[SC] WO Rechten #83 zuidplaspolder

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 14:59 schreef eriksd het volgende:
Welnee. Samenspel vpb/DB/internationaal is heerlijk.

Welnee successierecht is veel leuker.

Of Formeel belastingrecht. Dat is sowieso interessanter dan materieel.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 15:00 schreef Yreal het volgende:

[..]

Waarom zou je voor akte-maker studeren

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 13:30 schreef N0rah het volgende:

[..]

O ja, wat doe je nu dan exact?

Gewoon aan het werk in fiscaal. Ik heb gewoon geen zin dat mensen mijn uitspraken kunnen linken aan wat ik doe of waar ik zit.

_{Welja, een paar kunnen dat al}

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 14:59 schreef eriksd het volgende:
Welnee. Samenspel vpb/DB/internationaal is heerlijk.

Deze man weet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 14:59 schreef H-D het volgende:

[..]

Gewoon Notarieel. of eigenlijk misschien gewoon helemaal niks met rechten

Jij deed toch ook de combi fiscaal/notarieel?

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 15:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Jij deed toch ook de combi fiscaal/notarieel?

Ja klopt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 15:59 schreef H-D het volgende:

[..]

Ja klopt.

Beste keus. Mijn vriendin heeft die combi ook gedaan. Die is er wel achter gekomen dat alleen notarieel in deze tijden geen goed idee meer is. Niet slecht om achter de hand te hebben, maar als je de huur wil betalen moet je breder denken.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Beste keus. Mijn vriendin heeft die combi ook gedaan. Die is er wel achter gekomen dat alleen notarieel in deze tijden geen goed idee meer is. Niet slecht om achter de hand te hebben, maar als je de huur wil betalen moet je breder denken.

Ja klopt helemaal. Met alleen notarieel wordt het wel lastig. Al is de opleiding natuurlijk feitelijk wel wat breder dan heel veel mensen denken. Je kan ook heel goed juridische, niet notariële, functies vervullen met die opleiding. Je bent in feite natuurlijk gewoon civilist. Maar dan met nog wat meer fiscale kennis dan de gemiddelde civilist die gewoon rechtsgeleerdheid doet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:05 schreef H-D het volgende:

[..]

Ja klopt helemaal. Met alleen notarieel wordt het wel lastig. Al is de opleiding natuurlijk feitelijk wel wat breder dan heel veel mensen denken. Je kan ook heel goed juridische, niet notariële, functies vervullen met die opleiding. Je bent in feite natuurlijk gewoon civilist. Maar dan met nog wat meer fiscale kennis dan de gemiddelde civilist die gewoon rechtsgeleerdheid doet.

Zij is ook op die fiets verder gegaan, maar dan wel echt de fiscale kant op. In Nederland hebben wij nou niet bepaald een tekort aan civiele juristen (zwak uitgedrukt) maar fiscalisten kunnen altijd wel ergens in gepast worden.

Vervelende van notarieel is wel dat je daarmee moeilijk kan opboksen tegen gespecialiseerde privaatrechtelijke juristen. Juist omdat notarieel zo breed is. Mooiste is natuurlijk om wel gewoon (kandidaat) notaris te worden en een eigen kantoor op te zetten, maar ja, dan moet je wel opdrachten hebben. En die zijn er simpelweg niet meer.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:05 schreef H-D het volgende:

[..]

Ja klopt helemaal. Met alleen notarieel wordt het wel lastig. Al is de opleiding natuurlijk feitelijk wel wat breder dan heel veel mensen denken. Je kan ook heel goed juridische, niet notariële, functies vervullen met die opleiding. Je bent in feite natuurlijk gewoon civilist. Maar dan met nog wat meer fiscale kennis dan de gemiddelde civilist die gewoon rechtsgeleerdheid doet.

En zonder civiel effect.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

Zij is ook op die fiets verder gegaan, maar dan wel echt de fiscale kant op. In Nederland hebben wij nou niet bepaald een tekort aan civiele juristen (zwak uitgedrukt) maar fiscalisten kunnen altijd wel ergens in gepast worden.

Vervelende van notarieel is wel dat je daarmee moeilijk kan opboksen tegen gespecialiseerde privaatrechtelijke juristen. Juist omdat notarieel zo breed is. Mooiste is natuurlijk om wel gewoon (kandidaat) notaris te worden en een eigen kantoor op te zetten, maar ja, dan moet je wel opdrachten hebben. En die zijn er simpelweg niet meer.

Geen slechte keuze van je vriendin. Alhoewel de fiscale markt nu wel iets minder is dan de gouden jaren van een paar jaar terug, is er nog genoeg werk te doen. Nog steeds een tekort aan fiscalisten.

Overigens valt dat onderscheid met de echt 'gespecialiseerde' juristen ook wel mee als je net komt te werken. De juristen die hier worden neergegooid hebben zelden gespecialiseerde kennis en krijgen klussen van goederenrecht, tot energierecht tot rechtspersonenrecht en ga zo maar door. Het hangt er dus echt vanaf op welke afdeling je komt te werken. Dus of je nou notarieel of privaat hebt gedaan maakt dan vrij weinig uit, afgezien van het element van civiel effect (dat je redelijk makkelijk ook nog kunt behalen).

Persoonlijk heb ik er geen spijt van dat ik ook fiscaal naast notarieel heb gedaan. Vind fiscaal zelfs leuker, en qua werkgelegenheid (en salaris) scheelt het ook een aardig stukje.

Overigens mag een kano geen eigen kantoor opzetten. Je moet daar notaris voor zijn (beedigd + ondernemingsplan inleveren bij de KNB).

[ Bericht 26% gewijzigd door Maharbal op 21-09-2012 16:18:13 ]

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:13 schreef Maharbal het volgende:

[..]

En zonder civiel effect.

[..]

Geen slechte keuze van je vriendin. Alhoewel de fiscale markt nu wel iets minder is dan de gouden jaren van een paar jaar terug, is er nog genoeg werk te doen. Nog steeds een tekort aan fiscalisten.

Overigens valt dat onderscheid met de echt 'gespecialiseerde' juristen ook wel mee als je net komt te werken. De juristen die hier worden neergegooid hebben zelden gespecialiseerde kennis en krijgen klussen van goederenrecht, tot energierecht tot rechtspersonenrecht en ga zo maar door. Het hangt er dus echt vanaf op welke afdeling je komt te werken. Dus of je nou notarieel of privaat hebt gedaan maakt dan vrij weinig uit, afgezien van het element van civiel effect (dat je redelijk makkelijk ook nog kunt behalen).

Maar je civiel effect is ook zo gehaald. Kost niet veel extra moeite.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:12 schreef Ryon het volgende:

[..]

Zij is ook op die fiets verder gegaan, maar dan wel echt de fiscale kant op. In Nederland hebben wij nou niet bepaald een tekort aan civiele juristen (zwak uitgedrukt) maar fiscalisten kunnen altijd wel ergens in gepast worden.

Vervelende van notarieel is wel dat je daarmee moeilijk kan opboksen tegen gespecialiseerde privaatrechtelijke juristen. Juist omdat notarieel zo breed is. Mooiste is natuurlijk om wel gewoon (kandidaat) notaris te worden en een eigen kantoor op te zetten, maar ja, dan moet je wel opdrachten hebben. En die zijn er simpelweg niet meer.

Als je al notaris wordt lijkt het mij leuker om bij een kantoor te gaan werken dan echt een eigen kantoor op te zetten maar goed

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:16 schreef H-D het volgende:

[..]

Maar je civiel effect is ook zo gehaald. Kost niet veel extra moeite.

Misschien ook even tussen de haakjes lezen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:17 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Misschien ook even tussen de haakjes lezen.

Toen ik mijn reactie bedacht had je dat stuk pas net gemaakt en het was aan Ryon gericht dus ik sloeg het maar eventjes over

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:19 schreef H-D het volgende:

[..]

Toen ik mijn reactie bedacht had je dat stuk pas net gemaakt en het was aan Ryon gericht dus ik sloeg het maar eventjes over

Het was aan Ryon gericht maar je quote mij daarbij. Klinkt plausibel.

Ik vind bij Fiscaal vooral de formele en dogmatische aspecten heel erg leuk eigenlijk. Bij de civielrechtelijke vakken vooral de dogmatische aspecten.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:22 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Het was aan Ryon gericht maar je quote mij daarbij. Klinkt plausibel.

Lieve Maharbal. Ik bedoelde dat jouw post aan Ryon gericht was. Klinkt plausibel right?

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:23 schreef H-D het volgende:

[..]

Lieve Maharbal. Ik bedoelde dat jouw post aan Ryon gericht was. Klinkt plausibel right?

Altijd eerst goed lezen, dan reageren. Leren ze je vast ook wel daar ergens op de uni

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:13 schreef Maharbal het volgende:

[..]

En zonder civiel effect.

[..]

Geen slechte keuze van je vriendin. Alhoewel de fiscale markt nu wel iets minder is dan de gouden jaren van een paar jaar terug, is er nog genoeg werk te doen. Nog steeds een tekort aan fiscalisten.

Overigens valt dat onderscheid met de echt 'gespecialiseerde' juristen ook wel mee als je net komt te werken. De juristen die hier worden neergegooid hebben zelden gespecialiseerde kennis en krijgen klussen van goederenrecht, tot energierecht tot rechtspersonenrecht en ga zo maar door. Het hangt er dus echt vanaf op welke afdeling je komt te werken. Dus of je nou notarieel of privaat hebt gedaan maakt dan vrij weinig uit, afgezien van het element van civiel effect (dat je redelijk makkelijk ook nog kunt behalen).

Persoonlijk heb ik er geen spijt van dat ik ook fiscaal naast notarieel heb gedaan. Vind fiscaal zelfs leuker, en qua werkgelegenheid (en salaris) scheelt het ook een aardig stukje.

Overigens mag een kano geen eigen kantoor opzetten. Je moet daar notaris voor zijn (beedigd + ondernemingsplan inleveren bij de KNB).

Dat laatste bedoelde ik natuurlijk ook Maar de haakjes suggereerde inderdaad wat anders.

Wat je zegt over het kleine verschil tussen notarieel en privaat vind ik wel interessant. Wat ik heb meegekregen is dat het in deze markt wel erg helpt om als net afgestudeerde een duidelijk profiel te hebben. Als je binnen bent dan krijg je uiteindelijk wel alles een keer op je bord, maar je moet daarvoor wel eerst nog binnen komen. De privaatrechtelijke productie machine draait echter op volle toeren en de concurrentie is moordend. Een duidelijk voorkeur voor een richting kan dan distinctief werken.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:25 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Altijd eerst goed lezen, dan reageren. Leren ze je vast ook wel daar ergens op de uni

Nee altijd eerst reageren enzo jwz.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:25 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat laatste bedoelde ik natuurlijk ook Maar de haakjes suggereerde inderdaad wat anders.

Wat je zegt over het kleine verschil tussen notarieel en privaat vind ik wel interessant. Wat ik heb meegekregen is dat het in deze markt wel erg helpt om als net afgestudeerde een duidelijk profiel te hebben. Als je binnen bent dan krijg je uiteindelijk wel alles een keer op je bord, maar je moet daarvoor wel eerst nog binnen komen. De privaatrechtelijke productie machine draait echter op volle toeren en de concurrentie is moordend. Een duidelijk voorkeur voor een richting kan dan distinctief werken.

Uiteraard gaan ze je vragen waarom je de 'advocatuur' in wilt als je notarieel hebt gedaan. Maar voor de werkzaamheden maakt het geen hol uit. Ik weet net zoveel van energierecht als de advocaten die hier vers van de uni binnenkomen (geen zak dus, behalve als het fiscaal is). Ik geloof je meteen dat het helpt als je een duidelijk profiel op je CV hebt staan, maar daar is natuurlijk altijd wel omheen te praten. Binnenkomen is natuurlijk sowieso een combinatie van een mooi CV en een goed praatje. Als er maar iets van 'rechten' op je diploma staat heb je al enigszins een ingang.

De eindconclusie is sowieso dat de concurrentie bij privaat aardig moordend is. Laat je vriendin maar lekker fiscaal doen, hoeft ze zich daar geen zorgen over te maken

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:29 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Uiteraard gaan ze je vragen waarom je de 'advocatuur' in wilt als je notarieel hebt gedaan. Maar voor de werkzaamheden maakt het geen hol uit. Ik weet net zoveel van energierecht als de advocaten die hier vers van de uni binnenkomen (geen zak dus, behalve als het fiscaal is). Ik geloof je meteen dat het helpt als je een duidelijk profiel op je CV hebt staan, maar daar is natuurlijk altijd wel omheen te praten.

De eindconclusie is sowieso dat de concurrentie bij privaat aardig moordend is. Laat je vriendin maar lekker fiscaal doen, hoeft ze zich daar geen zorgen over te maken

Eigenlijk kun je beter staatsrecht doen dan of zeerecht.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:30 schreef H-D het volgende:

[..]

Eigenlijk kun je beter staatsrecht doen dan of zeerecht.

Waarom?

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:30 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Waarom?

Dan is iig je concurrentie minder, als je staatsrecht doet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:32 schreef H-D het volgende:

[..]

Dan is iig je concurrentie minder, als je staatsrecht doet.

Er is ook weinig plaats voor staatsrecht bij (private) advocatenkantoren. Staatsrecht is iets voor de overheid, overheid heeft altijd wel werk.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:34 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Er is ook weinig plaats voor staatsrecht bij (private) advocatenkantoren. Staatsrecht is iets voor de overheid, overheid heeft altijd wel werk.

Ik bedoelde ook niet dat je vervolgens bij private advocatenkantoren moest gaan werken. Het was gewone een algemene opmerking dat er dan veel minder mensen afstuderen in dezelfde richting dan als je Master Ondernemingsrecht ofzo doet.

Wat dat betreft is het jammer dat de belastingdienst ook niet meer echt werft.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:36 schreef H-D het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook niet dat je vervolgens bij private advocatenkantoren moest gaan werken. Het was gewone een algemene opmerking dat er dan veel minder mensen afstuderen in dezelfde richting dan als je Master Ondernemingsrecht ofzo doet.

Wat dat betreft is het jammer dat de belastingdienst ook niet meer echt werft.

Niet zo moeilijk doen. Gewoon fiscaal, werk zat, te weinig mensen, meeste geld, leukste werk. Wat wilde gij nog meer?

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:37 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Niet zo moeilijk doen. Gewoon fiscaal, werk zat, te weinig mensen, meeste geld, leukste werk. Wat wilde gij nog meer?

Misschien wel iets anders

De concurrentie is bij staats-bestuursrecht inderdaad flink afwezig. Hoewel de overheid tegenwoordig ook een ambtenarenstop heeft. Met staatsrecht heb je echter nauwelijks tot geen toegang tot de advocatuur. Dat is mij inmiddels wel duidelijk Maar als je staatsrecht studeert dan is de kans zeer groot dat je ambities daar ook niet liggen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:39 schreef Ryon het volgende:
De concurrentie is bij staats-bestuursrecht inderdaad flink afwezig. Hoewel de overheid tegenwoordig ook een ambtenarenstop heeft. Met staatsrecht heb je echter nauwelijks tot geen toegang tot de advocatuur. Dat is mij inmiddels wel duidelijk Maar als je staatsrecht studeert dan is de kans zeer groot dat je ambities daar ook niet liggen.

Ja, de BD heeft ook een ambtenarenstop (WO fiscalisten). Wat een idioten. Die fiscalisten heb je juist nodig om tegengas te bieden aan al die private kantoren. Daar klagen zelfs de Inspecteurs over.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:39 schreef Ryon het volgende:
De concurrentie is bij staats-bestuursrecht inderdaad flink afwezig. Hoewel de overheid tegenwoordig ook een ambtenarenstop heeft. Met staatsrecht heb je echter nauwelijks tot geen toegang tot de advocatuur. Dat is mij inmiddels wel duidelijk Maar als je staatsrecht studeert dan is de kans zeer groot dat je ambities daar ook niet liggen.

Nee daarom. Waarschijnlijk richt je je dan meer op een carrière in de wetenschap ofzo , Zit zelf ook te denken om daarvoor te gaan.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:40 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ja, de BD heeft ook een ambtenarenstop (WO fiscalisten). Wat een idioten. Die fiscalisten heb je juist nodig om tegengas te bieden aan al die private kantoren. Daar klagen zelfs de Inspecteurs over.

En sowieso kan bij een gemiddelde leeftijd op de werkvloer van 48 enige jonge aanwas geen kwaad lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:40 schreef H-D het volgende:

[..]

En sowieso kan bij een gemiddelde leeftijd op de werkvloer van 48 enige jonge aanwas geen kwaad lijkt mij.

Sowieso. Ik vond het weinig aan om alleen met oude mensen te werken (had ik hiervoor veel, alhoewel er daar ook wel 30/35-ers rondliepen). Deze organisatie is een stuk jonger, kun je je ook meer mee identificeren. Het blijft een generatiekloof natuurlijk.

Hoe zit dat dan bijvoorbeeld als je gespecialiseerd bent in het Bestuurs(proces)recht. Deze richting begint mij steeds meer te boeien maar het toekomstperspectief is voor mij een grijs gebied, mede vanwege tegenstrijdige berichten die op je uva hoort.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:42 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Sowieso. Ik vond het weinig aan om alleen met oude mensen te werken (had ik hiervoor veel, alhoewel er daar ook wel 30/35-ers rondliepen). Deze organisatie is een stuk jonger, kun je je ook meer mee identificeren. Het blijft een generatiekloof natuurlijk.

Altijd wel leuk als er iig een paar mensen zijn waar je je wat makkelijker mee kan identificeren inderdaad.

Maar op dit moment lijkt het mij sowieso leuker om verder te gaan met proefschrift ofzo als ik afgestudeerd ben.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:44 schreef H-D het volgende:

[..]

Altijd wel leuk als er iig een paar mensen zijn waar je je wat makkelijker mee kan identificeren inderdaad.

Maar op dit moment lijkt het mij sowieso leuker om verder te gaan met proefschrift ofzo als ik afgestudeerd ben.

Dat heb je overigens al heel vaak gezegd. Het is alsof je jezelf aan het overtuigen bent .

Ik zou zeggen, verdiep je erin en ga ervoor. Als je al zoveel vraagtekens plaatst bij het werken in de praktijk, dan is het wellicht niets voor jou. Ik zou het in ieder geval wel proberen dmv een stage of iets dergelijks.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:40 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Ja, de BD heeft ook een ambtenarenstop (WO fiscalisten). Wat een idioten. Die fiscalisten heb je juist nodig om tegengas te bieden aan al die private kantoren. Daar klagen zelfs de Inspecteurs over.

Ze zijn bezig met een (behoorlijk nare) reorganisatie binnen praktisch de gehele rijksoverheid. Ik zelf zit nu in het traject om opgeleid te worden tot rijksambtenaar, maar op basis van de gesprekken die ik heb gehad met een aantal nerveuze projectleiders en P&O mensen merk ik wel dat er een omweggetje gezocht moet worden om binnen te komen. Het management wil graag een flinke instroom aan (hoog gekwalificeerde) jongeren hebben, maar de interne structuur maakt dat af en toe onmogelijk. Ouderen moeten eerst herplaatst worden voordat er weer ruimte komt voor nieuwe aanwas en het natuurlijk verloop gaat niet even hard als dat er bezuinigd moet worden. Met een verziekte cultuur als gevolg, en de rijksoverheid heeft op dat gebied al een flink imago probleem.

Geen leuke en uitdagende werkgever dus. Ik heb zelf nu het idee opgevat dat het verstandig is om voor de komende 10 jaar de ambtenarij te vermijden en later wellicht op een andere manier in te stromen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2012 16:40 schreef H-D het volgende:

[..]

Nee daarom. Waarschijnlijk richt je je dan meer op een carrière in de wetenschap ofzo , Zit zelf ook te denken om daarvoor te gaan.

Het is grappig dat je het zegt, maar ik heb ook gemerkt dat staatsrecht een van de weinige richtingen is die bij rechten Phd's plekken levert. Binnen mijn lichting wordt er veel gesproken over het wel of niet gaan promoveren, terwijl dit bij andere richtingen helemaal niet aan de orde is. Waarschijnlijk is het kandidaat advocaat/notaris worden daar een belangrijke prioriteit.

Staatsrecht biedt (zeker als je ook een achtergrond hebt in de politieke wetenschappen) wel een zeer ruime bron aan onderzoeksmateriaal. Als er wat te onderzoeken valt dan is het daar wel.

Even een kijkje nemen in de praktijk kan sowieso geen kwaad natuurlijk. Is een heel andere beleving dan de studieboeken.