou liggen.
Jij bent degene die de optie openhoudt dat er een kern van waarheid in hun theorieën zit!
Dus wat zegt dat over jou als je nazi's dom zegt te vinden?
[/quote]
Je moet bij ELKE theorie de optie openhouden dat er een kern van waarheid in zit. Alleen is dat bij deze HEEL ONWAARSCHIJNLIJK. Jij snapt toch ook wel dat je overal opties bij moet openhouden, anders ben je niet wetenschappelijk bezig als je al bij voorbaat zaken uitsluit.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik vind deze discussies prima, maar let er aub een beetje op dat het niet in een oeverloos welles-nietes verhaal verzandt. Daar heeft niemand wat aan.
Verder nog dit, uit de C&H FAQ:
'Heb respect voor elkaar, maar ook voor elkanders mening. Voer discussies op een volwassen manier, waar mogelijk met onderbouwing en bronvermelding.'
Let daar ook een beetje op. Ik heb al wat dingen weg moeten halen.
Verder nog dit, uit de C&H FAQ:
'Heb respect voor elkaar, maar ook voor elkanders mening. Voer discussies op een volwassen manier, waar mogelijk met onderbouwing en bronvermelding.'
Let daar ook een beetje op. Ik heb al wat dingen weg moeten halen.
Ok, ik zal er voortaan opletten. Normaal gezien voer ik discussies ook met respect maar soms word ik er even niet goed van, maar ik zal erop letten in de toekomst.quote:Op zondag 7 oktober 2012 18:29 schreef Nibb-it het volgende:
Ik vind deze discussies prima, maar let er aub een beetje op dat het niet in een oeverloos welles-nietes verhaal verzandt. Daar heeft niemand wat aan.
Verder nog dit, uit de C&H FAQ:
'Heb respect voor elkaar, maar ook voor elkanders mening. Voer discussies op een volwassen manier, waar mogelijk met onderbouwing en bronvermelding.'
Let daar ook een beetje op. Ik heb al wat dingen weg moeten halen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik weet precies wat je bedoelt en nee dat was niet de conclusie van dat artikel.quote:
[..]
Dat is door wetenschappers onderzocht man, hou op met je geblaat.
[..]
Het is niet geheel duidelijk waar de naam Israel exact vandaan komt, er zijn verschillende theorieën, hoezo zou het bovenstaande wat je zegt eigenlijk een complottheorie zijn?quote:Ja, wat ik mij alleen afvraag is waar het vandaan komt dat mensen zeggen dat de naam Israël komt van, Isis, Ra en El, dat zie ik vaker in complottheorieën en ik wil weten of dat een verzinsel is of ook daadwerkelijk ergens op gebaseerd.
[..]
Nogmaals, dat Hitler misschien wat geld heeft gekregen van Westerse financiers mag benoemd worden, maar is zo'n ontzettend klein en onbelangrijk deel van de hele zaak dat het het bijna niet waard is om er zo uitvoerig veel aandacht aan te besteden! De vragen die jij stelt, de zogenaamde kritiek, daardoor vergeet je het echte verhaal en leg je de nadruk bij de verkeerde punten!quote:Op school leren ze je ook niet dat Hitler gefinancierd is door bankiers uit het westen, dat veel islamitische regimes door de VS zelf gesteund zijn en noem nog maar wat dingen op. Ik probeer zaken gewoon vanuit meerdere kanten te bekijken, zelfs als er een kern van waarheid inzit is dat toch nog geen reden om joden te haten? Dat slaat eigenlijk nergens op. Maar beweren dat.... nee laat maar, je gaat me toch weer met antisemitisme in verband brengen dus het heeft geen zin hier verder op in te gaan.
Ik heb je nergens met antisemitisme in verband gebracht, ik zeg dat je de verkeerde kant opgaat en geobsedeerd lijkt, ik zeg dat je het jezelf gewoon enorm lastig maakt op deze manier. Je kan echter wel onderzoeken waarom mensen toch zo vaak aan complottheorieën vasthouden, dat is iets anders, dan die theorie zelf helemaal gaan zitten te analyseren dus.
Dat hoef je niet bij elke theorie te doen, dat is kul, soms kan je er vanuit gaan dat het nergens op slaat en gewoon onzinnig is. Onwaarschijnlijk dekt de lading niet van iets wat gewoon klinkklare onzin is. Op basis van wat je zelf weet mag je heel goed bepaalde zaken uitsluiten. Dat heb ik je hierboven al eerder verteld.quote:Je moet bij ELKE theorie de optie openhouden dat er een kern van waarheid in zit. Alleen is dat bij deze HEEL ONWAARSCHIJNLIJK. Jij snapt toch ook wel dat je overal opties bij moet openhouden, anders ben je niet wetenschappelijk bezig als je al bij voorbaat zaken uitsluit.
Ik weet niet waar het precies op gebaseerd is, maar in deze (niet-wetenschappelijke) publicatie uit 1869 wordt al over zo'n soort afleiding gefantaseerd, zonder onderbouwing ("May Isis be an approach to I am that I am? viz. (He that) Is (what) Is?" ..."Israel. Is it possible this was Is-ra-el-Ra, king-el Is of the Supreme, the chosen of the Almighty?"). Het klinkt als een idee waar 19e-eeuwse esoterici maar al te graag op zouden zijn ingesprongen, en ik vermoed dat de verbreiding ervan ook wel in die sfeer zal moeten worden gezocht.quote:
Ja, wat ik mij alleen afvraag is waar het vandaan komt dat mensen zeggen dat de naam Israël komt van, Isis, Ra en El, dat zie ik vaker in complottheorieën en ik wil weten of dat een verzinsel is of ook daadwerkelijk ergens op gebaseerd.
Wat zou 'het complot' dan zijn?quote:
[..]
Ik weet niet waar het precies op gebaseerd is, maar in deze (niet-wetenschappelijke) publicatie uit 1869 wordt al over zo'n soort afleiding gefantaseerd, zonder onderbouwing ("May Isis be an approach to I am that I am? viz. (He that) Is (what) Is?" ..."Israel. Is it possible this was Is-ra-el-Ra, king-el Is of the Supreme, the chosen of the Almighty?"). Het klinkt als een idee waar 19e-eeuwse esoterici maar al te graag op zouden zijn ingesprongen, en ik vermoed dat de verbreiding ervan ook wel in die sfeer zal moeten worden gezocht.
Niet zozeer een complot misschien, maar onder occultisten (zoals Blavatsky, die in nazi-kringen nogal populair zou zijn geweest) schijnt het idee te hebben geleefd dat de Joden een gedegenereerd volk waren dat zijn religie uit Egypte had overgenomen en die herkomst later trachtte te maskeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 08-10-2012 07:35:25 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 08-10-2012 07:35:25 ]
Dan zouden ze niet in hun naam verwijzen naar die afkomst als ze dat zo graag wilden maskeren vermoed ik dus onzin! Buiten dat betekent het in het Grieks volgens mij ook heel anders!quote:
Niet zozeer een complot misschien, maar onder occultisten (zoals Blavatzky, die in nazi-kringen nogal populair zou zijn geweest) schijnt het idee te hebben geleefd dat de Joden een gedegenereerd volk waren dat zijn religie uit Egypte had overgenomen en die herkomst later trachtte te maskeren.
|
|
