abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 9 september 2012 @ 18:01:23 #1
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116570162
Ik ben gevraagd om bij de grootste concurrent te komen werken, het betreft de afvalwatertechnologie sector.

Dit komt mij goed uit aangezien de zaken bij mijn huidige werkgever niet goed gaan. Sterker nog, alle zeilen moeten bijgezet worden om de salarissen te kunnen betalen en ik heb het gevoel dat er een faillissement dreigt. Mijn vriendin waarmee ik samenwoon werkt voor dezelfde baas maar bij een andere BV. Ook bij haar gaan de zaken niet zo goed.

Wij zijn het ook totaal niet eens met de bedrijfsvoering door de directie, net als alle andere werknemers van de verkoopafdelingen overigens. Sterker nog, als het zo doorgaat kun je erop wachten dat de hele holding als een kaartenhuis in elkaar zakt.

Mocht het bedrijf (of ja, de holding eigenlijk) dus failliet gaan of weer eens gaan reorganiseren, is het mogelijk dat wij in één keer ons complete inkomen kwijtraken. In het kader van risicospreiding is het dus gewenst dan minimaal één van ons voor die tijd een andere baan zoekt.

Bij mijn nieuwe werkgever zou ik ook significant meer kunnen gaan verdienen en een bonusregeling en waarschijnlijk een leasewagen krijgen, terwijl bij mijn huidige werkgever een salarisverhoging aan het eind van het jaar er zeker niet in zit (als we nog bestaan).

Ik heb een concurrentiebeding in mijn arbeidscontract staan, zie onderstaande.

quote:
Het is de werknemer zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever niet toegestaan, binnen één jaar na het einde van deze arbeidsovereenkomst in enige vorm werkzaam te zijn of rechtstreeks of indirect betrokken te zijn bij een onderneming of instelling, behorende tot dezelfde branche als die waarin de werkgever of andere ondernemingen behorende tot het concern van werkgever werkzaam is ten tijde van de beëindiging van het dienstverband.

Het is weknemer eveneens zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van werkgever niet toegestaan om binnen één jaar na het beëindigen van de arbeidsovereenkomst rechtstreeks of indirect zaken te doen en/of contacten te onderhouden met relaties of gewezen relaties die op het tijdstip van het beëindigen van de arbeidsovereenkomst moeten worden gerekend tot de relaties of gewezen relaties van werkgever als die van andere ondernemingen behorende tot het concern van werkgever.

Bij overtreding van dit beding is werknemer een direct opeisbare boete ten gunste van de werkgever verschuldigd van ¤ 30.000 en een boete van ¤ 500 voor iedere dag waarop zodanige overtreding voortduurt, zonder dat enige schade of verlies behoeft te worden aangetoond en onverminderd het recht van de opdrachtgever om volledige schadevergoeding te vorderen.
In hoeverre is dit concurrentiebeding een probleem bij mijn gewenste overstap? Zijn de redenen die ik aanhaal om te vertrekken goed genoeg om onder dit concurrentiebeding uit te komen?
pi_116570469
Ik zou me er niet teveel van aantrekken. Zolang jou werkgever geen schade lijdt door t feit dat jij daar werkt zullen ze ook niet veel doen.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
  zondag 9 september 2012 @ 18:14:26 #3
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116570560
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:11 schreef Chinless het volgende:
Ik zou me er niet teveel van aantrekken. Zolang jou werkgever geen schade lijdt door t feit dat jij daar werkt zullen ze ook niet veel doen.
Mijn huidige werkgever heeft wel een redelijk probleem als ik vertrek. Er is nl. geen vervanger die mijn werkzaamheden uit kan voeren. Ja mijn manager kan het meeste ook wel, maar die is nu al veel te druk met allerlei andere zaken

Maar goed, ik snap je punt wel en misschien heb je gelijk. Maar wat nu als mijn oude werkgever nu wél moeilijk gaat doen? Kan ik deze verantwoordelijkheid doorschuiven naar mijn nieuwe werkgever?
pi_116570611
Disclaimer: Reacties die door deze user gemaakt worden zijn niet noodzakelijk mijn echte mening.
pi_116570666
Als je oude werkgever moeilijk gaat doen dan heb je een goede advocaat nodig. Vaak houdt een concurrentiebeding voor de rechter geen stand als het niet redelijk is. Dus als jij dusdanig gespecialiseerd werk doet dat je in een andere branche niet aan het werk meer kan dan weegt dat misschien niet op tegen het beding.

Heb je rechtsbijstand?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zondag 9 september 2012 @ 18:19:27 #6
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116570685
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:18 schreef Ticootje het volgende:
Als je oude werkgever moeilijk gaat doen dan heb je een goede advocaat nodig. Vaak houdt een concurrentiebeding voor de rechter geen stand als het niet redelijk is. Dus als jij dusdanig gespecialiseerd werk doet dat je in een andere branche niet aan het werk meer kan dan weegt dat misschien niet op tegen het beding.

Heb je rechtsbijstand?
Net afgesloten!
pi_116570690
Ik heb ook zo'n concurrentiebeding in mijn (tijdelijke) aanstelling en die is bij het intredegesprek expliciet voorgelegd, voorgelezen en uitgelegd. Met de mededeling dat aan de hand daarvan, handhavend wordt opgetreden.

Punt is natuurlijk, is zo'n passage rechtsgeldig. Er bestaat zoiets als vrijheids van meninguiting, vrijheid je te kunnen verplaatsen en het zou toch wat worden als een werkgever, je tijdelijk kan verhinderen bij een andere werkgever te gaan werken.

Maar ik zou me er wel wat van aantrekken. Ik ben zelf lid van een vakbond (heb daar uitsluitend goede ervaringen mee) , en zou eens navraag doen wat zij er van vinden en hun ervaringen zijn. Bij de vakbond zitten nogal wat juristen met kennis en ervaring als het om dit soort netelige acties gaat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 9 september 2012 @ 18:19:45 #8
59088 Emo
Mooi weer, weinig muggen
pi_116570698
Vergis je niet in de bedragen in het beding. Ik heb ervaren dat collega's flink aangepakt zijn nadat ze voor zichzelf begonnen in dezelfde branche of dat ze een overstap maakten naar een concurrent.
Misschien kun je een gesprek aangaan met je directie en aangeven wat je zorgen zijn. En misschien is er ruimte voor een alternatief: wel bij de concurrent gaan werken maar niet binnen een jaar bij huidige klanten komen van je huidige baas.
Overigens kun je het eventueel aanvechten: als duidelijk is dat dit directe verbetering is, dat je niet zomaar iets totaal anders kunt zoals werken in een andere branche (specialisatie.)
Ik heb die zwaarbekakte R niet....
  zondag 9 september 2012 @ 18:21:31 #9
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116570741
quote:
Ik ben benieuwd naar de link waarin staat dat ik met mijn argumenten onder een concurrentiebeding uit kan komen. Uiteraard heb ik zelf al wat 'onderzoek' verricht maar ben niet veel wijzer geworden.
pi_116570746
Concurrentiebeding laten omzetten in relatiebeding kun je voorstellen, maar dikke kans dat je werkgever dit wel wilt uitvechten als het hem wel schade opleverd dat je voor de concurrent gaat werken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_116570818
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:21 schreef Ticootje het volgende:
maar dikke kans dat je werkgever dit wel wilt uitvechten als het hem wel schade opleverd dat je voor de concurrent gaat werken.
Da's leuk opgemerkt, maar een oud-werkgever moet dan het keiharde bewijs leveren dat die klant/opdracht/subsidie naar de concurrent is overgeheveld én de schade aantonen. En ik weet dat dat heel lastig te bewijzen is; bedrijven geven bar weinig info over hun klanten(bestand), omzet per klant, etc.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 9 september 2012 @ 18:24:10 #12
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116570819
[
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:19 schreef Emo het volgende:
Vergis je niet in de bedragen in het beding. Ik heb ervaren dat collega's flink aangepakt zijn nadat ze voor zichzelf begonnen in dezelfde branche of dat ze een overstap maakten naar een concurrent.
Misschien kun je een gesprek aangaan met je directie en aangeven wat je zorgen zijn. En misschien is er ruimte voor een alternatief: wel bij de concurrent gaan werken maar niet binnen een jaar bij huidige klanten komen van je huidige baas.
Overigens kun je het eventueel aanvechten: als duidelijk is dat dit directe verbetering is, dat je niet zomaar iets totaal anders kunt zoals werken in een andere branche (specialisatie.)
De bedragen staan in mijn contract (en in de OP). Ik mag sowieso niet bij huidige klanten komen binnen een jaar. Dit ga ik ook niet doen, waarschijnlijk ook niet na een jaar. Zo veel respect heb ik toch nog wel voor mijn huidige werkgever.
pi_116570850
Tja, het is wat in de RWZI-sector. Lijkt wel de AVI-branche.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 9 september 2012 @ 18:28:01 #14
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116570926
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:21 schreef Ticootje het volgende:
Concurrentiebeding laten omzetten in relatiebeding kun je voorstellen, maar dikke kans dat je werkgever dit wel wilt uitvechten als het hem wel schade opleverd dat je voor de concurrent gaat werken.
Het levert hem wel schade op dat ik er dan niet meer ben. Ik heb goede contacten met een aantal klanten die nog dit jaar een order willen plaatsen. Dan praat je wel over een paar ton. Deze relaties zullen dan door een collega opgepakt moeten worden en het is maar de vraag hoe dit uit gaat pakken.

Overigens ga ik bij mijn nieuwe werkgever voornamelijk in een gebied werken waar ik nu niet bezig ben.
pi_116570970
Staat er niet ergens een kilometer beperking? Geen zelfde functie / branche in de straal van x km van het het bedrijf?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zondag 9 september 2012 @ 18:30:53 #16
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116571006
quote:
17s.gif Op zondag 9 september 2012 18:25 schreef blomke het volgende:
Tja, het is wat in de RWZI-sector. Lijkt wel de AVI-branche.....
Niet RWZI, industriële zuiveringen.
  zondag 9 september 2012 @ 18:31:31 #17
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116571017
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:29 schreef Ticootje het volgende:
Staat er niet ergens een kilometer beperking? Geen zelfde functie / branche in de straal van x km van het het bedrijf?
Nee. Het bedrijf ligt zo'n 10 km van mijn huidige werkgever.
pi_116571078
Je hebt het vermoeden dat er binnenkort wellicht gedwongen ontslagen gaan vallen... Omdat je nu een aanbieding hebt gekregen van een concurent zou je hem tegemoet willen komen door nu in overeenkomst op te stappen... Mits je '' voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever krijgt.
Rustig aan.
pi_116571090
Als je werkgever je geen toestemming gaat geven dan denk ik dat je je weg via de rechter moet zoeken of je onder het beding uit kan.

En een volgend contract moet je dus opletten wat je tekent, zo'n beding kan ervoor zorgen dat je een jaar thuis zit omdat je niet aan het werk mag.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  zondag 9 september 2012 @ 18:40:13 #20
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116571216
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:33 schreef kingtoppie het volgende:
Je hebt het vermoeden dat er binnenkort wellicht gedwongen ontslagen gaan vallen... Omdat je nu een aanbieding hebt gekregen van een concurent zou je hem tegemoet willen komen door nu in overeenkomst op te stappen... Mits je '' voorafgaande schriftelijke toestemming van de werkgever krijgt.
Ja, het is een optie om het te bespreken. Maar ik denk dat ze me niet laten vertrekken als ik open kaart speel. En het zou goed kunnen dat ze mij dan later alsnog buiten flikkeren, of dat de toko failliet gaat.

Kan iemand iets zeggen over mijn 'risico spreiden' argument? Het zou natuurlijk extreem klote zijn als mijn vriendin en ik tegelijk werkeloos worden, wat er toch wel eens zou kunnen gebeuren over enige tijd. Zou zo iets nog mee kunnen wegen tegen het concurrentiebeding?
pi_116571240
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ja, het is een optie om het te bespreken. Maar ik denk dat ze me niet laten vertrekken als ik open kaart speel. En het zou goed kunnen dat ze mij dan later alsnog buiten flikkeren, of dat de toko failliet gaat.

Kan iemand iets zeggen over mijn 'risico spreiden' argument? Het zou natuurlijk extreem klote zijn als mijn vriendin en ik tegelijk werkeloos worden, wat er toch wel in zit over enige tijd. Zou zo iets nog mee kunnen wegen tegen het concurrentiebeding?
Eventueel, maar heb je bewijs dat die kans reeel is?
Ik zou juist wel open kaart spelen, het is voor beide partijen aantrekkelijk om in overeenstemming het arbeidscontract te beeindigen....
Rustig aan.
  zondag 9 september 2012 @ 18:42:25 #22
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116571262
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:34 schreef Ticootje het volgende:
Als je werkgever je geen toestemming gaat geven dan denk ik dat je je weg via de rechter moet zoeken of je onder het beding uit kan.

En een volgend contract moet je dus opletten wat je tekent, zo'n beding kan ervoor zorgen dat je een jaar thuis zit omdat je niet aan het werk mag.
True. Dit is mijn eerste werkgever, ik heb er 4 jaar gewerkt, dus heb daar weinig aandacht aan geschonken. Volgende keer doe ik het zeker anders!

Gaat de nieuwe werkgever eventuele problemen oplossen of moet ik dit zelf doen? Uiteraard ga ik dit nog bespreken, maar zijn hier ervaringen mee?
pi_116571272
Ik weet dat het zondag is uiteraard, maar ik zou er mee naar een juridisch expert gaan.

Fok lopen ook wel wat juridisch aangelegde mensen rond, maar volgens mij, gezien jouw situatie, ligt het veels te ingewikkeld om een goed duidelijk antwoord te krijgen.

Iets wat je zelf wel nodig hebt.
  zondag 9 september 2012 @ 18:46:55 #24
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116571373
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:41 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Eventueel, maar heb je bewijs dat die kans reeel is?
Ik zou juist wel open kaart spelen, het is voor beide partijen aantrekkelijk om in overeenstemming het arbeidscontract te beeindigen....
Ik weet wel zeker dat het slecht gaat. Vorige week de commercieel directeur nog aan mijn bureau gehad die een boekje open deed over wat er allemaal gaande is. Dat leveranciers te laat betaald worden omdat anders de salarissen niet betaald kunnen worden etc. Uiteraard heb ik dit niet opgenomen, dus geen harde bewijzen. Ik heb alleen omzetgetallen die niet al te best zijn dit jaar.
  zondag 9 september 2012 @ 18:48:20 #25
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_116571408
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 18:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik weet dat het zondag is uiteraard, maar ik zou er mee naar een juridisch expert gaan.

Fok lopen ook wel wat juridisch aangelegde mensen rond, maar volgens mij, gezien jouw situatie, ligt het veels te ingewikkeld om een goed duidelijk antwoord te krijgen.

Iets wat je zelf wel nodig hebt.
Ik heb een Unive rechtsbijstandverzekering afgesloten. Daar zit ook telefonisch advies bij. Ik ga proberen ze deze week te bellen. Dinsdag heb ik overigens een gesprek met de (mogelijke) nieuwe werkgever, die ga ik natuurlijk ook even vragen hoe en wat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')