Integendeel de onzekerheid en het wantrouwen is nog nooit zo groot geweest. In Frankrijk ontstaan er vanuit het bedrijfsleven en andere lagen van de bevolking langzaamaan een hele opstand tegen deze plannen en de ''approval rate'' van een pas gekozen president is nog nooit zo hard gedaald. Dat zijn niet bepaald tekenen van stabiliteit...quote:Op donderdag 4 oktober 2012 10:29 schreef Drugshond het volgende:
Zal best maar de "working class hero" is in Europa is gewoon bang geworden. En zoekt naar elke overgebleven vorm van stabiliteit.
The big U-turn... ben hier ook wel benieuwd naar.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 10:47 schreef piepeloi55 het volgende:
De groeiprogose van 0,8% zal dan ook niet gehaald worden in 2013. Ik denk dat de Fransen blij mogen zijn als het niet meer dan -0,8% gaat zijn. En dan maar eens afwachten hoe Hollande het 'onverwacht' grotere tekort gaat dichten, nog meer belastingen?
hadden ze zich moeten bedenken toen ze naar de stembus gingenquote:Op donderdag 4 oktober 2012 10:41 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Integendeel de onzekerheid en het wantrouwen is nog nooit zo groot geweest. In Frankrijk ontstaan er vanuit het bedrijfsleven en andere lagen van de bevolking langzaamaan een hele opstand tegen deze plannen en de ''approval rate'' van een pas gekozen president is nog nooit zo hard gedaald. Dat zijn niet bepaald tekenen van stabiliteit...
Je moet jezelf afvragen wie het meeste hebben geprofiteerd van bv de woning bubbel in Spanje.. Dan kom je al heel snel bij je 3 landjes uit die de "schulden" dragen... Wij als belastingbetalers dragen geen schulden, wij betalen alleen de winst die de banken mislopen.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 09:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Mwah er zijn 3 landen die de schulden dragen, Nederland, Duitsland en Finland.
Als je je dat beseft, echt beseft.. had niemand op de VVDEU gestemd en ik zou mensen aanraden Nigel Farage op te zoeken op youtube.
Ze doen ontzettend hun best om die man zwart te maken en ik merk dat dat sentiment over genomen word door de onwetende mens.
Maar ik heb nog nooit iemand zo hard de spijker op z'n kop zien slaan wat betreft de EU en de schulden met een vleugje humor.. als wilders (als "anti eu" invloed) zo was geweest had heel nederland voor die kerel gestemd.
Ach dit jaar mag ook al:quote:Op donderdag 4 oktober 2012 13:15 schreef iamcj het volgende:
Dit plaatje GDP groei eurozone zegt eigenlijk genoeg, we moeten nog beginnen met bezuingingen nl.
Volgend jaar worden de berichten:
"De economische groei valt lager uit dan verwacht"
"Begrotingstekort valt hoger uit dan verwacht"
Bang geworden? Hoe verklaar je dan het inmiddels ter ziele gegane Occupy gebeuren?quote:Op donderdag 4 oktober 2012 10:29 schreef Drugshond het volgende:
Zal best maar de "working class hero" is in Europa is gewoon bang geworden. En zoekt naar elke overgebleven vorm van stabiliteit.
Occupy heeft een aantal punten waar veel mensen zich in kunnen vinden, maar heeft nooit een brede achterban gehad. Dat komt omdat de gemiddelde working class hero zich niet herkent in de figuren die behoorde tot de occupy beweging. Occupy had ook geen leidinggevend gezicht en leek meer op een verzameling van verstotenen uit de dagelijkse samenleving (krakers, uitkeringstrekkers e.d.). Doorgaans heeft een groepering die 'out-the-box' denkt, naast veel goede punten, veel extreme punten waar de working class hero zich niet in herkent en zodoende word de beweging als 'gekkies' afgeschildert. Vaak niet eens onterecht trouwens. Dat is de werkelijke reden van de teloorgang van groeperingen als Occupy, terwijl de inhoudelijke onvrede nooit verdwenen is.quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 13:18 schreef Iwanius het volgende:
Bang geworden? Hoe verklaar je dan het inmiddels ter ziele gegane Occupy gebeuren?
Eigenlijk omdat we op politici stemmen, die geen harde beslissingen durven te nemen.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 09:42 schreef SpecialK het volgende:
En dit alles omdat overheden niet kunnen sparen
Wat zielig eigenlijk.
Waarom lost een vrije markt volgens jou alle problemen op?quote:Op zaterdag 6 oktober 2012 13:58 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Occupy heeft een aantal punten waar veel mensen zich in kunnen vinden, maar heeft nooit een brede achterban gehad. Dat komt omdat de gemiddelde working class hero zich niet herkent in de figuren die behoorde tot de occupy beweging. Occupy had ook geen leidinggevend gezicht en leek meer op een verzameling van verstotenen uit de dagelijkse samenleving (krakers, uitkeringstrekkers e.d.). Doorgaans heeft een groepering die 'out-the-box' denkt, naast veel goede punten, veel extreme punten waar de working class hero zich niet in herkent en zodoende word de beweging als 'gekkies' afgeschildert. Vaak niet eens onterecht trouwens. Dat is de werkelijke reden van de teloorgang van groeperingen als Occupy, terwijl de inhoudelijke onvrede nooit verdwenen is.
Persoonlijk vind ik het jammer dat bewegingen als Occupy teveel hameren op ''het foute kapitalisme'', terwijl het kapitalisme niet de oorzaak is van de onevenwichtigheden. De oorzaak is eerder een gebrek aan kapitalisme door overheidsingrijpen die daarmee onevenwichtigheden creert en vergroot. Om inhoudelijk gelijk te hebben zouden groeperingen als occupy juist moeten strijden voor een vrije markt en een terughoudende overheid.
Even voorop gesteld; er bestaat geen pijnloze oplossing voor het aanpakken van de wereldwijde onevenwichten in het financieel economisch systeem. Daarvoor zijn de onevenwichtigheden te groot geworden en op een gegeven moment kan het systeem die onevenwichtigheden niet meer dragen.quote:Op zondag 7 oktober 2012 20:56 schreef rareziekte het volgende:
Waarom lost een vrije markt volgens jou alle problemen op?
Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Het kapitalisme gedraagt zich als een zwerm. Het individu kan in beperkte mate een eigen keuze maken, maar moet mee met de meute om niet achterop te raken. Stel we zijn een zwerm sprinkhanen en we kijken maar 1 veld vooruit. We vreten de boel kaal en gaan naar het volgende veld. De gene die roepen, is er wel genoeg?, worden niet gehoord. Opeens is het op, 85% van de sprinkhanen gaat dood. Het was verstandiger geweest om een vreetquota in te voeren zodat het aantal sprinkhanen en de hoeveelheid voer redelijk in balans blijft.quote:Op zondag 7 oktober 2012 21:54 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Even voorop gesteld; er bestaat geen pijnloze oplossing voor het aanpakken van de wereldwijde onevenwichten in het financieel economisch systeem. Daarvoor zijn de onevenwichtigheden te groot geworden en op een gegeven moment kan het systeem die onevenwichtigheden niet meer dragen.
Onevenwichten worden opgebouwd in de boom (het verleden) en niet in de bust (de onvermjdelijke crisis) die vroeg of laat word afgedwongen door de markt als het de onevenwichtigheden niet meer kan dragen. De oorzaken moeten dus ook gevonden worden in het verleden. Terugkijkend naar dat verleden en de onevenwichtigheden heeft de overheid een enorme rol gespeeld bij het creeren en vooral exponentieel opblazen van die onevenwichtigheden. Probleem is echter dat dit, in feite simpele gegeven, niet gezien word omdat in de boom de bomen tot in de hemel groeien en iedereen het gehanteerde beleid aanhangt. Niemand wil het feestje verpesten. Als de onvermijdelijke bust volgt en iedereen verslaafd is geraakt aan de bubble economie is er een sterke roep om het afbreken van de niet houdbare status quo tegen te houden dat leid tot nog grotere onevenwichtigheden. En daar is de overheid nog steeds mee bezig middels QE, zero-interestrates en een enorm begrotingstekort. Dit optreden zal de uiteindelijke crisis enkel vergroten.
De vrije markt is ook geen utopie ook daar komt misallocatie voor, echter heeft het by far het beste trackrecord qua allocatie van middelen. Dat is ook logisch omdat kapitaalverschaffers enkel kijken naar opbrengsten en geen ideeel doel nastreven zoals de overheid. De opbrengsten zijn gerelateerd aan de onderliggende fundamenten, zodat het geld stroomt naar productieve delen van de economie en wegvloeit uit onproductieve gedeelten. Een zelfcorrigerend mechanisme, dat op termijn zorgt voor een optimale technologische vooruitgang en daarmee échte houdbare welvaart voor iedereen (en niet alleen de kapitaalbezitters die bailout na bailout krijgen) in de samenleving creeert.
Ik vind deze vergelijking niet opgaan en helemaal niet toepasbaar in de huidige context met betrekking tot het kapitalisme. Als er korte termijn politiek gespeeld word is het juist door een gebrek aan kapitalisme, dat zich openbaard in alle bailouts en het stutten van de financiele kaartenhuis en ons uiteindelijk in een ongekende crisis zal storten.quote:Op zondag 7 oktober 2012 22:07 schreef iamcj het volgende:
Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Het kapitalisme gedraagt zich als een zwerm. Het individu kan in beperkte mate een eigen keuze maken, maar moet mee met de meute om niet achterop te raken. Stel we zijn een zwerm sprinkhanen en we kijken maar 1 veld vooruit. We vreten de boel kaal en gaan naar het volgende veld. De gene die roepen, is er wel genoeg?, worden niet gehoord. Opeens is het op, 85% van de sprinkhanen gaat dood. Het was verstandiger geweest om een vreetquota in te voeren zodat het aantal sprinkhanen en de hoeveelheid voer redelijk in balans blijft.
Tuurlijk, de overheid verzorgt nog altijd een nutsfunctie in de vrije markt. Het opstellen van bepaalde regels is nodig, maar eigenlijk gezeur in de marge en ook subjectief. Het draait er voornamelijk om dat de overheid een terughoudende houding betracht, iets dat de afgelopen jaren totaal ontbreekt.quote:Stel nu dat we een veel grotere voorraad olie zouden hebben en er was niemand die spelregels verzint.
We zouden de gehele planeet vervuilen totdat het niet langer gaat en we het over een ander boeg moeten gooien.
Een vrije markt heeft wel degelijk spelregels nodig en die moeten verstandig gekozen worden. Op dat punt gaat helaas regelmatig mis.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |