CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
ooit eens coburger, naar wat ik begrepen heb rauwe ham is, gegeten
dit smaakte een stuk lekkerder als reguliere ham.
nou zag ik dat er diverse soorten rauwe ham in de supermarkt te koop zijn.
ik was benieuwd of iemand mij het verschil kan vertellen tussen de verschillende rauwe hamsoorten?
afgezien van het feit dat het kennelijk uit andere regionen zou komen kan ik geen verschil ontdekken (behalve de prijs
)
dit smaakte een stuk lekkerder als reguliere ham.
nou zag ik dat er diverse soorten rauwe ham in de supermarkt te koop zijn.
ik was benieuwd of iemand mij het verschil kan vertellen tussen de verschillende rauwe hamsoorten?
afgezien van het feit dat het kennelijk uit andere regionen zou komen kan ik geen verschil ontdekken (behalve de prijs
)
Supermarkt?
Zoutgehalte
Hoeveelheid en smaak rook aroma/ liquid smoke
Vochtgehalte
Zoutgehalte
Hoeveelheid en smaak rook aroma/ liquid smoke
Vochtgehalte
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Je hebt rauwe ham die wordt rauw opgehangen en gedroogd. Dan heb je nog ham die rauw wordt gerookt. De hammen kunnen wel of niet, lang of kort gepekeld worden. En in de winkel ligt meestal ham die een behandeling krijgt dat ie net gedroogd, gerookt of gepekeld lijkt maar het niet is. Of versneld is "geproduceerd" of weet ik veel wat.
Het enige wat je volgens mij met zekerheid kunt zeggen: rauwe ham is het tegenovergestelde van gekookte ham. En dat je gewoon maar moet proeven welke je het lekkerst vindt.
Het enige wat je volgens mij met zekerheid kunt zeggen: rauwe ham is het tegenovergestelde van gekookte ham. En dat je gewoon maar moet proeven welke je het lekkerst vindt.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
wel als je maar beperkt budget hebt...quote:Op zondag 16 september 2012 15:47 schreef markmarkmark het volgende:
lekkere rauwe ham koop je niet in de supermarkt
slager bezoeken is leuk, maar dan mag je eerst de jackpot winnen
dan pak ik liever wat van de slagerij van de supermarkt: niet TE duur, en toch lekker)
daar heb je inderdaad een punt.quote:
[..]
wel als je maar beperkt budget hebt...
slager bezoeken is leuk, maar dan mag je eerst de jackpot winnen
alhoewel het volgens mij niet heel veel scheelt als je bij de AH de dure excelent koopt of bij een slager.
zit even in de webshop van AH te kijken en parma ham kost EUR 47,87 per kilo.
ter vergelijking iberico ham oftewel "pata negra", een van de beste ham soorten die er is kost EUR 47,50.
dus lekkere ham hoeft niet duurder te zijn dan in de supermarkt.
ter vergelijking iberico ham oftewel "pata negra", een van de beste ham soorten die er is kost EUR 47,50.
dus lekkere ham hoeft niet duurder te zijn dan in de supermarkt.
Dat zegt allemaal niet zoveel. Ja, ze komen uit een bepaalde regio en ze worden op een bepaalde manier gemaakt, want die naam is wettelijk beschermd. Maar de ene Parmezaanse ham is de andere niet en niet elke pata negra is even denderend.quote:
zit even in de webshop van AH te kijken en parma ham kost EUR 47,87 per kilo.
ter vergelijking iberico ham oftewel "pata negra", een van de beste ham soorten die er is kost EUR 47,50.
dus lekkere ham hoeft niet duurder te zijn dan in de supermarkt.
Ardennen ham kan echt heel lekker zijn, Kempische ham is vaak wat milder, Schwarzwalder is niet zo verfijnd maar best sterk van smaak, sterker dan Coburger. Parmezaanse ham zit zo'n typische smaak aan die bij die op de Nederlandse markt vaak wat te flets is. Serranoham lijkt er veel op, vind ik meestal lekkerder. Bayonne-ham heeft ook dat extra smaakje maar is volgens mij eigenlijk altijd wel heel sterk van smaak, kan mensen ook tegenstaan.
Als je op budget zit, haal gewoon eens bij een fijne slager rauwe ham, gewoon, zonder voorvoegsels. In de super betaal je veel extra voor de naam Parma. Ik vind zelf de Hema beter dan de AH, eigenlijk wat betreft alle vleeswaren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan is er echt iets mis met je smaakpapillen. .quote:
ik was benieuwd of iemand mij het verschil kan vertellen tussen de verschillende rauwe hamsoorten?
afgezien van het feit dat het kennelijk uit andere regionen zou komen kan ik geen verschil ontdekken (behalve de prijs
Los van kwaliteitsverschil van het vlees, worden sommige hammen niet alleen met zout gepekeld, maar ook ingewreven met knoflook jeneverbes etc. Zo heeft een
Filet d'Ardenne of schwarzwalder schinken echt een heel andere smaak dan bijvoorbeeld een Parmaham.
Is echt een wereld van verschil.
Ik vind de boeren-rauwe ham van de dorpslager hier overigens erg lekker, vooral gecombineerd met een goede roomboter. Vind ik lekkerder dan pata negra.
Hoeveel kilo ham eet jij per maand?quote:
slager bezoeken is leuk, maar dan mag je eerst de jackpot winnen
dan pak ik liever wat van de slagerij van de supermarkt: niet TE duur, en toch lekker)
serrano ham is mijn favoriet , de serrano van de slager smelt het weg in je mond zo afschuwelijk lekker
vers gesneden supermarkt serrano is wel lekker maar is vaak te sterk/taai vaak omdat het niet lang genoeg gedroogd/rijpt is , ik gebruik deze meestal in vlees/pasta gerechten omdat het wel een stuk beter smaakt nadat het bijv. met een varkenshaasje in de oven is geweest
er zijn natuurlijk nog vele andere soorten (twentse plaatham mjam
) en je zou ze eigenlijk allemaal eens moeten proberen
vers gesneden supermarkt serrano is wel lekker maar is vaak te sterk/taai vaak omdat het niet lang genoeg gedroogd/rijpt is , ik gebruik deze meestal in vlees/pasta gerechten omdat het wel een stuk beter smaakt nadat het bijv. met een varkenshaasje in de oven is geweest
er zijn natuurlijk nog vele andere soorten (twentse plaatham mjam
) en je zou ze eigenlijk allemaal eens moeten proberen
Ik ben gek op goede bayonne ham, veel smaak zit eraan. Maar sowieso is er veel verschil tussen, ook binnen soorten. Reken er maar op dat de ham van ah allemaal kut is. AH heeft nu eenmaal amper lekker eten. Duur is het dan weer wel.
Whatever...
Mag ik eeeeven overgeven.
Sodeju wat een dom gebral weer hier.
Sodeju wat een dom gebral weer hier.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Jamon Iberico, vind ik veruit het lekkerste, zo zacht, zo mals 
Heb me er in Madrid echt helemaal kapot aan gegeten bij de cerbecerias, 5 bier+ een groot bord ham voor 10 euro 
.
Heb me er in Madrid echt helemaal kapot aan gegeten bij de cerbecerias, 5 bier+ een groot bord ham voor 10 euro .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En dit is hoog intelligentquote:
Mag ik eeeeven overgeven.
Sodeju wat een dom gebral weer hier.
. Dan moet je lekker niet in CUL posten, hier zijn mensen enthousiast over eten.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Roepen dat alles wat AH verkoopt bij voorbaat kut is heeft in mijj ogen helemaal niks met enthousiasme over lekker eten te maken en alles met uberdom snobisme.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
mwah snobisme is het niet vind ik.
ik koop vaak bij de AH omdat ie 50 mtr verderop zit en het gemakkelijk is.
ik heb vanavond gegeten, maar niet dat ik heerlijk heb zitten eten en heb zitten genieten van eerlijke producten.
er zijn zat dingen die ik veel lekkerder vind.
ik koop vaak bij de AH omdat ie 50 mtr verderop zit en het gemakkelijk is.
ik heb vanavond gegeten, maar niet dat ik heerlijk heb zitten eten en heb zitten genieten van eerlijke producten.
er zijn zat dingen die ik veel lekkerder vind.
Dat was er 1. En nee, het klopt niet, maar de Jamon iberico van de AH is totaal niet te vergelijken met de echte, dat is gewoon zo. Ik neem maar even aan dat het om dat soort dingen gaat, met het normale eten van de AH is uiteraard niet zoveel mis.quote:
Roepen dat alles wat AH verkoopt bij voorbaat kut is heeft in mijj ogen helemaal niks met enthousiasme over lekker eten te maken en alles met uberdom snobisme.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wat bedoel je met de echte? Er zijn veel gradaties in kwaliteit toch?quote:
[..]
Dat was er 1. En nee, het klopt niet, maar de Jamon iberico van de AH is totaal niet te vergelijken met de echte, dat is gewoon zo.
Ja ok, dat bedoel ik. Degene die ik in Madrid had. Dit is vast echte, maar veels te taai. Smaak gaat nog wel redelijk (ook lang niet zo goed), maar de textuur is niet te vergelijken. Dus vandaar, echte, echte is zacht EN lekker.quote:
[..]
Wat bedoel je met de echte? Er zijn veel gradaties in kwaliteit toch?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zegt iemand die ik in zo ongeveer elk topic over eten afgelopen tijd heeft liggen zeiken over alles en nog wat. Over snobisme gesproken. Verslik je lekker in een stuk tofu zeg.quote:
Roepen dat alles wat AH verkoopt bij voorbaat kut is heeft in mijj ogen helemaal niks met enthousiasme over lekker eten te maken en alles met uberdom snobisme.
Whatever...
Ja. Ik had laatst voorverpakte pata negra van de lidl meegenomen. Die was ook echt niet best.quote:
[..]
Ja ok, dat bedoel ik. Degene die ik in Madrid had. Dit is vast echte, maar veels te taai. Smaak gaat nog wel redelijk (ook lang niet zo goed), maar de textuur is niet te vergelijken. Dus vandaar, echte, echte is zacht EN lekker.
En dat verwacht ik ook niet echt bij een supermarkt natuurlijk, maar het is wel jammer dat echt goeie ham zo lastig te krijgen is.quote:
[..]
Ja. Ik had laatst voorverpakte pata negra van de lidl meegenomen. Die was ook echt niet best.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik dacht, ik probeer het eens. Was 50 euro per kilo. Ik kan je vertellen dat de serranoham van de slager lekkerder en goedkoper is.quote:
[..]
En dat verwacht ik ook niet echt bij een supermarkt natuurlijk, maar het is wel jammer dat echt goeie ham zo lastig te krijgen is.
Qua verkrijgbaarheid zou je natuurlijk het beste een hele poot kunnen kopen plus een goed mes, dan valt de kiloprijs ook nog wel mee.
Het hangt van veel af, ook binnen iets zwaar gecontroleerds als Parmaham zitten nog smaakverschillen tussen de fabrikanten, en dat is dan nog dezelfde soort ham soort ook. Parma is een vrij grote provincie namelijk. Compleet verschillende soorten met elkaar vergelijken is meer een kwestie van smaak, dan iets anders.quote:
ooit eens coburger, naar wat ik begrepen heb rauwe ham is, gegeten
dit smaakte een stuk lekkerder als reguliere ham.
nou zag ik dat er diverse soorten rauwe ham in de supermarkt te koop zijn.
ik was benieuwd of iemand mij het verschil kan vertellen tussen de verschillende rauwe hamsoorten?
afgezien van het feit dat het kennelijk uit andere regionen zou komen kan ik geen verschil ontdekken (behalve de prijs
Supermarkt ham is voor zover kan/mag, geïndustrialiseerd gemaakt, ook de Parmaham etc, dus van dat soort keurmerken wordt je ook al niet veel wijzer in de supermarkt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Voorverpakt is dan de boosdoener, daar zitten teveel mensenhanden aan, en die verpakkingen doen ook nog van alles.quote:
[..]
Ja. Ik had laatst voorverpakte pata negra van de lidl meegenomen. Die was ook echt niet best.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tuut tuut tuut tuut. Ik geloof niet dat ik me aangesproken voel. Doeg he?quote:
[..]
Zegt iemand die ik in zo ongeveer elk topic over eten afgelopen tijd heeft liggen zeiken over alles en nog wat. Over snobisme gesproken. Verslik je lekker in een stuk tofu zeg.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
De correcte manier was dan HEM quoten, zodat "wat een dom gebral hier" niet als algemeen zou worden opgevat. Met je dhudhuquote:Op zondag 16 september 2012 21:25 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Ja, die ene waar ik op reageerde. Duhuh.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Kwoten is niet nodig als er niemand tussen zit. Onnodig kwoten is alleen maar superirritant.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Nee, dat is echt jouw vage opvatting.quote:
Kwoten is niet nodig als er niemand tussen zit. Onnodig kwoten is alleen maar superirritant.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Je weet toch hoe dat gaat? Op een gegeven moment heeft zoiets een naam en wordt het gemarketet en dan gaat het van boven naar beneden, wordt er steeds meer uit de beschermde regio getrokken door niet zulke hele bekwame hamdrogers en wordt het steeds meer iets dagelijks en belandt het uiteindelijk ook bij de Lidl.quote:
Roepen dat alles wat AH verkoopt bij voorbaat kut is heeft in mijj ogen helemaal niks met enthousiasme over lekker eten te maken en alles met uberdom snobisme.
Toen het nog Parmezaanse ham werd genoemd zoals taalkundig correct en dat nog niet teveel letters voor de beoogde consument was die ham ook beter. Het is gewoon niet allemaal even goed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inderdaad, de aldi heeft nu ook standaard voorverpakte originele parmaham standaard in het assortiment. Voor nog geen 30 euro per kilo.quote:
[..]
Je weet toch hoe dat gaat? Op een gegeven moment heeft zoiets een naam en wordt het gemarketet en dan gaat het van boven naar beneden, wordt er steeds meer uit de beschermde regio getrokken door niet zulke hele bekwame hamdrogers en wordt het steeds meer iets dagelijks en belandt het uiteindelijk ook bij de Lidl.
Mening. Dat is mijn mening. Dat jij een onnodig en irritant de bladzijde zit te vervuilen met onnodige kwoots ja.quote:
[..]
Nee, dat is echt jouw vage opvatting.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Onnodig, je hebt net zelf het nut van quoten aangeduid (zo moelijk is het woord niet), op die manier weten mensen tegen/over wie je het hebt....quote:
[..]
Mening. Dat is mijn mening. Dat jij een onnodig en irritant de bladzijde zit te vervuilen met onnodige kwoots ja.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En dus is die ham per definitie kut en smerig?quote:
[..]
Je weet toch hoe dat gaat? Op een gegeven moment heeft zoiets een naam en wordt het gemarketet en dan gaat het van boven naar beneden, wordt er steeds meer uit de beschermde regio getrokken door niet zulke hele bekwame hamdrogers en wordt het steeds meer iets dagelijks en belandt het uiteindelijk ook bij de Lidl.
Toen het nog Parmezaanse ham werd genoemd zoals taalkundig correct en dat nog niet teveel letters voor de beoogde consument was die ham ook beter. Het is gewoon niet allemaal even goed.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
wie zegt dat ik ze allemaal heb geproefd?quote:
[..]
Dan is er echt iets mis met je smaakpapillen. .
oke, maar dat kan ik aan de verpakking zo 1,2,3 niet zien (enige wat er groot wordt vermeld is het soort ham, voor de echte verschillen moet je dus perse naar de ingredienten lijst gaan kijken)quote:Los van kwaliteitsverschil van het vlees, worden sommige hammen niet alleen met zout gepekeld, maar ook ingewreven met knoflook jeneverbes etc. Zo heeft een
Filet d'Ardenne of schwarzwalder schinken echt een heel andere smaak dan bijvoorbeeld een Parmaham.
Is echt een wereld van verschil.
Ik vind de boeren-rauwe ham van de dorpslager hier overigens erg lekker, vooral gecombineerd met een goede roomboter. Vind ik lekkerder dan pata negra.
Voor het echte verschil moet je het proeven. Mijn ervaringen is wel dat supermarkthammen veelal hetzelfde smaken, wat dat betreft heb je wel gelijk. Ik denk niet dat ik blind een parmaham van de aldi, kan onderscheiden van een serranoham van de AH. Dit terwijl parmaham eigenlijk milder zou moeten smaken.quote:
[..]
wie zegt dat ik ze allemaal heb geproefd?
[..]
oke, maar dat kan ik aan de verpakking zo 1,2,3 niet zien (enige wat er groot wordt vermeld is het soort ham, voor de echte verschillen moet je dus perse naar de ingredienten lijst gaan kijken)
Als je bijvoorbeeld Schwarzwalder Schinken koopt, merk je het wel direct. Je ruikt het eigenlijk al
Eensquote:
[..]
. Ik vind zelf de Hema beter dan de AH, eigenlijk wat betreft alle vleeswaren.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
quote:
[..]
Zegt iemand die ik in zo ongeveer elk topic over eten afgelopen tijd heeft liggen zeiken over alles en nog wat. Over snobisme gesproken. Verslik je lekker in een stuk tofu zeg.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
Nee, maar ik verwacht er niet teveel van. Zonder de naam en de inmiddels onstane naamsbekendheid zouden ze het niet kunnen verkopen. Ik vertrouw de Aldi best toe om relatief goede ham voor een bescheiden prijs te vinden, maar de kans dat die écht lekker is lijkt me niet zo heel groot.quote:
[..]
En dus is die ham per definitie kut en smerig?
Daarom zei ik ook, haal gewoon eens ham zonder voorvoegsel bij een fijne slager. Niks snobistisch aan, je kunt ook wel eens een wat gewonere ham proeven voordat je een goedkope variant van een grote naam aanschaft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mensen zouden eens wat vaker blind moeten proeven, dat zou echt enorm schelen. Maar mensen proeven met hun portemonnaie of hun achtergrond, vooroordelen en weet ik wat allemaal. Gewoon blind 20 soorten rauwe ham naast elkaar. En dan eens kijken wat ze nu echt lekker of vies vinden.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ik heb een tijdje bij AH boodschappen gedaan en ik vond AL hun rauwe ham smerig. Bovendien heb ik voldoende verstand van voeding en hoe het gemaakt wordt om te weten dat AH qua kwaliteit echt niet zoveel voorstelt.
Dus doe een even niet zo cool en vertel gewoon iets wat je zelf vindt ipv meteen te beginnen over gebral van mij. Bovendien lijkt het erop of je gewoon wat oud zeer hebt van je eigen backfire topic over italie... kortom: on-topic. En mijn MENING is dat je bij AH geen fatsoenlijke rauwe ham kan krijgen. Dat kun je gebral vinden, maar ga dat even lekker in KLB ventileren dan.
Dus doe een even niet zo cool en vertel gewoon iets wat je zelf vindt ipv meteen te beginnen over gebral van mij. Bovendien lijkt het erop of je gewoon wat oud zeer hebt van je eigen backfire topic over italie... kortom: on-topic. En mijn MENING is dat je bij AH geen fatsoenlijke rauwe ham kan krijgen. Dat kun je gebral vinden, maar ga dat even lekker in KLB ventileren dan.
Whatever...
Kan het geneuzel over wel of geen ah/kwaliteit en weet ik het allemaal gewoon ff helemaal weg blijven?
Veel interessanter om het over het al die hammen zelf te hebben,. topic heeft nl wel een leuke insteek en wie weet wat je er van op kunt steken.
Ja smaken verschillen nu eenmaal en ja meningen ook.
En anders veel plezier in klaagbaak.
Veel interessanter om het over het al die hammen zelf te hebben,. topic heeft nl wel een leuke insteek en wie weet wat je er van op kunt steken.
Ja smaken verschillen nu eenmaal en ja meningen ook.
En anders veel plezier in klaagbaak.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Parmezaanse Ham? Dat is gewoon de Nederlandse vertaling van Prosciutto di Parma, zoals de ham in kwestie al sinds ~1970 genoemd wordt door het achterliggende consortium.quote:
[..]
Je weet toch hoe dat gaat? Op een gegeven moment heeft zoiets een naam en wordt het gemarketet en dan gaat het van boven naar beneden, wordt er steeds meer uit de beschermde regio getrokken door niet zulke hele bekwame hamdrogers en wordt het steeds meer iets dagelijks en belandt het uiteindelijk ook bij de Lidl.
Toen het nog Parmezaanse ham werd genoemd zoals taalkundig correct en dat nog niet teveel letters voor de beoogde consument was die ham ook beter. Het is gewoon niet allemaal even goed.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Klopt, ik had een keer voor een tripje ham meegenomen. Zegt een jongen die zich als kritisch eter en proever beschouwt dat de parmaham lekker is, terwijl het Ardennen ham was.quote:
Mensen zouden eens wat vaker blind moeten proeven, dat zou echt enorm schelen. Maar mensen proeven met hun portemonnaie of hun achtergrond, vooroordelen en weet ik wat allemaal. Gewoon blind 20 soorten rauwe ham naast elkaar. En dan eens kijken wat ze nu echt lekker of vies vinden.
Wat uit Parma komt heet Parmezaans in het Nederlands. Maar dat is veranderd toen de ham intensief gemarketet werd.quote:
[..]
Parmezaanse Ham? Dat is gewoon de Nederlandse vertaling van Prosciutto di Parma, zoals de ham in kwestie al sinds ~1970 genoemd wordt door het achterliggende consortium.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als liefhebber al veel verschillende soorten gegeten, maar de ham die voor mij boven alle andere uitspringt qua smaak is toch wel de jamón ibérico de bellota.
Wij hebben meestal Parmaham van een kleinere producent uit Noceto, die is een stuk beter dan wat er in de supermarkten ligt. Die supermarkt hammen worden ook van industrieel gefokte varkens gemaakt, precies binnen de bepalingen, en die producenten leveren ook het hele jaar door. Kleinere producenten volgen de natuurlijke fok van de varkens, en zorgen in samenwerking met de fokkers ook voor goed voer etc.
Net zoals met elk levensmiddel is ook hier tijd en aandacht het recept voor kwaliteit.
Net zoals met elk levensmiddel is ook hier tijd en aandacht het recept voor kwaliteit.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ook leuk in het thema rauwe ham: http://keuringsdienstvanw(...)everingen/05-05-2011
Hierin wordt het hoop aandacht besteed aan rauwe ham
Hierin wordt het hoop aandacht besteed aan rauwe ham
|
|
