mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 09:21 |
Even iets waar ik overna zit te denken, al een tijdje. Vanaf welke leeftijd kan je, je kind vertellen over dat de wereld niet zo mooi is als wij denken. Of vertel je gewoon helemaal niks en laat je het je kind zelf uitzoeken... Mijn zoon (15) kan soms zo opgaan in die rottige muziek die ze tegenwoordig hebben op tv, met die vreselijke blote clips en illuminati symbolen. En de schietspelletjes op internet. Maak ik me terrecht zorgen om hem dat hij naar zulke troep kijkt en zulke spellen graag speelt? Maar hem vertellen hoe alles inelkaar zit lijkt me ook niet erg fijn voor zn gemoedsrust. Voorbeeld: Ik was nl zelf niet zo blij toen ik met mn speurtocht was begonnen en bijv erachter kwam dat er niets klopt van 9/11 En dat er een hele grote beerput is en ik had achteraf het allemaal liever niet geweten. Ignorance is bliss. Hoe ga je hier als ouder mee om? (Graag serieuze reacties en niet dat gewauwel over t bestaat niet, bewijs etc, daar kan k nl niets mee.) | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 09:28 |
Je bedoelt: "... kan ik mijn kind vertellen dat de wereld niet zo mooi is als ik denk " (of je moet met 'we' doelen op de mensen die dit ook geloven). Ik zou het 'm lekker zelf uit laten zoeken. Eigenlijk hetzelfde als hoe ik over religies denk: laat een kind zelf kiezen in plaats van hem/haar jouw ideeën op te dringen. Nee onterecht, hij lijkt me afgaand op deze informatie gewoon een normale 15-jarige jongen. | |
The_stranger | zaterdag 8 september 2012 @ 09:29 |
Net zoals met elk ander geloof, ben ik van mening dat een kind dat zelf moet ontdekken. En als hij nu 15 is, is hij absoluut het een of ander wel tegengekomen op het net en zijn mening hierover gevormd. Zadel een kind niet zomaar op met jouw wereldbeeld, hij komt dan zelf wel met vragen . | |
ChungLingSoo | zaterdag 8 september 2012 @ 09:34 |
Dat dus (bold door mij) Zelfde als met geloof. | |
R3M1NL | zaterdag 8 september 2012 @ 09:36 |
... ouderschap uit een blikje? Je moet absoluut vertellen wat jou visie als ouder is over het leven -- immers jij als ouder bent vaak het ijkpunt voor een mening of stelling t.o.v. het kind. Door te zeggen zoek maar op bereik je niets anders dat het kind meningen van anderen als 'waarheid' gaat zien ... Als mijn kind mij zou vragen wat de rol van de Nederlanders waren tijdens de tweede wereld oorlog met mbt tot de jodenvervolging dan vertel ik het hele verhaal, de goede en slechte dingen. Net zoals met Irak. Erg makkelijk om je als ouder te verbergen achter de mening van een ander --- wees een ouder en vertel je kind over de goede en slechte dingen in het leven. ![]() | |
sinepedraap | zaterdag 8 september 2012 @ 09:37 |
Arm kind | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 09:37 |
Ik hoop dat je je kind leert septisch te zijn zowel voor media als conspiracy denkers. Ga hem niet indoctrineren met je eigen gedachtegang, want dat jij als feit aanneemt dat 9/11 een grote hoax is (waarschijnlijk na het zien van Zeitgeist of een andere variant) geeft al aan dat je zelf niet sceptisch bent, dit hoort namelijk beide kanten op te werken. | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 09:38 |
Wat is daar anders aan dan als het kind jouw mening als waarheid gaat zien? Als ie zelf op een gegeven moment uit nieuwsgierigheid op zoek gaat dan leert ie ook gelijk om kritisch na te denken, hij ziet dan immers vele meningen langskomen. | |
The_stranger | zaterdag 8 september 2012 @ 09:41 |
ik mag hopen dat TS praat met de kinderen en dan komen de vragen vanzelf wel. En natuurlijk kan TS dan vertellen hoe TS denkt over de wereld. Dat is echter wat anders dan het kind op een avond "de waarheid over de wereld" vertellen. Want laten we wel wezen, het wereldbeeld van TS is niet dé waarheid, maar TS' waarheid. | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 09:42 |
Ik zou het hem ook zelf laten uitzoeken. ![]() Beantwoord vragen naar eerlijkheid met gepaste nuance, maar belicht geen zaken waar hij niet naar zoekt. Je wil hem beschermen, en dat is logisch, maar dat kan je helaas niet altijd doen. Bovendien wil je ook dat je kind zichzelf inzet om van de wereld een betere plek te maken, maar dan zal hij de wereld eerst moeten zien, door eigen ogen. ![]() Maar goed, ik ben geen ouder, dus wat weet ik nou. ![]() | |
R3M1NL | zaterdag 8 september 2012 @ 09:42 |
Waarom ben jij dan ouder? --- had je net zo goed een pension kunnen runnen. Ouder zijn is meer dan eten, drinken en schone kleren aan je kinderen geven -- het is ook levenslessen bijbrengen, ik word zo moe van dat vrijblijvende ouderschap wat je tegenwoordig ziet. Of heb je ook liever gehad dat je kind zelf het gevaar van je hand in het vuur heeft moeten ontdekken? | |
sinepedraap | zaterdag 8 september 2012 @ 09:42 |
Had ik al gezegd dat ik het zielig vond voor het kind | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 09:44 |
Ja, en het was de eerste keer ook al onnodig gemeen. Doe de wereld een lol en neem geen kinderen. | |
sinepedraap | zaterdag 8 september 2012 @ 09:45 |
Het is onnodig gemeen om je kind van 15 te behandelen als een 7 jarige en dingen te verbieden die normaal zijn in die leeftijd. | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 09:46 |
Ok bedankt voor de reacties tot nu toe. Ik twijfelde dus daarom vraag ik het ook hoe zou jij dat doen met je kind. Ik ben het er wel mee eens dat hij zelf achter dingen moet komen, maar vraag me wel af in hoeverre is het schadelijk die schietspellen en al die clips. Echt sommige video clips zien er echt heel raar uit en vind ze totaal niet geschikt voor kinderen ook niet van 15 jaar oud. En die schietspellen dus ook niet, verbieden heeft geen zin hij heeft bij zn vader zn eigen pc. Dus doet waar hij zin in heeft. Ik maak me dus zorgen om de invloed die zulke dingen op hem hebben. Ben wel sceptisch k geloof heus zomaar niet alles en zeitgeist is om te ![]() En heb mn eigen beeld gemaakt ja dat klopt, en ik wil ook niet dat aan mn kind opdringen. Maar wat vertel je, je kind wel en wat niet? Als ik hem zeg dat hij niet zolang die schietspellen moet spelen doet hij t toch, verbieden heeft geen zin en als hij vraagt waarom het slecht is, wat antwoord je dan als ouder? | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 09:47 |
Jij hebt geen kinderen he? Of opvoeding gehad? | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 09:48 |
Ja wat is je antwoord dan? Ik zie niet in waarom een schietspel slecht moet zijn, en die clips op tv ook niet. Hij is 15 en het is 2012, zolang hij zich goed gedraagt is er niks aan de hand. | |
sinepedraap | zaterdag 8 september 2012 @ 09:48 |
Nee nog geen kinderen en wel opvoeding gehad ja. Ik snap de zorgen van je ouders. Zo mocht ik als kleine man nog geen GTA1 spelen toen ik te jong was. Maar als je 15 bent en je mag niet naar mtv kijken of je eigen muziek luisteren ja dan ontneem je toch wel een groot deel van de puberteit. Maar het zal sowieso wel een laatbloeiertje worden zo te horen. Hij mag zeker pas ook pas naar de plaatselijke disco als die 18 is? ![]() | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 09:49 |
Jij bent zeker zo een die nooit heeft hoeven werken voor een scooter maar m zo spiksplinternieuw van je ouders kreeg, met andere woorden verwend dus. Een kind heeft grenzen nodig en idd dat doen veel ouders niet en daarom is er tegenwoordig ook zo'n verotte jeugd! k Ben dat gezeik hier op fok een beetje zat , zulke personen als jij ook. Ik kom met een serieuze vraag je moet eens beter lezen k had in de OP gevraagd om serieuze reacties en niet 1 oneliner zonder inhoud | |
Keith_Bakker | zaterdag 8 september 2012 @ 09:49 |
Ik zou hier niet over beginnen straks lacht ie je uit. | |
Keith_Bakker | zaterdag 8 september 2012 @ 09:49 |
wat terecht zou zijn | |
sinepedraap | zaterdag 8 september 2012 @ 09:50 |
Nee ik begon op een vrij vroege leeftijd met werken (kranten en later ook pizza's bezorgen). Ik had een compromis gemaakt met mijn ouders over blijven werken geen slechte dingen doen en dan kreeg ik de helft betaald. En verotte jeugd heeft dus niks te maken met muzieksmaak of schietspelletjes. Verotte jeugd heeft te maken met domme ouders. | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 09:52 |
Levenslessen bijbrengen is niet hetzelfde als jouw ideeën opdringen. Wat ik niet snap is waarom sommige mensen er zo tegen zijn dat kinderen zelf dingen uitvinden? Is dat uit angst dat het kind een andere mening dan jou vormt? | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 09:54 |
Dit was echt de laatste keer dat ik nog een topic heb geopend hier, afzeik medium is dit forum geworden en als vliegen komen ze op de stront af, Sorry voor de mensen die wel normaal kunnen reageren maar van mij mag het topic wel weer dicht! | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 09:56 |
M'n broertje en z'n vrienden deden vroeger ook niet anders dan schietspellen, en spellen waarin je mensen dood moest rijden etc. en dat zijn nu allemaal hartstikke nette slimme mannen, dus zo schadelijk lijkt het me niet. | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 09:56 |
Negeer ze gewoon ![]() | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 09:56 |
Als mamma zich zorgen maakt om haar kind, dan is heel heel goed dat zij het in bescherming neemt. Leeftijd heeft daar niets mee te maken. Heel naief dit. Hoe een mens opgroeit hangt van meer af dan alleen de opvoeding van de ouders. | |
Keith_Bakker | zaterdag 8 september 2012 @ 09:56 |
Dat leert een kind vanzelf wanneer je hem met liefde behandelt, niet door het op te dringen. Die indoctrinatie waar je het over hebt is grondslag geweest voor 2000 jaar achterlijkheid. En we zijn er nog steeds niet vanaf. | |
ChungLingSoo | zaterdag 8 september 2012 @ 09:58 |
Misschien heb je het niet door hoor, maar dit is nog steeds een normale discussie. Dat de dingen die gezegd worden niet overeenkomen met jouw wereldbeeld is niet echt relevant toch ? | |
sinepedraap | zaterdag 8 september 2012 @ 09:58 |
Het is ook normaal om je zorgen te maken en ik bedoelde het niet zo 'aanvallend' als jullie denken. Maar dat kind is over 3 jaar meerderjarig. Moet dan zelf rekeningen betalen. Zelfstandig werken. Eventueel rijbewijs, huisje zoeken. Etc. Is het dan niet nu ongeveer tijd dat die zelf wel mag bepalen wat voor muziek die luistert en wat voor spelletjes die speelt? Over 1 jaar is het normaal om uit te gaan. En ik heb gewoon het idee dat die heel veel dingen die normaal zijn op die leeftijd niet kan doen. Dus ja daarom geef ik deze bijdrage. | |
ChungLingSoo | zaterdag 8 september 2012 @ 09:59 |
Ik speelde vroeger soldaatje... Toen hadden we nog geen computers. | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 09:59 |
Waarom is dit naïef? Hij zegt dat muzieksmaak en schietspellen er niks mee te maken hebben, niet dat alleen de opvoeding van de ouders bepaalt hoe een mens opgroeit. | |
CruellaDeVil | zaterdag 8 september 2012 @ 10:01 |
Ik geloof geen barst van alles omtrent de illuminatie, maar jij wel en ik snap wel dat je dit mee wilt geven aan je kind. Ik vraag me echter af hoeveel zin het heeft op deze leeftijd. Dat het niet bepaald een conventioneel wereldbeeld is weet jij ook wel en ik denk dan ook dat jij al snel de gekke moeder zal worden van wie hij niets mag omdat ze in rare dingen gelooft, in plaats van dat je hem daadwerkelijk jouw waarheden laat inzien. Weet overigens zijn vader ervan dat jij dit alles gelooft? Want ik vraag me ook af het in die richting geen invloed zal hebben. Zal hij niet bijvoorbeeld gaan eisen dat hij zijn zoon bij hem komt wonen omdat moeder er vreemde paranoïde (Zo zien de meeste mensen deze ideeën toch wel. ![]() Met andere woorden, in hoeverre heb je nagedacht over de gevolgen van je denkbeelden met je zoon delen als uitleg waarom hij bepaald dingen niet mag? | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 10:01 |
Dat blijkt. Zij spreekt helemaal niet over religie, maar sommige achterlijken halen het uit zichzelf aan. Met alleen 'liefde' (wat is dat eigenlijk?) maak je geen wijze jong volwassene. | |
R3M1NL | zaterdag 8 september 2012 @ 10:01 |
Als jij als ouder niet laat zien dat je een mening hebt, dat je ergens voor staat of dat je ergens in gelooft dan heb je volgens mij een kans gemist om je kind te laten zien dat jij als persoon ook door een proces bent gegaan door eerst te horen wat jou ouders van bepaalde zaken en vinden en uiteindelijk een eigen mening hebt gevormd gebaseerd op alle invloeden die je hebt ondergaan. En ik blijf erbij dat wij van het vrijblijvende ouderschap af moeten -- als voorbeeld -- straks komt je kind thuis met sterke voorkeur voor Nazi's of is anti-homo's blijf je dan ook de zijkant staan onder het mom het is de keuze van mijn kind ... let hier op het woord kind. Als ouder heb je verantwoordelijkheid om je kind ook qua meningen bij te sturen. | |
Copycat | zaterdag 8 september 2012 @ 10:04 |
Op die leeftijd zijn gewelddadige spelletjes een heel normale uitlaatklep en een manier om meer weerbaarheid te vergaren. | |
R3M1NL | zaterdag 8 september 2012 @ 10:05 |
Wie heeft het hier over indoctrinatie? Als een kind van jou een mening vraagt wees dan als 'ouder' man of 'vrouw' genoeg om die mening te geven --- jou kind vormt die mening toch wel. Opvoeden is geen politieke campagne waar je elke woord op een weegschaal zet en elk feit moet onderbouwen, kinderen hebben hun ouders nodig voor meer dan brood, kleren en onderdak. | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 10:08 |
Wellicht is het voor dit kind helemaal niet zo. TS maakt zich blijkbaar zorgen om haar kind en diens plek in de wereld en vraagt hier om andermans mening daarover. Ze vroeg echter niet om aanvallen van een paar trollen die zich in ONZ vervelen. Alles waar je kind aan blootgesteld wordt heeft invloed op zijn bewustzijn, ook muziek of spelletjes. Denken dat jij, of je kind, daarvoor immuun zijn... dát is naief. | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 10:08 |
Als een kind dat vraagt is wat anders dan als je er als ouder zelf over begint. Als een kind het vraagt betekent dat namelijk dat hij zelf al op onderzoek uit geweest is en gewoon benieuwd is wat zijn moeder ervan vindt. | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 10:08 |
Triest eigenlijk. ![]() | |
ChungLingSoo | zaterdag 8 september 2012 @ 10:09 |
Kijk, als mijn kleine op mij afkomt en vraagt 'zijn homos slecht?' dan kan ik in discussie gaan met dat kind. Het is iets anders om 's avonds aan het eten te beginnen met 'Hey, <insert name>, ik wil het toch eens hebben over <insert subject>'. En over dat 2e heeft TS het. | |
Copycat | zaterdag 8 september 2012 @ 10:09 |
Waarom? Ook dat hoort bij de wereld. Altijd al zo geweest. | |
ChungLingSoo | zaterdag 8 september 2012 @ 10:10 |
Vrij natuurlijk. | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 10:11 |
Alles zal invloed hebben, maar wel in verschillende mate. Spelletjes of muziek zullen geen oorzaak zijn van een slecht opgevoed kind, behalve in extreme gevallen. | |
Isabeau | zaterdag 8 september 2012 @ 10:11 |
Ik heb als kind ook 'oorlogje' gespeeld ![]() | |
sinepedraap | zaterdag 8 september 2012 @ 10:11 |
Nu geef je dus weer een kutreactie naar mij terwijl ik net heb uitgelegd dat ik het niet 'aanvallend' bedoelde. Zij heeft een moeders kijk op de wereld (met een vleugje geloof in de illuminatie) en ik geef daar mijn mening over. Ik ben enkele jaren geleden namelijk ook een 15 jarige jongen geweest dus ja ik kan eerlijk zeggen dat schietspelletjes of muziek (ik neem aan dubstep of zo dat is populair nu onder de jeugd) geen flikker uitmaakt. Ik zou me eerder zorgen maken als die naar rap zo gaat luisteren en in parkjes gaat rondhangen. Dan wordt die wel verpest. Dus ja kap met verwijten van trollen en zo. | |
#ANONIEM | zaterdag 8 september 2012 @ 10:12 |
Ik heb zelf wel kinderen en ik ben het met Sinep eens, het kind van TS is betreurenswaardig... geloven in Illuminatie ... en dan ook nog een kind hebben... hemellief En dat kind dan willen vertellen over de "beerput" ![]() open je ogen ![]() Dit is nog erger dan ouders die hun kind een religie of een oorbel opdringen... | |
CruellaDeVil | zaterdag 8 september 2012 @ 10:15 |
Die twee zijn ook echt te vergelijken. ![]() | |
R3M1NL | zaterdag 8 september 2012 @ 10:18 |
En waarom zou je een kind geen ongevraagde mening mogen geven? Stel je voor dat jij je kind vertelt over hoe jij over een bepaalt onderwerp denkt ... sommige onderwerpen zul je als ouder zelf moeten opbrengen zonder dat je kind er ooit naar vraagt ... dat is ouderschap --- niet het passieve geneuzel wat je nu ziet dat het kind het zelf moet aangeven ... bla bla ... en dan over een paar jaar er achterkomen dat je kind een haakse kijk heeft op wereld. | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 10:18 |
Is dat altijd zo geweest, ja? ![]() Het bestaat in de wereld, dat is waar. In sommige samenlevingen speelt het een grotere rol dan andere, maar dat is niet een samenleving waar ik kinderen in zou willen opvoeden. Geweld stimuleren of tolereren, verbaal, fysiek of in spel, is iets wat je niet bij kinderen zou moeten doen. Maar wat weet ik nou, ik ben zonder kinderen. We zijn mensen, geen dieren. Al zijn er zat die dit als excuus gebruiken voor hun onmenselijke gedrag. ![]() Kutreactie? Maar zo bedoelde ik het niet! Wel natuurlijk, maar je ziet de ironie toch? Je post kwam heel anders over dan dat je later aangaf te bedoelen. Heb je al gevraagd welke context Illuminati wordt genoemd? Nee he? Voed jij je kinderen ook op om mensen te beoordelen, uit te lachen en belachelijk te maken zonder dat je begrijpt waar ze over praten? Doe je dat ook bij je kinderen? Het zal je vader maar zijn, hemellief. | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 10:26 |
Ik ga verder hier niet meer opin want dan moet ik te veel persoonlijke details blootleggen en dat wil ik niet. | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 10:26 |
![]() | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 10:28 |
Begrijpelijk. Er zitten wat mensen mee te posten die dat alleen maar zouden gebruiken om je te beledigen, of je belachelijk te maken met smiley's enzo. Slechte opvoeding gehad waarschijnlijk. | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 10:29 |
![]() | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 10:31 |
Voor een mod vind ik je reactie behoorlijk ongepast. En mensen die hun totaal tegenovergestelde mening niet onderbouwen kun je ook gewoon negeren natuurlijk, of de reacties verwijderen als ze te ver gaan. | |
MikeyMo | zaterdag 8 september 2012 @ 10:31 |
Snap ook niet waarom mensen in die conspiracyrommel geloven... je kan er niets tegen doen en je leeft alleen maar in angst. | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 10:34 |
Als ik ga antwoorden dan wil ik volledig zijn en dat kan niet, voor mezelf maakt het me niet uit maar voor mn zoon wel. Het word te prive. | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 10:35 |
Sommige kinderachtige figuren moeten heropgevoed worden met de stokmethode, niet door te negeren. Bovendien ben ik geen mod hier, dus ga ik niet zomaar deleten. En ongepast? Zal wel aan m'n vrije opvoeding liggen. | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 10:35 |
Maar hoezo wordt het te privé? Of weet je zoon onder welke naam je op FOK! zit? | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 10:35 |
O sorry ik dacht dat je hier mod was omdat ik je niet ken en hier voor het eerst post ![]() ![]() | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 10:37 |
Wees niet zo'n meegaand doetje. Mevrouw krijgt voldoende serieuze antwoorden waar ze op kan antwoorden zonder persoonlijke details vrij te geven, een paar flauwe reacties moet je maar voor lief nemen. Als je niet wil discussiëren over opvoeding open dan geen topic. | |
DeLuna | zaterdag 8 september 2012 @ 10:37 |
Bijna alle mannelijke Urkers dragen een oorbel, dus opzich... ![]() | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 10:41 |
Ik zeg net k laat het hierbij hoe en wat ga ik verder niet uitleggen alles wat k zeg word uit zn verband gerukt er word alleen maar geoordeeld. | |
ErwinRommel | zaterdag 8 september 2012 @ 10:41 |
![]() ![]() | |
Gray | zaterdag 8 september 2012 @ 10:41 |
Ik ben hartstikke blij met mijn meegaandheid. ![]() Waren maar meer mensen zo, dan had TS zich misschien niet ongemakkelijk gevoeld bij het context geven aan haar topic. ![]() Maar goed dat je je aangesproken voelt! Je ziet dus zelf ook in dat je kinderachtig doet, wat kans op zelfverbetering biedt. ![]() | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 10:46 |
![]() Beetje jammer dit, een topic openen maar als de discussie een beetje de diepte in gaat afhaken. | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 10:48 |
Aan sommige antwoorden heb k wel wat gehad. En het is zo jammer dat de serieuze reacties waar ik wat van leren kan ondersneeuwen door een paar raddraaiers. | |
mousy31 | zaterdag 8 september 2012 @ 10:49 |
Jij wil gewoon een paar smerige roddels , ksst weg ga maar naar de story | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 10:49 |
Als iedereen zo meegaand was zou haar kind binnen een paar jaar een geïndoctrineerde conspiracy denker zijn. Het nut achter een forum is discussie, dit zie jij blijkbaar niet in. | |
GoobyPls | zaterdag 8 september 2012 @ 10:50 |
Ik zou serieus graag de kinderbescherming willen bellen. | |
kwiwi | zaterdag 8 september 2012 @ 10:50 |
![]() ![]() | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 8 september 2012 @ 10:50 |
ik ben nu even niet in de buurt.. Maar hier komt iig een tijdelijk slotje op. Het is een zeer interessant topic, met pittige maar wel inhoudelijke reacties. Er wordt echter ook op de man gespeeld. TS heeft dit niet geopend om afgezeken te worden. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 8 september 2012 @ 17:14 |
Op verzoek van TS blijft het topic dicht. |