abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116775291
Omdat Pharkus het nodig vond mijn topic te sluiten en mij kinderachtig een troll noemt probeer ik het hier nogmaals:

In topic Avond naar de kroeg VVD vind ik verbazingwekkend veel voorstanders voor vlaktaks, een interessante bron voor discussie!

Iedereen kent het vlaktaks principe, iedereen betaalt het zelfde percentage belasting. Waarom is dit oneerlijk? Omdat dagelijkse kosten in absoluten berekend worden, niet in percentages.

A 30% van een inkomen van 1000 euro = 700 euro overhouden
B 30% van een inkomen van 100.000 euro = 70.000 euro overhouden

Dit zou eerlijk zijn als je je boodschappen en je zorgverzekering betaalde door percentages van je inkomen te betalen, iedereen betaald dan tenslotte een even groot deel relatief van je inkomen. Dit is echter niet het geval, dagelijke kosten zijn in absoluten, waardoor B er dus buitenproportioneel beter uitkomt.

Ik wil aftrappen met de volgende verbeterde quote:

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 12:32 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Slimme Egoïstische mensen willen het systeem waar ze nu het meest aan overhouden.
  vrijdag 14 september 2012 @ 13:16:31 #2
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116776496
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 12:42 schreef GoobyPls het volgende:

Dit zou eerlijk zijn als je je boodschappen en je zorgverzekering betaalde door percentages van je inkomen te betalen, iedereen betaald dan tenslotte een even groot deel relatief van je inkomen. Dit is echter niet het geval, dagelijke kosten zijn in absoluten, waardoor B er dus buitenproportioneel beter uitkomt.

Jij wil dat iedereen exact dezelfde koopkracht heeft. Dan is een vlaktaks en moeilijk doen met prijzen van bijvoorbeeld boodschappen helemaal niet nodig, en kun je beter zeggen: iedereen mag x euro overhouden van z'n salaris, en de rest moet je inleveren, hoeveel je ook verdient.

Maak dan gewoon een topic daar over aan.
pi_116776701
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 13:16 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Jij wil dat iedereen exact dezelfde koopkracht heeft. Dan is een vlaktaks en moeilijk doen met prijzen van bijvoorbeeld boodschappen helemaal niet nodig, en kun je beter zeggen: iedereen mag x euro overhouden van z'n salaris, en de rest moet je inleveren, hoeveel je ook verdient.

Maak dan gewoon een topic daar over aan.
Verkeerde interpretatie. Ik wil namelijk helemaal niet dat iedereen dezelfde koopkracht heeft (wat je onderhand wel zou moeten weten). Ik geef alleen aan dat de percentuele redenatie die vlaktaks eerlijk maken niet klopt.
  vrijdag 14 september 2012 @ 13:25:03 #4
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116776835
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 13:22 schreef GoobyPls het volgende:

[..]

Verkeerde interpretatie. Ik wil namelijk helemaal niet dat iedereen dezelfde koopkracht heeft (wat je onderhand wel zou moeten weten). Ik geef alleen aan dat de percentuele redenatie die vlaktaks eerlijk maken niet klopt.
De vlaktaks is in zoverre "eerlijk" dat iedereen hetzelfde percentage inkomstenbelasting betaalt, that's it. De vlaktaks, zoals wij 'm bedoelden in je eerdere topic, gaat puur en alleen over inkomstenbelasting, dus dingen zoals boodschappen erbij gaan halen is ook totaal niet relevant in deze.
pi_116776864
Kuch, belastingvrije voet, kuch
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_116776979
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 13:25 schreef kwiwi het volgende:

[..]

De vlaktaks is in zoverre "eerlijk" dat iedereen hetzelfde percentage inkomstenbelasting betaalt, that's it. De vlaktaks, zoals wij 'm bedoelden in je eerdere topic, gaat puur en alleen over inkomstenbelasting, dus dingen zoals boodschappen erbij gaan halen is ook totaal niet relevant in deze.
Dat is wel een beperkte beoordeling van eerlijk.
  vrijdag 14 september 2012 @ 13:30:06 #7
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116777062
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 13:28 schreef GoobyPls het volgende:

[..]

Dat is wel een beperkte beoordeling van eerlijk.
Ja, maar daar hadden we het nou eenmaal over, verder niks. Jij gaat er nou weer een heel verhaal omheen breien...
pi_116777333
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 13:28 schreef GoobyPls het volgende:

[..]

Dat is wel een beperkte beoordeling van eerlijk.
Wat eerlijk is, daar valt natuurlijk enorm over te twisten.

Het ene uiterste is een 100% belasting op alles boven een bepaald bedrag, zodat iedereen netto evenveel overhoudt. Dat is wel zo eerlijk, want alle mensen zijn gelijkwaardig. Het andere uiterste is dat iedereen hetzelfde bedrag aan belasting betaalt (bijv. 1000 euro per jaar) ongeacht het inkomen. Dat is wel zo eerlijk, want werken moet lonend zijn en voor een brood betalen rijken ook niet meer dan armen.

Zowel de vlaktax als ons huidige progressieve belastingstelsel zitten daar ergens tussenin. Geen van beide kan dus volkomen eerlijk zijn, wat voor vorm van eerlijkheid je ook aanhangt. Het voordeel van een vlaktax lijkt me dus vooral de administratieve eenvoud.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2012 13:36:38 ]
  vrijdag 14 september 2012 @ 13:37:31 #9
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_116777368
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 september 2012 13:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat eerlijk is, daar valt natuurlijk enorm over te twisten.

Dat heb ik TS al 3x geprobeerd uit te leggen, maar hij blijft het woord maar gebruiken.
pi_116781205
Vlaktax is natuurlijk een prima instrument, wel is het zo dat er een bestaansminimum uitgesloten moet zijn van belastingsheffing. Je moet namelijk eerst kunnen bestaan voordat de overheid belasting gaat innen over je inkomen.
Het is eigenlijk erg raar dat er gedifferentieerde belastingtarieven zijn, tenslotte betalen we ook een flat tax voor de BTW en accijnzen.

Gewoon de eerste 20 duizend euro niet belasten en over de rest 50% innen, klaar.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_116781251
Vlaktaks is voor bazen _O_
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_116791368
Expats in Nederland betalen al een vlaktaks voor het uiterst voordelige tarief van 30%. Als ze te maken zouden krijgen met het reguliere progressieve belastingstelsel dan zou geen hond naar Nederland komen. _O-
One man's trash, another man's treasure.
pi_116791588
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 september 2012 19:59 schreef Arkai het volgende:
Expats in Nederland betalen al een vlaktaks voor het uiterst voordelige tarief van 30%. Als ze te maken zouden krijgen met het reguliere progressieve belastingstelsel dan zou geen hond naar Nederland komen. _O-
'Expats' krijgen onder voorwaarden een fictieve aftrekpost van 30%, maar betalen het reguliere progressieve tarief hoor :)
pi_116791887
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 20:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

'Expats' krijgen onder voorwaarden een fictieve aftrekpost van 30%, maar betalen het reguliere progressieve tarief hoor :)
Ok, maar het komt uiteindelijk wel neer op ongeveer 30%. Maar het is inderdaad geen vlaktaks nu ik het zo nader bekijk.
One man's trash, another man's treasure.
pi_116809794
Belastingvrije voet vergeet je

Zo kunnen sociale correcties uitgevoerd worden door met die belastingvrije schijf te spelen. De belasting die een individu moet betalen wordt dus als volgt berekend:

inkomstenbelasting = vlaktakstarief X (inkomsten - belastingvrije schijf)

Een voorbeeld werkt als volgt. Een vlaktaks kent een belastingvrije schijf van 20.000 en een tarief van 40%. Individu A verdient 20.000, individu B verdient 40.000, individu C verdient 50.000, individu D verdient 60.000, individu E verdient 100.000, en individu F verdient 150.000 euro. De belastingdruk wordt dan als volgt:

A betaalt (20.000-20.000) x 40% = 40% van 0.00 = 0.00. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (0.00/20.000) x 100% = 0%.
B betaalt (40.000-20.000) x 40% = 40% van 20.000 = 8.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (8.000/40.000) x 100% = 20%.
C betaalt (50.000-20.000) x 40% = 40% van 30.000 = 12.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (12.000/50.000) x 100% = 24%.
D betaalt (60.000-20.000) x 40% = 40% van 40.000 = 16.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (16.000/60.000) x 100% = 26,6%
E betaalt (100.000-20.000) x 40% = 40% van 80.000 = 32.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (32.000/100.000) x 100% = 32%
F betaalt (150.000-20.000) x 40% = 40% van 130.000 = 52.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (52.000/150.000) x 100% = 34,67%

Er is hierdoor dus voor de individuen B en verder een milde progressie ontstaan, die ook wel bekendstaat als de Benthamse progressie, vernoemd naar de filosoof Jeremy Bentham. De effectieve belastingdruk neemt met het stijgen van het inkomen toe tot vrijwel gelijk aan het tarief van de vlaktaks.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaktax

Met de vlaktax is er dus wel degelijk een progessief belastingpercentage. Het sprookje dat dat er niet is wordt voornamelijk verteld door tegenstanders, die er dan ook geen ruk verstand van hebben.
Hoe meer je verdient, hoe hoger het belastingpercentage is tot een maximum van de vlaktax bij een salaris van oneindig.

Het grote voordeel van de vlaktax is dat het eenvoudiger is en dat er geen aftrekposten meer zijn. Het is voor iedereen duidelijk hoeveel belasting je moet betalen. Er komen geen sprookjes meer voor zoals het sprookje dat je over uitbetaling vakantiedagen meer belasting moet betalen dan bij je salaris. EN zo zijn er nog wel meer sprookjes in de maatschappij over belastingen.
Het is eenvoudig, duidelijk, begrijpbaar en er zijn minder ambtenaren nodig, wat kosten bespaard.
Het is eigenlijk een win-win situatie.
Je kan spelen met de belastingvrije voet zodat niet sommige mensen in 1 klap meer belasting gaan betalen.
Als je dat dit uitvoert per gezinsinkomen en niet per persoonsinkomen is het helemaal eerlijk en je stopt alle subsidies in die belastingvrije voet. Dus geen subsidies meer, geen oneerlijkheid meer dan 1 inkomen van 50k meer belasting moet betalen dan 2 inkomen van gezamelijk 50k en het bespaart kosten omdat je ambtenaren kan ontslaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 15-09-2012 11:31:11 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 15 september 2012 @ 12:02:13 #16
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_116810661
en de klacht van de TS is ? ?
pi_116882140
Ik ben voorstander van een vlaktaks met een belastingvrije voet en geen aftrekposten. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, de ambtenaren, de politiek, belastingadviseurs en accountents hebben baat bij veranderingen.
pi_116885442
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 10:33 schreef Sparqq het volgende:
Ik ben voorstander van een vlaktaks met een belastingvrije voet en geen aftrekposten. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, de ambtenaren, de politiek, belastingadviseurs en accountents hebben baat bij veranderingen.
Nou dat weet ik nog niet zo zeker. Het CDA was er voor en zo zijn er nog wel meer partijen. Wellicht wordt het CDA weer de grootste over 6 maanden bij de volgende verkiezingen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_116885724
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 11:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Belastingvrije voet vergeet je

Zo kunnen sociale correcties uitgevoerd worden door met die belastingvrije schijf te spelen. De belasting die een individu moet betalen wordt dus als volgt berekend:

inkomstenbelasting = vlaktakstarief X (inkomsten - belastingvrije schijf)

Een voorbeeld werkt als volgt. Een vlaktaks kent een belastingvrije schijf van 20.000 en een tarief van 40%. Individu A verdient 20.000, individu B verdient 40.000, individu C verdient 50.000, individu D verdient 60.000, individu E verdient 100.000, en individu F verdient 150.000 euro. De belastingdruk wordt dan als volgt:

A betaalt (20.000-20.000) x 40% = 40% van 0.00 = 0.00. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (0.00/20.000) x 100% = 0%.
B betaalt (40.000-20.000) x 40% = 40% van 20.000 = 8.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (8.000/40.000) x 100% = 20%.
C betaalt (50.000-20.000) x 40% = 40% van 30.000 = 12.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (12.000/50.000) x 100% = 24%.
D betaalt (60.000-20.000) x 40% = 40% van 40.000 = 16.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (16.000/60.000) x 100% = 26,6%
E betaalt (100.000-20.000) x 40% = 40% van 80.000 = 32.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (32.000/100.000) x 100% = 32%
F betaalt (150.000-20.000) x 40% = 40% van 130.000 = 52.000. Op zijn totaal inkomen bedraagt de belastingdruk (52.000/150.000) x 100% = 34,67%

Er is hierdoor dus voor de individuen B en verder een milde progressie ontstaan, die ook wel bekendstaat als de Benthamse progressie, vernoemd naar de filosoof Jeremy Bentham. De effectieve belastingdruk neemt met het stijgen van het inkomen toe tot vrijwel gelijk aan het tarief van de vlaktaks.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaktax

Met de vlaktax is er dus wel degelijk een progessief belastingpercentage. Het sprookje dat dat er niet is wordt voornamelijk verteld door tegenstanders, die er dan ook geen ruk verstand van hebben.
Hoe meer je verdient, hoe hoger het belastingpercentage is tot een maximum van de vlaktax bij een salaris van oneindig.

Het grote voordeel van de vlaktax is dat het eenvoudiger is en dat er geen aftrekposten meer zijn. Het is voor iedereen duidelijk hoeveel belasting je moet betalen. Er komen geen sprookjes meer voor zoals het sprookje dat je over uitbetaling vakantiedagen meer belasting moet betalen dan bij je salaris. EN zo zijn er nog wel meer sprookjes in de maatschappij over belastingen.
Het is eenvoudig, duidelijk, begrijpbaar en er zijn minder ambtenaren nodig, wat kosten bespaard.
Het is eigenlijk een win-win situatie.
Je kan spelen met de belastingvrije voet zodat niet sommige mensen in 1 klap meer belasting gaan betalen.
Als je dat dit uitvoert per gezinsinkomen en niet per persoonsinkomen is het helemaal eerlijk en je stopt alle subsidies in die belastingvrije voet. Dus geen subsidies meer, geen oneerlijkheid meer dan 1 inkomen van 50k meer belasting moet betalen dan 2 inkomen van gezamelijk 50k en het bespaart kosten omdat je ambtenaren kan ontslaan.
Interessant sjorsie! Maar, ook al is wikipedia niet een betrouwbare bron, waarom stelt deze dat progressieve inkomstenbelasting het tegenovergestelde is van vlaktaks terwijl jij eigenlijk aangeeft dat vlaktaks ook progressief is.
pi_116885769
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 12:35 schreef GoobyPls het volgende:

[..]

Interessant sjorsie! Maar, ook al is wikipedia niet een betrouwbare bron, waarom stelt deze dat progressieve inkomstenbelasting het tegenovergestelde is van vlaktaks terwijl jij eigenlijk aangeeft dat vlaktaks ook progressief is.
Heel simpel, dat is een definitie kwestie. In het algemeen wordt met een progessief belastingstelsel bedoelt dat als het inkomen boven een grens komt het belastingpercentage stijgt met een grote stap.
Bij mijn verhaal over die belastingvrije voet stijgt het totaal betaalde belastingpercentage continu en heeft geen discrete stappen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_116911154
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Heel simpel, dat is een definitie kwestie. In het algemeen wordt met een progessief belastingstelsel bedoelt dat als het inkomen boven een grens komt het belastingpercentage stijgt met een grote stap.
Bij mijn verhaal over die belastingvrije voet stijgt het totaal betaalde belastingpercentage continu en heeft geen discrete stappen.
Inderdaad, een definitie kwestie. Een 'progressief' belastingstelsel is progressief zowel op (1) de marginale belasting druk als op (2) de gemiddelde belastingdruk. (2) volgt per definitie uit 1. Vlattaks is alleen progressief in (2) de gemiddelde belastingdruk en dan alleen mits er een heffingskorting is.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_116918191
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 12:42 schreef GoobyPls het volgende:

Dit zou eerlijk zijn als je je boodschappen en je zorgverzekering betaalde door percentages van je inkomen te betalen, iedereen betaald dan tenslotte een even groot deel relatief van je inkomen. Dit is echter niet het geval, dagelijke kosten zijn in absoluten, waardoor B er dus buitenproportioneel beter uitkomt.

Wacht even. Wanneer je zegt dat je een percentage van je inkomen betaalt voor allerlei producten, dan maakt het uberhaupt niet meer uit wat je verdient. De redenatie waarom dat eerlijk zou zijn gaat volledig aan mij voorbij. Als ik bijvoorbeeld overwerk, krijg ik meer geld. Als ik nog steeds dezelfde hoeveelheid krijg voor het vaste percentage, kan je natuurlijk net zo goed geen inkomen hebben.
pi_116923943
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 12:35 schreef GoobyPls het volgende:
Maar, ook al is wikipedia niet een betrouwbare bron, waarom stelt deze dat progressieve inkomstenbelasting het tegenovergestelde is van vlaktaks terwijl jij eigenlijk aangeeft dat vlaktaks ook progressief is.
Omdat vlaktaks slaat op een vast belastingpercentage, dat wordt geheven over het belastbare deel van je inkomen (in bovenstaand voorbeeld vanaf 20K).

Wat in dit geval variabel is (en dus waar de progressiviteit alsnog vandaan komt), is het belastbare deel van je inkomen als percentage van het totaal. En dat is met variërende lonen en een vaste voet natuurlijk altijd variabel.

Het is wel een stuk minder progressief natuurlijk.

quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2012 23:46 schreef snabbi het volgende:
Wacht even. Wanneer je zegt dat je een percentage van je inkomen betaalt voor allerlei producten, dan maakt het uberhaupt niet meer uit wat je verdient. De redenatie waarom dat eerlijk zou zijn gaat volledig aan mij voorbij. Als ik bijvoorbeeld overwerk, krijg ik meer geld. Als ik nog steeds dezelfde hoeveelheid krijg voor het vaste percentage, kan je natuurlijk net zo goed geen inkomen hebben.
Precies. En bij geen inkomen krijg je alles gratis.

TS, hoe zit dat?

Jij zegt vlaktaks oneerlijk te vinden,
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 12:42 schreef GoobyPls het volgende:
Omdat dagelijkse kosten in absoluten berekend worden, niet in percentages.
Wat versta je onder dagelijkse kosten, huur / hypotheek, boodschappen? Dus jij vindt dat een hersenchirurg, of een ondernemer die een bedrijf opbouwt en honderden banen en vele miljoenen omzet creëert, zich geen duurder huis of meer biefstukken per week mag kunnen veroorloven dan een parttime schoonmaker?
pi_116928911
quote:
Dus jij vindt dat een hersenchirurg, of een ondernemer die een bedrijf opbouwt en honderden banen en vele miljoenen omzet creëert, zich geen duurder huis of meer biefstukken per week mag kunnen veroorloven dan een parttime schoonmaker?
Hoe schokkend dit ook is, er zijn mensen die dit vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_116930066
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 12:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
Hoe schokkend dit ook is, er zijn mensen die dit vinden.
Tja, die hebben geen realiteitszin ben ik bang.

Ik ben geen fan van extreme arm-rijk verschillen, en ik vind het soms ook van de zotte hoeveel sommigen verdienen voor (soms ronduit overbodig) broddelwerk.
Lui die zich op duurbetaalde posities hebben gemanouvreerd, maar in de praktijk, als het er echt op neerkomt, eigenlijk geen enkele verantwoordelijkheid dragen. En dan liefst nog van belastinggeld betaald ook, en zich met een contract van een vette gouden handdruk verzekeren als ze de boel verkloten.

Terwijl anderen, zoals mensen in de zorg, ontzettend hard werken voor een onredelijk laag loon met alsmaar hogere werk- en regeldruk. Dat veel bezuinigingen steeds weer bij deze groep komt te liggen vind ik onredelijk.

Prima als mensen fatsoenlijk beloond worden voor goed werk. Maar 'goed werk' zou moeten zijn: werk wat écht waarde creëert of iets toevoegt. Dus iemand aan een ziekenbed. Of een leraar. Of een manager die zorgt dat een team van 10 mensen goed hun werk kunnen doen, hen uit de wind houdt bij turbulente bedrijfspolitiek, en gezeik oplost in plaats van alles door te schuiven. Of een hersenchirurg. Die doen iets waardevols.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')