WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben gevraagd om bij de grootste concurrent te komen werken, het betreft de afvalwatertechnologie sector.
Dit komt mij goed uit aangezien de zaken bij mijn huidige werkgever niet goed gaan. Sterker nog, alle zeilen moeten bijgezet worden om de salarissen te kunnen betalen en ik heb het gevoel dat er een faillissement dreigt. Mijn vriendin waarmee ik samenwoon werkt voor dezelfde baas maar bij een andere BV. Ook bij haar gaan de zaken niet zo goed.
Wij zijn het ook totaal niet eens met de bedrijfsvoering door de directie, net als alle andere werknemers van de verkoopafdelingen overigens. Sterker nog, als het zo doorgaat kun je erop wachten dat de hele holding als een kaartenhuis in elkaar zakt.
Mocht het bedrijf (of ja, de holding eigenlijk) dus failliet gaan of weer eens gaan reorganiseren, is het mogelijk dat wij in één keer ons complete inkomen kwijtraken. In het kader van risicospreiding is het dus gewenst dan minimaal één van ons voor die tijd een andere baan zoekt.
Bij mijn nieuwe werkgever zou ik ook significant meer kunnen gaan verdienen en een bonusregeling en waarschijnlijk een leasewagen krijgen, terwijl bij mijn huidige werkgever een salarisverhoging aan het eind van het jaar er zeker niet in zit (als we nog bestaan).
Ik heb een concurrentiebeding in mijn arbeidscontract staan, zie onderstaande.
Dit komt mij goed uit aangezien de zaken bij mijn huidige werkgever niet goed gaan. Sterker nog, alle zeilen moeten bijgezet worden om de salarissen te kunnen betalen en ik heb het gevoel dat er een faillissement dreigt. Mijn vriendin waarmee ik samenwoon werkt voor dezelfde baas maar bij een andere BV. Ook bij haar gaan de zaken niet zo goed.
Wij zijn het ook totaal niet eens met de bedrijfsvoering door de directie, net als alle andere werknemers van de verkoopafdelingen overigens. Sterker nog, als het zo doorgaat kun je erop wachten dat de hele holding als een kaartenhuis in elkaar zakt.
Mocht het bedrijf (of ja, de holding eigenlijk) dus failliet gaan of weer eens gaan reorganiseren, is het mogelijk dat wij in één keer ons complete inkomen kwijtraken. In het kader van risicospreiding is het dus gewenst dan minimaal één van ons voor die tijd een andere baan zoekt.
Bij mijn nieuwe werkgever zou ik ook significant meer kunnen gaan verdienen en een bonusregeling en waarschijnlijk een leasewagen krijgen, terwijl bij mijn huidige werkgever een salarisverhoging aan het eind van het jaar er zeker niet in zit (als we nog bestaan).
Ik heb een concurrentiebeding in mijn arbeidscontract staan, zie onderstaande.
In hoeverre is dit concurrentiebeding een probleem bij mijn gewenste overstap? Zijn de redenen die ik aanhaal om te vertrekken goed genoeg om onder dit concurrentiebeding uit te komen?quote:Het is de werknemer zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever niet toegestaan, binnen één jaar na het einde van deze arbeidsovereenkomst in enige vorm werkzaam te zijn of rechtstreeks of indirect betrokken te zijn bij een onderneming of instelling, behorende tot dezelfde branche als die waarin de werkgever of andere ondernemingen behorende tot het concern van werkgever werkzaam is ten tijde van de beëindiging van het dienstverband.
Het is weknemer eveneens zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van werkgever niet toegestaan om binnen één jaar na het beëindigen van de arbeidsovereenkomst rechtstreeks of indirect zaken te doen en/of contacten te onderhouden met relaties of gewezen relaties die op het tijdstip van het beëindigen van de arbeidsovereenkomst moeten worden gerekend tot de relaties of gewezen relaties van werkgever als die van andere ondernemingen behorende tot het concern van werkgever.
Bij overtreding van dit beding is werknemer een direct opeisbare boete ten gunste van de werkgever verschuldigd van ¤ 30.000 en een boete van ¤ 500 voor iedere dag waarop zodanige overtreding voortduurt, zonder dat enige schade of verlies behoeft te worden aangetoond en onverminderd het recht van de opdrachtgever om volledige schadevergoeding te vorderen.
Ik zou me er niet teveel van aantrekken. Zolang jou werkgever geen schade lijdt door t feit dat jij daar werkt zullen ze ook niet veel doen.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Mijn huidige werkgever heeft wel een redelijk probleem als ik vertrek. Er is nl. geen vervanger die mijn werkzaamheden uit kan voeren. Ja mijn manager kan het meeste ook wel, maar die is nu al veel te druk met allerlei andere zakenquote:Op zondag 9 september 2012 18:11 schreef Chinless het volgende:
Ik zou me er niet teveel van aantrekken. Zolang jou werkgever geen schade lijdt door t feit dat jij daar werkt zullen ze ook niet veel doen.
Maar goed, ik snap je punt wel en misschien heb je gelijk. Maar wat nu als mijn oude werkgever nu wél moeilijk gaat doen? Kan ik deze verantwoordelijkheid doorschuiven naar mijn nieuwe werkgever?
Als je oude werkgever moeilijk gaat doen dan heb je een goede advocaat nodig. Vaak houdt een concurrentiebeding voor de rechter geen stand als het niet redelijk is. Dus als jij dusdanig gespecialiseerd werk doet dat je in een andere branche niet aan het werk meer kan dan weegt dat misschien niet op tegen het beding.
Heb je rechtsbijstand?
Heb je rechtsbijstand?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Net afgesloten!quote:
Als je oude werkgever moeilijk gaat doen dan heb je een goede advocaat nodig. Vaak houdt een concurrentiebeding voor de rechter geen stand als het niet redelijk is. Dus als jij dusdanig gespecialiseerd werk doet dat je in een andere branche niet aan het werk meer kan dan weegt dat misschien niet op tegen het beding.
Heb je rechtsbijstand?
Ik heb ook zo'n concurrentiebeding in mijn (tijdelijke) aanstelling en die is bij het intredegesprek expliciet voorgelegd, voorgelezen en uitgelegd. Met de mededeling dat aan de hand daarvan, handhavend wordt opgetreden.
Punt is natuurlijk, is zo'n passage rechtsgeldig. Er bestaat zoiets als vrijheids van meninguiting, vrijheid je te kunnen verplaatsen en het zou toch wat worden als een werkgever, je tijdelijk kan verhinderen bij een andere werkgever te gaan werken.
Maar ik zou me er wel wat van aantrekken. Ik ben zelf lid van een vakbond (heb daar uitsluitend goede ervaringen mee) , en zou eens navraag doen wat zij er van vinden en hun ervaringen zijn. Bij de vakbond zitten nogal wat juristen met kennis en ervaring als het om dit soort netelige acties gaat.
Punt is natuurlijk, is zo'n passage rechtsgeldig. Er bestaat zoiets als vrijheids van meninguiting, vrijheid je te kunnen verplaatsen en het zou toch wat worden als een werkgever, je tijdelijk kan verhinderen bij een andere werkgever te gaan werken.
Maar ik zou me er wel wat van aantrekken. Ik ben zelf lid van een vakbond (heb daar uitsluitend goede ervaringen mee) , en zou eens navraag doen wat zij er van vinden en hun ervaringen zijn. Bij de vakbond zitten nogal wat juristen met kennis en ervaring als het om dit soort netelige acties gaat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Vergis je niet in de bedragen in het beding. Ik heb ervaren dat collega's flink aangepakt zijn nadat ze voor zichzelf begonnen in dezelfde branche of dat ze een overstap maakten naar een concurrent.
Misschien kun je een gesprek aangaan met je directie en aangeven wat je zorgen zijn. En misschien is er ruimte voor een alternatief: wel bij de concurrent gaan werken maar niet binnen een jaar bij huidige klanten komen van je huidige baas.
Overigens kun je het eventueel aanvechten: als duidelijk is dat dit directe verbetering is, dat je niet zomaar iets totaal anders kunt zoals werken in een andere branche (specialisatie.)
Misschien kun je een gesprek aangaan met je directie en aangeven wat je zorgen zijn. En misschien is er ruimte voor een alternatief: wel bij de concurrent gaan werken maar niet binnen een jaar bij huidige klanten komen van je huidige baas.
Overigens kun je het eventueel aanvechten: als duidelijk is dat dit directe verbetering is, dat je niet zomaar iets totaal anders kunt zoals werken in een andere branche (specialisatie.)
Ik heb die zwaarbekakte R niet....
Ik ben benieuwd naar de link waarin staat dat ik met mijn argumenten onder een concurrentiebeding uit kan komen. Uiteraard heb ik zelf al wat 'onderzoek' verricht maar ben niet veel wijzer geworden.quote:
Concurrentiebeding laten omzetten in relatiebeding kun je voorstellen, maar dikke kans dat je werkgever dit wel wilt uitvechten als het hem wel schade opleverd dat je voor de concurrent gaat werken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Da's leuk opgemerkt, maar een oud-werkgever moet dan het keiharde bewijs leveren dat die klant/opdracht/subsidie naar de concurrent is overgeheveld én de schade aantonen. En ik weet dat dat heel lastig te bewijzen is; bedrijven geven bar weinig info over hun klanten(bestand), omzet per klant, etc.quote:
maar dikke kans dat je werkgever dit wel wilt uitvechten als het hem wel schade opleverd dat je voor de concurrent gaat werken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
[
De bedragen staan in mijn contract (en in de OP). Ik mag sowieso niet bij huidige klanten komen binnen een jaar. Dit ga ik ook niet doen, waarschijnlijk ook niet na een jaar. Zo veel respect heb ik toch nog wel voor mijn huidige werkgever.quote:
Vergis je niet in de bedragen in het beding. Ik heb ervaren dat collega's flink aangepakt zijn nadat ze voor zichzelf begonnen in dezelfde branche of dat ze een overstap maakten naar een concurrent.
Misschien kun je een gesprek aangaan met je directie en aangeven wat je zorgen zijn. En misschien is er ruimte voor een alternatief: wel bij de concurrent gaan werken maar niet binnen een jaar bij huidige klanten komen van je huidige baas.
Overigens kun je het eventueel aanvechten: als duidelijk is dat dit directe verbetering is, dat je niet zomaar iets totaal anders kunt zoals werken in een andere branche (specialisatie.)
Tja, het is wat in de RWZI-sector. Lijkt wel de AVI-branche.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het levert hem wel schade op dat ik er dan niet meer ben. Ik heb goede contacten met een aantal klanten die nog dit jaar een order willen plaatsen. Dan praat je wel over een paar ton. Deze relaties zullen dan door een collega opgepakt moeten worden en het is maar de vraag hoe dit uit gaat pakken.quote:
Concurrentiebeding laten omzetten in relatiebeding kun je voorstellen, maar dikke kans dat je werkgever dit wel wilt uitvechten als het hem wel schade opleverd dat je voor de concurrent gaat werken.
Overigens ga ik bij mijn nieuwe werkgever voornamelijk in een gebied werken waar ik nu niet bezig ben.
Staat er niet ergens een kilometer beperking? Geen zelfde functie / branche in de straal van x km van het het bedrijf?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Niet RWZI, industriële zuiveringen.quote:Op zondag 9 september 2012 18:25 schreef blomke het volgende:
Tja, het is wat in de RWZI-sector. Lijkt wel de AVI-branche.....
Nee. Het bedrijf ligt zo'n 10 km van mijn huidige werkgever.quote:
Staat er niet ergens een kilometer beperking? Geen zelfde functie / branche in de straal van x km van het het bedrijf?
Je hebt het vermoeden dat er binnenkort wellicht gedwongen ontslagen gaan vallen... Omdat je nu een aanbieding hebt gekregen van een concurent zou je hem tegemoet willen komen door nu in overeenkomst op te stappen... Mits je '' voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever krijgt.
Rustig aan.
Als je werkgever je geen toestemming gaat geven dan denk ik dat je je weg via de rechter moet zoeken of je onder het beding uit kan.
En een volgend contract moet je dus opletten wat je tekent, zo'n beding kan ervoor zorgen dat je een jaar thuis zit omdat je niet aan het werk mag.
En een volgend contract moet je dus opletten wat je tekent, zo'n beding kan ervoor zorgen dat je een jaar thuis zit omdat je niet aan het werk mag.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ja, het is een optie om het te bespreken. Maar ik denk dat ze me niet laten vertrekken als ik open kaart speel. En het zou goed kunnen dat ze mij dan later alsnog buiten flikkeren, of dat de toko failliet gaat.quote:
Je hebt het vermoeden dat er binnenkort wellicht gedwongen ontslagen gaan vallen... Omdat je nu een aanbieding hebt gekregen van een concurent zou je hem tegemoet willen komen door nu in overeenkomst op te stappen... Mits je '' voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever krijgt.
Kan iemand iets zeggen over mijn 'risico spreiden' argument? Het zou natuurlijk extreem klote zijn als mijn vriendin en ik tegelijk werkeloos worden, wat er toch wel eens zou kunnen gebeuren over enige tijd. Zou zo iets nog mee kunnen wegen tegen het concurrentiebeding?
Eventueel, maar heb je bewijs dat die kans reeel is?quote:
[..]
Ja, het is een optie om het te bespreken. Maar ik denk dat ze me niet laten vertrekken als ik open kaart speel. En het zou goed kunnen dat ze mij dan later alsnog buiten flikkeren, of dat de toko failliet gaat.
Kan iemand iets zeggen over mijn 'risico spreiden' argument? Het zou natuurlijk extreem klote zijn als mijn vriendin en ik tegelijk werkeloos worden, wat er toch wel in zit over enige tijd. Zou zo iets nog mee kunnen wegen tegen het concurrentiebeding?
Ik zou juist wel open kaart spelen, het is voor beide partijen aantrekkelijk om in overeenstemming het arbeidscontract te beeindigen....
Rustig aan.
True. Dit is mijn eerste werkgever, ik heb er 4 jaar gewerkt, dus heb daar weinig aandacht aan geschonken. Volgende keer doe ik het zeker anders!quote:
Als je werkgever je geen toestemming gaat geven dan denk ik dat je je weg via de rechter moet zoeken of je onder het beding uit kan.
En een volgend contract moet je dus opletten wat je tekent, zo'n beding kan ervoor zorgen dat je een jaar thuis zit omdat je niet aan het werk mag.
Gaat de nieuwe werkgever eventuele problemen oplossen of moet ik dit zelf doen? Uiteraard ga ik dit nog bespreken, maar zijn hier ervaringen mee?
Ik weet dat het zondag is uiteraard, maar ik zou er mee naar een juridisch expert gaan.
Fok lopen ook wel wat juridisch aangelegde mensen rond, maar volgens mij, gezien jouw situatie, ligt het veels te ingewikkeld om een goed duidelijk antwoord te krijgen.
Iets wat je zelf wel nodig hebt.
Fok lopen ook wel wat juridisch aangelegde mensen rond, maar volgens mij, gezien jouw situatie, ligt het veels te ingewikkeld om een goed duidelijk antwoord te krijgen.
Iets wat je zelf wel nodig hebt.
Ik weet wel zeker dat het slecht gaat. Vorige week de commercieel directeur nog aan mijn bureau gehad die een boekje open deed over wat er allemaal gaande is. Dat leveranciers te laat betaald worden omdat anders de salarissen niet betaald kunnen worden etc. Uiteraard heb ik dit niet opgenomen, dus geen harde bewijzen. Ik heb alleen omzetgetallen die niet al te best zijn dit jaar.quote:
[..]
Eventueel, maar heb je bewijs dat die kans reeel is?
Ik zou juist wel open kaart spelen, het is voor beide partijen aantrekkelijk om in overeenstemming het arbeidscontract te beeindigen....
Ik heb een Unive rechtsbijstandverzekering afgesloten. Daar zit ook telefonisch advies bij. Ik ga proberen ze deze week te bellen. Dinsdag heb ik overigens een gesprek met de (mogelijke) nieuwe werkgever, die ga ik natuurlijk ook even vragen hoe en wat.quote:
Ik weet dat het zondag is uiteraard, maar ik zou er mee naar een juridisch expert gaan.
Fok lopen ook wel wat juridisch aangelegde mensen rond, maar volgens mij, gezien jouw situatie, ligt het veels te ingewikkeld om een goed duidelijk antwoord te krijgen.
Iets wat je zelf wel nodig hebt.
500 eu per dag zolang je het beding schendt. Nee dat gaat geen enkele werkgever betalen.quote:
[..]
True. Dit is mijn eerste werkgever, ik heb er 4 jaar gewerkt, dus heb daar weinig aandacht aan geschonken. Volgende keer doe ik het zeker anders!
Gaat de nieuwe werkgever eventuele problemen oplossen of moet ik dit zelf doen? Uiteraard ga ik dit nog bespreken, maar zijn hier ervaringen mee?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dit mag dus nooit de bedoeling zijn van zo'n beding (dat je een jaar lang op de bank kan komen te zitten), in de praktijk zal een werkgever - als deze je perse aan zo'n beding wilt houden - jou dan voor de duur van het beding van inkomen moeten voorzien (mits dit voor de rechter gebracht wordt uiteraard).quote:
Als je werkgever je geen toestemming gaat geven dan denk ik dat je je weg via de rechter moet zoeken of je onder het beding uit kan.
En een volgend contract moet je dus opletten wat je tekent, zo'n beding kan ervoor zorgen dat je een jaar thuis zit omdat je niet aan het werk mag.
Werknemers zijn in Nederland gelukkig erg goed beschermt tegen werkgevers (dit ivm de machtspositie wel een werkgever in principe heeft)
Ja, maar dat vecht je voor de rechter uit dus. Zonder verzekering zal een werkgever je gewoon kapotprocederen.quote:
[..]
Dit mag dus nooit de bedoeling zijn van zo'n beding (dat je een jaar lang op de bank kan komen te zitten), in de praktijk zal een werkgever - als deze je perse aan zo'n beding wilt houden - jou dan voor de duur van het beding van inkomen moeten voorzien (mits dit voor de rechter gebracht wordt uiteraard).
Werknemers zijn in Nederland gelukkig erg goed beschermt tegen werkgevers (dit ivm de machtspositie wel een werkgever in principe heeft)
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Als er een spoedeisend element achter zit: op korte termijn die nieuwe aanstelling, kan je met een kort geding een uitspraak van de rechter krijgen..
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik kan er alleen iets tegenin brengen: als je voor je werkgever zo onmisbaar bent, help je hebt bedrijf (en dus je vriendin) misschien net over het randjequote:
Kan iemand iets zeggen over mijn 'risico spreiden' argument? Het zou natuurlijk extreem klote zijn als mijn vriendin en ik tegelijk werkeloos worden, wat er toch wel eens zou kunnen gebeuren over enige tijd. Zou zo iets nog mee kunnen wegen tegen het concurrentiebeding?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
¤ 30.000 en ¤ 500 per dag? Als je werkelijk briljant bent misschien, maar anders zou ik er niet te hard op rekenenquote:
Gaat de nieuwe werkgever eventuele problemen oplossen of moet ik dit zelf doen? Uiteraard ga ik dit nog bespreken, maar zijn hier ervaringen mee?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Mijn vriendin en ik werken voor verschillende BV's. Bij mijn BV ben ik niet geheel onmisbaar, dat beweer ik ook nergens. Ik weet echter wel zeker dat ze flink zullen balen als ik vertrek. Niet dat ik nou zo'n geweldige superwerknemer ben, meer om het feit dat het lastig is om in deze regio aan fatsoenlijk geschoold personeel met enige ervaring in de branche te komen voor deze specifieke functie.quote:
[..]
Ik kan er alleen iets tegein brengen: als je voor je werkgever zo onmisbaar bent, help je hebt bedrijf (en dus je vriendin) misschien net over het randje
Zo briljant ben ik vast niet, ik doe mijn werk gewoon goed en ben bereid hard te werken.quote:
[..]
¤ 30.000 en ¤ 500 per dag? Als je werkelijk briljant bent misschien, maar anders zou ik er niet te hard op rekenen
Vraag me wel af of de nieuwe werkgever bereid is te procederen. Dat ze dit niet betalen lijkt mij logisch.
Of ze je willen helpen met de juridische kant is iets wat je zeker moet vragen.quote:
[..]
Zo briljant ben ik vast niet, ik doe mijn werk gewoon goed en ben bereid hard te werken.
Vraag me wel af of de nieuwe werkgever bereid is te procederen. Dat ze dit niet betalen lijkt mij logisch.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nogmaals: als je van grote waarde bent voor dat bedrijf, dan wellicht wel. Maar dat zou dan ook betekenen dat het voor je huidige werkgever een groot verlies is.quote:
[..]
Zo briljant ben ik vast niet, ik doe mijn werk gewoon goed en ben bereid hard te werken.
Vraag me wel af of de nieuwe werkgever bereid is te procederen. Dat ze dit niet betalen lijkt mij logisch.
Ik zou er niet te hard op rekenen; het risico is aanzienlijk voor de nieuwe werkgever.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Beetje vreemde reactie vind ik. Hoe kan die nieuwe werkgever dat al weten als ik er nog moet beginnen / net begonnen ben? Wat is normaal in dit soort situaties?quote:
[..]
Nogmaals: als je van grote waarde bent voor dat bedrijf, dan wellicht wel. Maar dat zou dan ook betekenen dat het voor je huidige werkgever een groot verlies is.
De functie bij de nieuwe werkgever is overigens ook een beetje anders (van procestechnoloog met 50% verkoopactivieiten -> 100% verkoop), dus helemaal vergelijken kun je het niet.
Ik reken ook nergens op. Daarom ook goed bespreken en rechtsbijstand. En misschien zelfs besluiten het niet te doen.quote:Ik zou er niet te hard op rekenen; het risico is aanzienlijk voor de nieuwe werkgever.
Wat vind je er vreemd aan?quote:
Beetje vreemde reactie vind ik. Hoe kan die nieuwe werkgever dat al weten als ik er nog moet beginnen / net begonnen ben? Wat is normaal in dit soort situaties?
De functie bij de nieuwe werkgever is overigens ook een beetje anders (van procestechnoloog met 50% verkoopactivieiten -> 100% verkoop), dus helemaal vergelijken kun je het niet.
Als jij één van de 10 mogelijke werknemers in de regio bent, dan zouden ze het er wel eens voor over kunnen hebben. Het hangt er echt van af wat ze met je kunnen verdienen.
In de consultancy is het redelijk gebruikelijk dat nieuwe werkgevers flink lappen om studieschulden bij de oude werkgever af te lossen. Niet helemaal het zelfde, maar toch.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik vind het logisch dat een werkgever kwaliteiten niet kan beoordelen binnen een maand.quote:
Dáár draait het inderdaad om. Dat weet de werkgever niet voordat ik een redelijke tijd in dienst ben. Hij neemt een risico, misschien ben ik wel een waardeloze verkoper en pas ik totaal niet in het gebied dat zij voor ogen hebben.quote:Het hangt er echt van af wat ze met je kunnen verdienen.
Dus geen idee of hij bereid is iets te betekenen in deze. Ik ga het navragen
Dat is in onze sector gebruikelijk. Maar dat is niet hetzelfde en al zeker geen 30.000 euro + 500 euro per dag.quote:In de consultancy is het redelijk gebruikelijk dat nieuwe werkgevers flink lappen om studieschulden bij de oude werkgever af te lossen. Niet helemaal het zelfde, maar toch.
Als de werkgever dat nu niet kan, dan zal hij niet voor je gaan procederen.quote:
Ik vind het logisch dat een werkgever kwaliteiten niet kan beoordelen binnen een maand.
Dat soort risico's neemt een ondernemer in het algemeen niet.quote:Dáár draait het inderdaad om. Dat weet de werkgever niet voordat ik een redelijke tijd in dienst ben. Hij neemt een risico, misschien ben ik wel een waardeloze verkoper en pas ik totaal niet in het gebied dat zij voor ogen hebben.
Dat kan altijd natuurlijkquote:Dus geen idee of hij bereid is iets te betekenen in deze. Ik ga het navragen
In de consultancy liggen die bedragen soms wel zo hoog. Maar dat is net zoiets als statiegeldquote:Dat is in onze sector gebruikelijk. Maar dat is niet hetzelfde en al zeker geen 30.000 euro + 500 euro per dag.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Ik verwacht ook niet dat hij bereid is dat te doen. Als dat ook zo blijkt te zijn maar een gesprek voeren met de huidige directie en eventueel rechtsbijstand inschakelen.quote:
[..]
Als de werkgever dat nu niet kan, dan zal hij niet voor je gaan procederen.
Die ervaring heb ik niet.quote:Dat soort risico's neemt een ondernemer in het algemeen niet.
quote:Dat kan altijd natuurlijk
Ach statiegeld...ook in de consultancy moet je een paar ton omzetten om 30k (of meer) winst te maken. Tsja wat is veel he...zonde om weg te gooien in ieder geval.quote:In de consultancy liggen die bedragen soms wel zo hoog. Maar dat is net zoiets als statiegeld
In jouw geval zou ik erg voorzichtig zijn nu direct, nadat je echt net je RBV hebt afgesloten, hen te benaderen. Aangezien dit zinnetje in hun voorwaarden staat "Bestaande conflicten en conflicten die u bij het afsluiten van de verzekering kunt zien aankomen, zijn niet gedekt."quote:
Ik heb een Unive rechtsbijstandverzekering afgesloten. Daar zit ook telefonisch advies bij. Ik ga proberen ze deze week te bellen.
I know..misschien maar even wachten met bellen inderdaad. Eerst maar eens kijken hoe het dinsdag verloopt.quote:
[..]
In jouw geval zou ik erg voorzichtig zijn nu direct, nadat je echt net je RBV hebt afgesloten, hen te benaderen. Aangezien dit zinnetje in hun voorwaarden staat "Bestaande conflicten en conflicten die u bij het afsluiten van de verzekering kunt zien aankomen, zijn niet gedekt."
Het enige onredelijke in het beding is dat er geen geografische beperking is opgelegd EN dat er niet wordt verwezen in welke functie.
Voor de rechter houden dit soort bedingen regelmatig stand, of worden ze slecht (geografisch of voor de duur) ingeperkt. Het is niet zo dat ze standaard vernietigd worden. TS heeft dit ook bij zijn volle verstand getekend, en zal dit (eigenlijk) moeten nakomen
Ga je een zelfde functie vervullen bij de nieuwe werkgever? Want als je een andere functei gaat doen, zou dat wel enige kans van slagen hebben
Voor de rechter houden dit soort bedingen regelmatig stand, of worden ze slecht (geografisch of voor de duur) ingeperkt. Het is niet zo dat ze standaard vernietigd worden. TS heeft dit ook bij zijn volle verstand getekend, en zal dit (eigenlijk) moeten nakomen
Ga je een zelfde functie vervullen bij de nieuwe werkgever? Want als je een andere functei gaat doen, zou dat wel enige kans van slagen hebben
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Op papier ga ik een iets andere functie vervullen. Nu heb ik op papier een binnendienstfunctie als procestechnoloog. In de praktijk ben ik tegenwoordig ook verantwoordelijk voor verkoop Midden-Oosten (ca. 50% van de tijd).quote:
Het enige onredelijke in het beding is dat er geen geografische beperking is opgelegd EN dat er niet wordt verwezen in welke functie.
Voor de rechter houden dit soort bedingen regelmatig stand, of worden ze slecht (geografisch of voor de duur) ingeperkt. Het is niet zo dat ze standaard vernietigd worden. TS heeft dit ook bij zijn volle verstand getekend, en zal dit (eigenlijk) moeten nakomen
Ga je een zelfde functie vervullen bij de nieuwe werkgever? Want als je een andere functei gaat doen, zou dat wel enige kans van slagen hebben
In mijn nieuwe functie ga ik mij volledig richten op verkoop buitendienst. De functie is op papier dus wel degelijk anders.
Nu is het wel zo dat ik bij mijn huidige werkgever deze functie ook wel kan krijgen volgend jaar, als het tenminste een beetje goed gaat qua omzet. Ik word wat dat betreft dus niet geremd, dit zal dus ook geen argument zijn verwacht ik.
Geen geografische beperking is natuurlijk wel een punt, al lijkt het mij logisch dat 10 km van mijn huidige werkgever bij de grootste concurrent toch wel binnen het concurrentiebeding valt in principe.
Mijn ervaring is inderdaad dat je niet te licht moet denken over dit soort bedingen...quote:
Het enige onredelijke in het beding is dat er geen geografische beperking is opgelegd EN dat er niet wordt verwezen in welke functie.
Voor de rechter houden dit soort bedingen regelmatig stand, of worden ze slecht (geografisch of voor de duur) ingeperkt. Het is niet zo dat ze standaard vernietigd worden. TS heeft dit ook bij zijn volle verstand getekend, en zal dit (eigenlijk) moeten nakomen
Ga je een zelfde functie vervullen bij de nieuwe werkgever? Want als je een andere functei gaat doen, zou dat wel enige kans van slagen hebben
EN dat ik dus ook nooit een concurrentiebeding zal tekenen.. Relatiebeding lijkt me volledig logisch, maar een concurrentiebeding kan er toch echt voor zorgen dat je niet aan de slag kunt en je echt wel een heel andere functie moet gaan uitoefenen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Mijn ervaring is (en dat scheelt natuurlijk per geval) dat ze het niet kunnen hard maken om je werk niet uit te kunnen voeren.
Ik maak bv. douane documenten op en regel transporten in de haven, dan kan een baas mij niet verhinderen om bij een volgende baan dit niet te doen.
TS is procestechnoloog gespecialiseerd in de afvaltechnologie, wat moet die dan bij een volgende baan gaan doen?? Hamburgers bakken
Wel moet je oppassen dat je geen klanten benaderd of bv. in mijn geval misbruik maken van bepaalde knowhow zoals winsten die gemaakt worden op bepaalde diensten/ producten.
TS succes iig.
Ik maak bv. douane documenten op en regel transporten in de haven, dan kan een baas mij niet verhinderen om bij een volgende baan dit niet te doen.
TS is procestechnoloog gespecialiseerd in de afvaltechnologie, wat moet die dan bij een volgende baan gaan doen?? Hamburgers bakken
Wel moet je oppassen dat je geen klanten benaderd of bv. in mijn geval misbruik maken van bepaalde knowhow zoals winsten die gemaakt worden op bepaalde diensten/ producten.
TS succes iig.
Hell To The Liars
Ik zou graag mijn relatiebeding in willen ruilen voor een concurrentiebeding.quote:
[..]
Mijn ervaring is inderdaad dat je niet te licht moet denken over dit soort bedingen...
EN dat ik dus ook nooit een concurrentiebeding zal tekenen.. Relatiebeding lijkt me volledig logisch, maar een concurrentiebeding kan er toch echt voor zorgen dat je niet aan de slag kunt en je echt wel een heel andere functie moet gaan uitoefenen.
Daarnaast heb je natuurlijk makkelijk praten als je zegt dat je nooit een concurrentiebeding zal tekenen. De meeste bedrijven gaan dan meteen op zoek naar een ander.
Of je moet zo goed in de markt liggen en specifieke kwaliteiten hebben, dat ze een uitzondering willen maken.
Dat is dan prima ja, dan zoek ik wel even verder.quote:
[..]
Ik zou graag mijn relatiebeding in willen ruilen voor een concurrentiebeding.
Daarnaast heb je natuurlijk makkelijk praten als je zegt dat je nooit een concurrentiebeding zal tekenen. De meeste bedrijven gaan dan meteen op zoek naar een ander.
Of je moet zo goed in de markt liggen en specifieke kwaliteiten hebben, dat ze een uitzondering willen maken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Indien jij erop vooruit gaat in je nieuwe functie houdt een concurrentiebeding volgens mij vrijwel nooit stand voor een rechter. Concurrentiebeding mag jouw persoonlijke ontwikkeling volgens mij niet belemmeren (heb helaas geen bron).
Ik heb al een boek.
Ik vind het artikel op http://zakelijk.infonu.nl(...)arbeidscontract.html wel een goed artikel. In jou geval zal de kans dat je concurrentiebeding door een rechter nietig wordt gemaakt zo'n 50/50 zijn gok ik.
Je concurrentiebeding is echter wel erg vaag. Zou je makkelijk aan de slag kunnen in een andere branche? Zo nee, dan beperkt dat concurrentiebeding jou zodanig dat het je persoonlijke ontwikkeling in de weg zit.
Je concurrentiebeding is echter wel erg vaag. Zou je makkelijk aan de slag kunnen in een andere branche? Zo nee, dan beperkt dat concurrentiebeding jou zodanig dat het je persoonlijke ontwikkeling in de weg zit.
Het beding gaat niet over de werkzaamheden, maar over waar je die gaat uitvoerenquote:
Mijn ervaring is (en dat scheelt natuurlijk per geval) dat ze het niet kunnen hard maken om je werk niet uit te kunnen voeren.
Ik maak bv. douane documenten op en regel transporten in de haven, dan kan een baas mij niet verhinderen om bij een volgende baan dit niet te doen.
TS is procestechnoloog gespecialiseerd in de afvaltechnologie, wat moet die dan bij een volgende baan gaan doen?? Hamburgers bakken
Wel moet je oppassen dat je geen klanten benaderd of bv. in mijn geval misbruik maken van bepaalde knowhow zoals winsten die gemaakt worden op bepaalde diensten/ producten.
TS succes iig.
Zoals ik eerder al zei zijn er legio voorbeelden waar het beding stand houdt en hooguit ingeperkt wordt wat betreft geografische afstand en/of duur.
Je hebt geen bron omdat er geen wetgeving is die je hierin gelijk geeft. Het beding is gewoon rechtsgeldigquote:
Indien jij erop vooruit gaat in je nieuwe functie houdt een concurrentiebeding volgens mij vrijwel nooit stand voor een rechter. Concurrentiebeding mag jouw persoonlijke ontwikkeling volgens mij niet belemmeren (heb helaas geen bron).
Er is wel wat jurisprudentie te vinden waarin bedingen nietig worden geacht, of beperkt worden maar dat is geen garantie dat de rechter dit opvolgt
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dat is een goede inschatting inderdaadquote:
Ik vind het artikel op http://zakelijk.infonu.nl(...)arbeidscontract.html wel een goed artikel. In jou geval zal de kans dat je concurrentiebeding door een rechter nietig wordt gemaakt zo'n 50/50 zijn gok ik.
Dat is iets wat de rechter meeneemt inderdaad. Maar als TS een (wezenlijk) andere functie zou gaan uitvoeren (en dat doet hij op papier) dan weegt dit alleen maar zwaarderquote:Je concurrentiebeding is echter wel erg vaag. Zou je makkelijk aan de slag kunnen in een andere branche? Zo nee, dan beperkt dat concurrentiebeding jou zodanig dat het je persoonlijke ontwikkeling in de weg zit.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Waarom niet? De overstap is waarschijnlijk pas over 2-3 maanden. Ik sluit hem in eerste plaats af voor eventueel ontslag of faillisement in de toekomst en eventuele problemen met mijn huurbaas. Voor beiden is geen directe aanleiding. Ontslag of faillisement kan ook makkelijk uitblijven net als problemen met de huurbaas, dit is puur een ervaring uit het verleden. En zaken betreffende het concurrentiebeding ga ik toch proberen door te schuiven naar de nieuwe werkgever, zij willen mij immers hebben. Mochten zij daar anders over denken waag ik er een telefoontje aan. Als ze me niet willen helpen houdt het op...quote:
[..]
Ga er maar niet vanuit dat je rechtsbijstand nu iets voor jou kan beteken nog.
[ Bericht 15% gewijzigd door leolinedance op 10-09-2012 11:44:11 ]
Stel jij belt deze week, dan heeft het er alle schijn van dat je het afgesloten hebt voor dit geschil. En dat willen zij dus niet.quote:
[..]
Waarom niet? De overstap is waarschijnlijk pas over 2-3 maanden. Ik sluit hem in eerste plaats af voor eventueel ontslag of faillisement in de toekomst en eventuele problemen met mijn huurbaas. Voor beiden is geen directe aanleiding. Ontslag of faillisement kan ook makkelijk uitblijven net als problemen met de huurbaas. En problemen betreffende het concurrentiebeding ga ik toch proberen door te schuiven naar de nieuwe werkgever, zij willen mij immers hebben.
Dan kunnen ze beter de regel introduceren dat je de eerste 3 maanden ofzo geen gebruik kunt maken van je rechtsbijstand. Zo kun je alles wel in twijfel gaan trekken. Als ik over een half jaar ontslagen word helpen ze me vast ook niet, want door de omzetcijfers van de afgelopen 2 jaar had ik dit aan kunnen zien komen?quote:
[..]
Stel jij belt deze week, dan heeft het er alle schijn van dat je het afgesloten hebt voor dit geschil. En dat willen zij dus niet.
Unive adverteert er zelfs mee dat het per direct in gaat. Maar goed, we zien wel. Ik bel natuurlijk niet direct, daar wacht ik wel een paar weken mee dan.
DAS doet dat geloof ik ook, de eerste 6 maanden geen bijstandquote:
[..]
Dan kunnen ze beter de regel introduceren dat je de eerste 3 maanden ofzo geen gebruik kunt maken van je rechtsbijstand. Zo kun je alles wel in twijfel gaan trekken. Als ik over een half jaar ontslagen word helpen ze me vast ook niet, want door de omzetcijfers van de afgelopen 2 jaar had ik dit aan kunnen zien komen?
Unive adverteert er zelfs mee dat het per direct in gaat. Maar goed, we zien wel. Ik bel natuurlijk niet direct, daar wacht ik wel een paar weken mee dan.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben ook net overgestapt van het ene zuivelbedrijf naar het andere...en het contract van de nieuwe staat ook een passage over concurrentiebeding.
Maar stel ik wil hier weg en ga weer terug naar de vorige, mijn huidige werkgever hoeft toch niet te weten waar ik heen ga? Ben je verplicht te melden waar je heen gaat?
Maar stel ik wil hier weg en ga weer terug naar de vorige, mijn huidige werkgever hoeft toch niet te weten waar ik heen ga? Ben je verplicht te melden waar je heen gaat?
Neequote:
Ben je verplicht te melden waar je heen gaat?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee, maar de kans bestaat natuurlijk dat je oude werkgever daar wel achter komt hè?quote:
Ik ben ook net overgestapt van het ene zuivelbedrijf naar het andere...en het contract van de nieuwe staat ook een passage over concurrentiebeding.
Maar stel ik wil hier weg en ga weer terug naar de vorige, mijn huidige werkgever hoeft toch niet te weten waar ik heen ga? Ben je verplicht te melden waar je heen gaat?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En hoe zou dat moeten dan? Aan TS te horen is het niet zo dat ze het oude bedrijf gaan bellen voor referentie.quote:Op dinsdag 11 september 2012 13:04 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Nee, maar de kans bestaat natuurlijk dat je oude werkgever daar wel achter komt hè?
Kleine wereld, via via, LinkedIn, etc.quote:
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee, maar iedereen kent elkaar in ons wereldje. Ik verwacht dat ze er binnen 2 weken al achter zijnquote:
[..]
En hoe zou dat moeten dan? Aan TS te horen is het niet zo dat ze het oude bedrijf gaan bellen voor referentie.
Jep. LinkedIn, Facebook of Hyves (quote:
[..]
Nee, maar de kans bestaat natuurlijk dat je oude werkgever daar wel achter komt hè?
) ofzo 
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Niet echt ter sprake gekomen. Alleen dat ze een jurist in dienst hebben en een aantal business units hebben. Dan kun je zelf wel invullen hoe dat doorgaans opgelost wordt...
Dat was ooit zo. Tegenwoordig is er een stuk meer nodig om onder een beding uit te komen.quote:
Indien jij erop vooruit gaat in je nieuwe functie houdt een concurrentiebeding volgens mij vrijwel nooit stand voor een rechter. Concurrentiebeding mag jouw persoonlijke ontwikkeling volgens mij niet belemmeren (heb helaas geen bron).
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
Then I'm fucked...quote:
[..]
Dat was ooit zo. Tegenwoordig is er een stuk meer nodig om onder een beding uit te komen.
Heb jij een bron/jurisprudentie toevallig?
Ik heb al een boek.
Ik denk dat het voor ons sowieso lastig te beoordelen is, maar wat je kunt doen is dit bij je potentieel toekomstig werkgever aankaarten. Wellicht kunnen zij een betere inschatting maken, danwel op een andere manier tot een aanvaardbare compensatie komen.
Ik ben geen jurist. In mijn ogen heeft je argument voor het spreiden van je risico's geen juridische waarde. Het gaat er meer om of je werkgever schade heeft (niet ten aanzien van je vertrek maar met name doordat je elders werkt). Aangezien je al aangeeft dat het een kleine wereld is, is reputatie al een makkelijk argument.
Ik ben geen jurist. In mijn ogen heeft je argument voor het spreiden van je risico's geen juridische waarde. Het gaat er meer om of je werkgever schade heeft (niet ten aanzien van je vertrek maar met name doordat je elders werkt). Aangezien je al aangeeft dat het een kleine wereld is, is reputatie al een makkelijk argument.
Bij rechtspraak.nl kun je veel voorbeelden vinden.quote:
[..]
Then I'm fucked...
Heb jij een bron/jurisprudentie toevallig?
Neem iets als deze. 150,- meer salaris en veel betere secondaire arbeidsomstandigheden is iig niet genoeg als je naar een directe concurrent overstapt.
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
|
|
