Vloerverwarming en pomprichting

Hallo,
Ik heb een vraag over mijn vloerverwarmingssysteem, en de pomprichting. Met mijn installateur kom ik er niet uit, hij geeft mij geen duidelijke uitleg over hoe en wat, en zonder deugdelijke uitleg lijkt mij het dat er iets niet klopt, en lijkt het me vreemd dat de pomp tegen de aanvoer aan staat te blazen, of zie ik dat verkeerd? Zie ook de koperen thermostaatdraad links, er zit daar aan de linkerkant een plug waar die in de verdeler zit. Deze draad loopt naar de thermostaat op de aanvoer.




Als het nu eens wel zou kloppen, die pomprichting, zou de onderste verdeling dus warmte op de vloer sturen. Waarom staat de stroomrichtingklep op de kraantjes aan de verdeler dan met de pijl naar beneden?


:s ik vind t maar vaag..
Alvast bedankt, groeten Wim

[ Bericht 6% gewijzigd door wimoude op 08-09-2012 01:20:09 ]

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 07:32 schreef TheOneAndOnly het volgende:
Werkt de vloerverwarming wel goed?

In het blok kunnen nog leidingen lopen die god-weet-hoe lopen waardoor de logica misschien een beetje ver te zoeken is....

Dat is het nu juist, al gooi ik de thermostaat open op 50 graden gebeurt er niets...
De installateur zegt dat alles goed zit, maar hij zegt dus ook dat het onderste blok de aanvoer is, waarom staat de richting op de kraantjes op het bovenste blok dan naar beneden? Dat geeft toch aan dat er een terugstroomklep in zit, en wat de stroomrichting is? Ook lijkt het me best vreemd dat er op de retour kranen zouden zitten, en een terugstroomklep.
Oh ja, als ik de pomp uitschakel, word het verdeelblok wel warm :S

[ Bericht 1% gewijzigd door wimoude op 08-09-2012 08:54:14 ]

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 09:30 schreef TR08 het volgende:
Heb je een handleiding van die verdeler of weet je het type? Dan kun je daar eens kijken.

Ik zou persoonlijk de perszijde van de pomp niet tegen de warm water aanvoer laten blazen...lijkt mij niet handig.

Nee, ik weet het type niet, en ook heb ik nog geen handleiding. Wel weet ik wie de producent is: Pentec B.V.
Maar, van dit model staat geen handleiding of andere documentatie op hun website, ze hebben hem dus waarschijnlijk geproduceerd hebben in opdracht van.
Even logisch redeneren, als de pomp omgedraaid word, gaat de stroming dus direct richting de bovenste verdeelbalk. Daarin zit aan de linkerkant een plug met koperdraad welke naar de thermostaatknop op de aanvoerleiding zit. Mijn redenering is dus dat de pomp verkeerd om draait.
De thermostaat laat warmte de verdeler op stromen, als dat naar links gepompt word, en het water in de bovenste verdeelgroep is de temperatuur waarop de thermostaat staat ingesteld, gooit ie hem dicht. Op de retour zit een drukafhankelijk ventiel. Als de druk stijgt, gaat ie open. Dat gebeurt dus wanneer de thermostaatkraan open gaat, wanneer warmte instroomt stijgt de druk, word het retourventiel geopend, waardoor de druk vanuit de onderste balk er voor zorgt dat van daar uit het koelere water de retourleiding in gaat.

Zoals de pomprichting nu staat, lijkt het mij juist dat ie continue de warmte die ie van de thermostaatkraan krijgt zo de retour in word geblazen, omdat aan de linkerkant van het bovenste blok de temperatuur altijd laag is, waar een voeler voor de thermostaatkraan zit. Helaas is dit ook niet het geval, aangezien de retourleiding altijd koel aanvoelt. Het stomme is ook, als ik de pomp uitzet, het verdeelblok wel warm word.
Dat kan ook betekenen dat de pomp de aanvoer tegenhoud, waardoor de verdeler koud blijft, en de pomp dus gewoon koud staat te circuleren...maar dan zou toch via de thermostaatkraan instroom van warmte moeten zijn, omdat je dan dus eigenlijk het onderste verdeelblok in gaat pompen, en dan de druk omhoog gaat door de terugloopkleppen in het bovenste verdeelblok, en dus het retourventiel open gaat door de verhoogde druk... damn, t ziet er toch redelijk makkelijk uit, aanvoer en retour leiding, verdelertje, en een pomp
Is dit een redelijke redenering of ben ik achterlijk? (Dat laatste uiteraard )

[ Bericht 7% gewijzigd door wimoude op 08-09-2012 11:36:39 ]

Het kan toch niet anders dat als ik de stekker van de pomp eruit trek, en het verdelerblok wel warm word, dat die pomp verkeerd staat...dan staat de pomp die bij de ketel op de aanvoerleiding zit hem gewoon op te duwen tot de thermostaat dicht gaat...

De thermostaat die meet, daar alleen daar waar de voelerdraad heenloopt de temp, en gaat adh daarvan open en dicht natuulijk , en er inwendig tussen de bovenste en onderste verdeler moet een klep zitten. Er zit een terugstroom in de kraantjes in het bovenste blok, dus onderin kan ie sowieso geen warmte het systeem ingooien, alleen retour. Dan zou dus het retourwater mengen met warmte, wat daardoor afneemt en de thermostaat weer open gaat en warmte bijgepompt word. Maar dan lijkt me nog de pomp verkeerd om te staan, anders had het moeten werken....

[ Bericht 12% gewijzigd door wimoude op 08-09-2012 14:02:25 ]

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 14:33 schreef TR08 het volgende:

[..]

Omdraaien van de richting van een centrifugaalpomp (de jouwe) verandert de stromingsrichting niet. Hoogstens kakt de capaciteit in als een dolle.

Dat bedoel ik niet, ik bedoel echt omkeren, niet de draairichting maar stroomrichting.

quote:

-knip-

Edit: Wat ik zou doen als ik jou was -en als je bereid bent te experimenteren- is de pomp los sleutelen van de verdeler en dan omgekeerd weer terug zetten. Dus de perszijde links en de zuig rechts.

Zie reactie vorige quote

quote:

Hoe is trouwens de stromingsrichting van de voetventielen van de andere rail?

zit geen terugstroomklep in, maakt theoretisch niet uit, want kan niet uitstromen door de ventielen aan de bovenste rail

quote:

Ik vroeg er naar omdat de weerstand bij doorstromen tegen de ontworpen stromingsrichting in altijd veel groter is dan in de ontworpen stromingsrichting. Is gewoon even een aandachtspuntje om te checken, meer niet

Inderdaad, en dat snap ik, daarom lijkt het mij in een oogopslag eigenlijk al dat de pomp verkeerde stroomrichting heeft. Maar volgens de installateur niet, en ja, ik ben geen verwarmingsmonteur/installateur, dus volgens mij neemt ie me niet geheel serieus. En daar word ik pissig van nu het achteraf dus toch niet blijkt te werken.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 15:22 schreef klipper het volgende:


Dit is een 230V pomp, om de draairichting van alleen de motor te veranderen helpt het niet om de draden om te wisselen, dan zou ts toch echt wat met de condensator moeten doen.

Nogmaals, niet de motor, de pomp

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 15:29 schreef klipper het volgende:
Ts wat is het merk van je vloerverwarmingsverdeler?
Of de leverancier bij een merkloze.

Pentec BV, is geen bedrijf waar rommel gemaakt word, maar meer op groter spul gericht is. En t is niet gezegd of zij de pomp ook geleverd hebben. Want volgens mij is die er pas later tussen gezet(door de installateur, een monteur van niet bij naam te noemen bedrijf, maar t begint met een F en eindigt op eenstra!!), dus het kan daar het makkelijkst fout gaan.
Wel moet ik erbij zeggen dat hierachter geen doorsnee gasketeltje hangt Houtvergasser met een variabel vermogen tussen de 45 en 65kW, en een 5000 liter grote warmtebuffer welke altijd tussen de 55 en 90graden is om het rendement te verhogen. Hier worden gebouwen mee verwarmt, en tapwater verhit, de gebouwen zijn vergelijkbaar met 4 twee onder een kap woningen. En er ligt nog eens 14kWp aan zonnepanelen op het dak.

[ Bericht 5% gewijzigd door wimoude op 08-09-2012 15:44:59 ]

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 15:59 schreef TR08 het volgende:

[..]

Op de voorste rail met die witte knoppen wel ja...maar is dat op de achterste rail met die afgedopte voetventielen ook zo?

Voor de zoveelste keer, is niet nodig met een terugstroomklep in de aanvoer, dat is geen terugstroomklep, dus ook geen pijl, die pijl staat er alleen op als er een klep in zit, t zijn gewoon kraantjes zonder de wite knoppen erop.. Waarom zou er daar ook een terugstroomklep in zitten? Het enige waar dat voor zou kunnen dienen om ten allen tijde de leidingen vol te houden, tenzij er lekkage in een leiding zit.
Het is me al duidelijk denk ik, ik heb even iets geprobeerd. Door alle kraantjes op de bovenste rail dicht te draaien, kan ie maar een ding, dat is circuleren. Wat ik dan doe is heel rustig een kraantje opendraaien, wat dan gebeurd als de stroming verkeerd om is, is dat de terugstroomklep gaat klapperen als je het kraantje ietsiepietsie opendraait. En, jawel! Klapperende terugstroomklep..

[ Bericht 6% gewijzigd door wimoude op 08-09-2012 16:31:49 ]

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 14:28 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat klopt, dat is een thermokoppel dat voorkómt dat er te heet water de vv-slangen in wordt gestuurd. Even aangenomen dat je verdeler hydraulisch neutraal gïnstalleerd dient te worden, is dit nu niet het geval. Heb je een combi-ketel en zo ja, heb je dan wel eens problemen met de warmwatervoorziening>?

Zie hier, en nee, lol, geen warmwatertekort
Het dient inderdaad ook hydraulisch neutraal te zijn geïnstalleerd ja, terwijl het zoals het nu zit wel zou kunnen werken, maar dan moeten er wat ventielen andersom staan lijkt me, en is het geforceerd.

quote:

Op zaterdag 8 september 2012 15:32 schreef wimoude het volgende:

[..]

Pentec BV, is geen bedrijf waar rommel gemaakt word, maar meer op groter spul gericht is. En t is niet gezegd of zij de pomp ook geleverd hebben. Want volgens mij is die er pas later tussen gezet(door de installateur, een monteur van niet bij naam te noemen bedrijf, maar t begint met een F en eindigt op eenstra!!), dus het kan daar het makkelijkst fout gaan.
Wel moet ik erbij zeggen dat hierachter geen doorsnee gasketeltje hangt Houtvergasser met een variabel vermogen tussen de 45 en 65kW, en een 5000 liter grote warmtebuffer welke altijd tussen de 55 en 90graden is om het rendement te verhogen. Hier worden gebouwen mee verwarmt, en tapwater verhit, de gebouwen zijn vergelijkbaar met 4 twee onder een kap woningen. En er ligt nog eens 14kWp aan zonnepanelen op het dak.