abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 september 2012 @ 08:49:19 #1
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116449371


Wat drijft de leden van de SP, en mensen die SP stemmen? Ze vinden allemaal dat het beter, menselijker en socialer kan, hier én elders op de wereld. Bij het denken en doen staan binnen de SP drie begrippen centraal. Aan de hand van deze drie begrippen bepalen we wat we voorstellen of steunen, en wat we afwijzen en bestrijden.

Menselijke waardigheid
De overheid kan mensen niet gelukkig maken, maar ze kan wel de omstandigheden zo maken dat mensen met een maximale kans op succes dat geluk kunnen bevorderen. Menselijke waardigheid veronderstelt een menswaardig bestaan, om te beginnen bestaanszekerheid. Maar het betekent bijvoorbeeld ook: recht op vrije meningsuiting, recht op democratie, recht op werk, recht op zorg en onderwijs, en recht op een bejegening die blijk geeft van respect.

Gelijkwaardigheid
Een beschaafde samenleving vereist de fundamentele erkenning dat alle mensen gelijkwaardig zijn. De een is nooit méér dan de ander. Willen we iedereen op deze manier bejegenen dan vereist dat de aanwezigheid van brede tolerantie in de hele samenleving, en de afwezigheid van enerzijds elke vorm van discriminatie en achterstelling en anderzijds de ongemotiveerde bevoordeling van sommigen.

Solidariteit
Als we stellen dat iedereen gelijkwaardig is, zeggen we tevens dat de mensen niet gelijk zijn. De mogelijkheden en omstandigheden van de een zijn immers altijd anders dan die van een ander. Daarom moeten we de solidariteit tussen mensen organiseren, zodat we waar nodig elkaar helpen en voor elkaar zorgen en ieder mens daadwerkelijk een eerlijke kans geven bij het streven naar een gelukkig leven.

Deze morele uitgangspunten zijn vastgesteld op ons 9e congres (1999). Je kunt het beginselprogramma van de SP, dat de naam ‘Heel de mens’ meekreeg, hieronder vinden.

Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.

Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017

• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.

Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!


quote:
Een mens is meer

Een dier is meer dan een lap vlees
Een mens is meer dan een consument
Een land is meer dan een bv
Wat je doet is wat je bent

De school is toch geen markt
En de zorg toch geen product
Wie rijkdom niet kan delen
Is als mens totaal mislukt

Het rijke westen is geen eiland
En Europa is geen fort
Wie bang is voor wat vreemd is
Doet vooral zichzelf tekort

Blijf niet mokkend aan de kant staan
Stel een daad en toon je moed
Laat je woede hand in hand gaan
Met het goede dat je doet

stem voor
stem SP

Tekst: Karel Glastra van Loon
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 08:50:10 #2
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116449386
Lekker de staatsschuld laten oplopen. :)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116449401
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
Lekker de staatsschuld laten oplopen. :)
Dat doet natuurlijk iedere partij op dit moment.
Het tekort in 1 periode geheel wegwerken is niet erg realistisch.
  donderdag 6 september 2012 @ 08:53:12 #4
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116449446
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat doet natuurlijk iedere partij op dit moment.
Het tekort in 1 periode geheel wegwerken is niet erg realistisch.
Dat is waar. De overheid heeft nog nooit bezuinigd in de ware zin van het woord...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116449471
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is waar. De overheid heeft nog nooit bezuinigd in de ware zin van het woord...
En dat klopt weer niet.
pi_116449674
Zou de SP nog hun tactiek gaan aanpassen gezien het feit dat een hoop mensen overlopen naar de PvdA?
  donderdag 6 september 2012 @ 09:07:21 #7
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116449756
quote:
5s.gif Op donderdag 6 september 2012 09:03 schreef Scorpie het volgende:
Zou de SP nog hun tactiek gaan aanpassen gezien het feit dat een hoop mensen overlopen naar de PvdA?
Nee, de SP heeft aangegeven dat het niet uitmaakt welke de grootste wordt als het maar links is, Samsom trekt de PvdA naar links.
  donderdag 6 september 2012 @ 10:11:55 #8
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116451220
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat klopt weer niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116451457
quote:
Dit geeft een wat beperkt beeld :).
pi_116452001
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hier waren het, misschien puur toevallig, toch wel erg het type 'zware shag rokende vakbondsman'
Je bedoelt, puur toevallig, het type dat het zware werk doet?

Laat me raden. Jij staat ver boven dat type? ;)
pi_116452721
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 10:45 schreef lexgauw007 het volgende:

[..]

Je bedoelt, puur toevallig, het type dat het zware werk doet?

Laat me raden. Jij staat ver boven dat type? ;)
Ze zagen er niet bepaald uit alsof ze het hard werken uitgevonden hadden (en van een prominent lokaal lid weet ik dat dit niet zo is ;) ).
Maar goed daar gaat het niet om, terug naar het programma van de SP.
pi_116453376
quote:
7s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zagen er niet bepaald uit alsof ze het hard werken uitgevonden hadden (en van een prominent lokaal lid weet ik dat dit niet zo is ;) ).
Wim Kok van de PvdA heeft zijn zakken lekker gevuld, dat klopt. Bij de SP moet je niet zijn als je je zakken wilt vullen, maar dat kun je beter niet zeggen in een SP-topic waar je als moderator toch vooral de SP respectloos moet bashen. 8-)
pi_116453793
De SP heeft een goed programma.
pi_116453911
Behalve de vingerafdruk in het paspoort afschaffen.
pi_116454102
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:46 schreef joopmeloen het volgende:
De SP heeft een goed programma.
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:49 schreef joopmeloen het volgende:
Behalve de vingerafdruk in het paspoort afschaffen.
Een van de weinige zinnige dingen die ik van ze heb gehoord. Gisteren in de krant. SP wil een vast bedrag vaststellen voor ziekenhuis en als het op is, geen zorg meer.

wtf :')
pi_116454182
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:54 schreef Yreal het volgende:

[..]

[..]

Een van de weinige zinnige dingen die ik van ze heb gehoord. Gisteren in de krant. SP wil een vast bedrag vaststellen voor ziekenhuis en als het op is, geen zorg meer.

wtf :')
Helaas, u bent door uw budget heen.



Het moet eerlijker, het moet socialer _O_
pi_116454217
Of de marktwerking zaligmakend is?
pi_116454235
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:58 schreef joopmeloen het volgende:
Of de marktwerking zaligmakend is?
Ik betaal liever 50 euro per maand meer dan dat het ik oktober is "sorry, geld is op. kom volgend jaar maar terug"
  donderdag 6 september 2012 @ 11:59:52 #19
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116454254
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:54 schreef Yreal het volgende:

[..]

[..]

Een van de weinige zinnige dingen die ik van ze heb gehoord. Gisteren in de krant. SP wil een vast bedrag vaststellen voor ziekenhuis en als het op is, geen zorg meer.

wtf :')
Weer terug naar het systeem van voor 2005.
Gewoon ieder ziekenhuis een zak geld en dan denken dat die overheidsinstelling dat geld efficiënt gaat besteden, dat ze gaan innoveren en kwaliteit gaan leveren. _O-
pi_116454276
Gaat het in Amerika zo goed?
pi_116454299
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:00 schreef joopmeloen het volgende:
Gaat het in Amerika zo goed?
Nee? Hebben ze daar algemene zorgverzekeringen en zorgtoeslag? Nee he? ;)
pi_116454340
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:54 schreef Yreal het volgende:

[..]

[..]

Een van de weinige zinnige dingen die ik van ze heb gehoord. Gisteren in de krant. SP wil een vast bedrag vaststellen voor ziekenhuis en als het op is, geen zorg meer.

wtf :')
Als je een hartaanval krijgt, zorg er dan voor dat het aan het begin van het jaar gebeurt :D
pi_116454357
Maar meer marktwerking zorgt wel voor meer excessen?
pi_116454392
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:03 schreef joopmeloen het volgende:
Maar meer marktwerking zorgt wel voor meer excessen?
Tja, dat heb je overal. Maar op het budget van de zorg in dit land zijn die paart miljoentjes hier en daar echt de klappers niet.
  donderdag 6 september 2012 @ 12:06:33 #25
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116454453
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:00 schreef joopmeloen het volgende:
Gaat het in Amerika zo goed?
Beter dan in China of Noord-Korea, als we het dan toch over de zorg hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116454464
Zorg moet niet gecommercialiseerd worden?
pi_116454510
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:06 schreef joopmeloen het volgende:
Zorg moet niet gecommercialiseerd worden?
Waarom niet? (voeg is wat meer toe aan je posts zeg :') )
  donderdag 6 september 2012 @ 12:08:29 #28
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116454520
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:06 schreef joopmeloen het volgende:
Zorg moet niet gecommercialiseerd worden?
Juist wel.
pi_116454536
Het grote probleem van budgetfinanciering is dat zaken als efficiency en flexibiliteit er niet in voorkomen. Mede hierdoor is bijvoorbeeld de AWBZ onbetaalbaar geworden en is men afgestapt van budgetfinanciering. Maar over die zorgplannen van links.. hoe moet ik me dat voorstellen als alle specialisten in loondienst gaan? Want dat wordt genoemd als argument dat er geen wachtlijsten komen.. Dus zo'n specialist fiets 's morgens om 8 uur naar zijn werk en die ziet wel wat hij die dag gaat doen.. als het 6 operaties zijn is dat meegenomen maar mocht operatie 3 wat uitlopen dan worden die andere 3 geschrapt/uitgesteld omdat die arts toch een vast salaris heeft? En ga nu niet zeggen dat die arts dat niet kan maken omdat dat ten koste gaat van de kwaliteit, want kwaliteit is gewoon geld en dat geld is er niet. Daarbij heeft links een hekel aan prestatieafspraken in de zorg.. Dus ik concludeer dan ook dat dat systeem van links misschien wel goedkoper is, maar enkel wanneer het ten koste gaat van de kwaliteit.. zo niet dan heb je gewoon veel meer artsen nodig om die daling in productiviteit de dekken en ben je netto net zo duur uit..
pi_116454585
Mensen zijn geen producten?
pi_116454623
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:10 schreef joopmeloen het volgende:
Mensen zijn geen producten?
Jezus man, loop eens niet zo te trollen. Mensen zijn producten in 101 sectoren. Van uitzendbranche tot onderwijs.
pi_116454695
Hoe denken de artsen,specialisten en verpleegkundigen er zelf over?
  donderdag 6 september 2012 @ 12:15:45 #33
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_116454740
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 11:54 schreef Yreal het volgende:

[..]

[..]

Een van de weinige zinnige dingen die ik van ze heb gehoord. Gisteren in de krant. SP wil een vast bedrag vaststellen voor ziekenhuis en als het op is, geen zorg meer.

wtf :')
Je beseft hopelijk toch wel dat dit nu ook al het geval is?

TweeSteden Ziekenhuis weigert bij Achmea verzekerde patiënten

quote:
Het budget dat Achmea met het TweeSteden Ziekenhuis heeft afgesproken, is sinds vorige week op. Meer behandelingen vergoedt Achmea niet meer en het ziekenhuis wil niet opdraaien voor de extra kosten. Er is volgens een woordvoerder al een aantal patiënten geweigerd.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_116454840
Roemer nu op RTL7 bij zijn grote vriend Frits Wester :)
  donderdag 6 september 2012 @ 13:32:13 #35
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116456951
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:13 schreef joopmeloen het volgende:
Hoe denken de artsen,specialisten en verpleegkundigen er zelf over?
Who cares?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116461238
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 12:19 schreef MrBadGuy het volgende:
Roemer nu op RTL7 bij zijn grote vriend Frits Wester :)
Roemer gaf een duidelijk verhaal over de economie in RTLZ.
pi_116461497
Nederland is niet klaar voor een SP als leiding, denk dat het toch een middenkabinetje word
pi_116461659
Roemer had vanmiddag gelijk bij Wester.
http://www.volkskrant.nl/(...)obligatiemarkt.dhtml
  donderdag 6 september 2012 @ 16:20:55 #39
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_116463092
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:46 schreef joopmeloen het volgende:
Roemer had vanmiddag gelijk bij Wester.
http://www.volkskrant.nl/(...)obligatiemarkt.dhtml
Even het geheugen opfrissen hoor...

quote:
PvdA-leider Diederik Samsom beschuldigde Roemer ervan 'onbeperkt de geldkraan van de ECB te willen opendraaien' toen Roemer zei dat de Europese Centrale Bank (ECB) staatsobligaties van zuidelijke landen moet opkopen om de economie te stimuleren.
Kan de SP er straks weer een "vroeg of laat" stukje over schrijven. Jammer dat mensen zo slecht luisteren naar de SP...
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_116463502
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:20 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Even het geheugen opfrissen hoor...

[..]

Kan de SP er straks weer een "vroeg of laat" stukje over schrijven. Jammer dat mensen zo slecht luisteren naar de SP...
De kritiek op de SP ging niet zozeer over het plan om obligaties op te kopen maar over de besluitvorming om dat proces in gang te zetten. Het besluit is nu genomen door ministers van financiën zonder dat enig parlement ervoor heeft mogen stemmen. Dit in tegenstelling tot het ESM waarbij parlementen wel democratisch kunnen beslissen of ze akkoord gaan en ieder land een vetorecht heeft. Het opkopen van staatsobligaties door de ECB staat dus haaks op het standpunt van de SP dat europa democratischer moet. Bovendien is het opmerkelijk dat juist Mario Draghi door de SP wordt gezien als redder van de euro.. de SP zet graag bankiers weg als graaiers die de crisis veroorzaakt hebben. Als er nu een bankier is waarvan niet gezegd kan worden dat hij niks met die crisis te maken heeft is het Draghi wel.. hij is als voormalig president van Goldman Sachs mede verantwoordelijk voor het debacle in Griekenland.
  donderdag 6 september 2012 @ 16:42:56 #41
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_116463983
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 16:31 schreef Hammerbee het volgende:

[..]

Dit in tegenstelling tot het ESM waarbij parlementen wel democratisch kunnen beslissen of ze akkoord gaan en ieder land een vetorecht heeft.
Behalve natuurlijk als de noodprocedure in werking treedt, dan heeft Nederland er niets meer over te zeggen...

quote:
Het besluit is nu genomen door ministers van financiën zonder dat enig parlement ervoor heeft mogen stemmen.
De SP heeft dan ook democratisering van de ECB in het verkiezingsprogramma staan... Dat roepen die andere politici er weer nooit bij als ze de SP bekritiseren vanwege hun wens om via de ECB de problemen in de Eurozone op te lossen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_116468873
Ik hoop dat voldoende mensen die op de SP willen stemmen toch maar op de PvdA stemmen. Volgens de huidige peilingen zou het volstaan als zo'n 20% van de potentiële SP-stemmers toch maar op de PvdA stemt. Hoe graag ik ook op de SP zou stemmen, als statement, ik heb liever Samson in het torentje dan Rutte. Mijn stem gaat dus naar de PvdA. Ik droom er al een weekje van dat ik Rutte zelf uit het torentje trap, helaas zal dat bij een droom blijven. Laat Samson hem er dan maar uit kicken. :)

Eerlijk is eerlijk, wanneer je Rutte ziet bij bijv. DWDD dan lijkt hij best sympathiek en dan is hij best gezellig. Als ik dan echter even bedenk wat voor beleid hij voert en wat zijn principes zijn dan wil ik hem niet in het kabinet hebben, laat staan het kabinet voorzitten.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-09-2012 05:18:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 6 september 2012 @ 18:55:23 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116469107
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 15:35 schreef joopmeloen het volgende:

[..]

Roemer gaf een duidelijk verhaal over de economie in RTLZ.
Jip, Janneke en linkse mensen konden het begrijpen
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116469226
Laten we eerlijk zijn Tijger, het programma van de Libertariërs is nog dunner aangezien die gewoon heel de staat willen afschaffen. In ieder geval willen de socailisten de staat overeind houden en het bestel lichtjes aanpassen..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116471631
Roemer deed het prima in het debat net en er zijn ook nog flink wat zwevende kiezers. Genoeg kans dus om een tweestrijd Samsom/Rutte te voorkomen. Al dat gedoe om het poppetje in een torentje, het gaat er gewoon om dat het beste partijprogramma het grootste aantal stemmen heeft in de kamer!!
pi_116472608
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 08:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
Lekker de staatsschuld laten oplopen. :)
:Y
pi_116472629
quote:
14s.gif Op donderdag 6 september 2012 19:41 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Roemer deed het prima in het debat net en er zijn ook nog flink wat zwevende kiezers. Genoeg kans dus om een tweestrijd Samsom/Rutte te voorkomen. Al dat gedoe om het poppetje in een torentje, het gaat er gewoon om dat het beste partijprogramma het grootste aantal stemmen heeft in de kamer!!
Dat is dus niet de SP.
pi_116473010
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:00 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Dat is dus niet de SP.
Het programma van de SP geeft een nieuwe visie en maatregelen die anders zijn dan die van de neoliberale VVD of het wanhopig zoekende 'radicale midden'. Ik denk dat NL wel wat van die ideeën kan gebruiken.
  donderdag 6 september 2012 @ 20:11:33 #49
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116473284
Hahaha, de bangmakerij van de liberale josti's.....................
pi_116473441
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:11 schreef betyar het volgende:
Hahaha, de bangmakerij van de liberale josti's.....................
De 'liberalen' zijn een stuk realistischer dan de SP hoor. Ik snap niet dat mensen denken dat als je doet alsof er niets aan de hand is en nog meer geld (wat er niet is) gaan rondpompen, alles vanzelf goed komt.

De komende jaren zal iedereen er op achteruitgaan, ook al is dat nog niet bij de SP'ers doorgedrongen.
  donderdag 6 september 2012 @ 20:16:55 #51
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116473564
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:14 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

De 'liberalen' zijn een stuk realistischer dan de SP hoor. Ik snap niet dat mensen denken dat als je doet alsof er niets aan de hand is en nog meer geld (wat er niet is) gaan rondpompen, alles vanzelf goed komt.

De komende jaren zal iedereen er op achteruitgaan, ook al is dat nog niet bij de SP'ers doorgedrongen.
De "liberalen" hebben al 30 jaar geld rondgepompt en gejat van de burgers, het wordt een keer tijd dat de andere kant van het politieke stelsel eens een kans krijgt. Of wil je zeggen dat het zo fantastisch gaat met Nederland? :') :') De schuld ligt al jaren zo niet decennia bij rechts.
  donderdag 6 september 2012 @ 20:17:04 #52
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_116473570
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:14 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

De komende jaren zal iedereen er op achteruitgaan,
Ja, dat riedeltje heb ik al zo vaak gehoord. Maar als je het liberale woordenboek er dan op naslaat staat daar

quote:
iedereen - de zwakkeren in de samenleving en de mensen met lage inkomens
Dus gewoon SP stemmen nu!
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_116473679
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:17 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, dat riedeltje heb ik al zo vaak gehoord. Maar als je het liberale woordenboek er dan op naslaat staat daar

[..]

Dus gewoon SP stemmen nu!
Dus jij denkt dat als de overheid nog meer gratis geld in de economie gaat rondpompen, alles goed komt?

'If it sounds too good to be true...'
pi_116473694
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:14 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

De 'liberalen' zijn een stuk realistischer dan de SP hoor. Ik snap niet dat mensen denken dat als je doet alsof er niets aan de hand is en nog meer geld (wat er niet is) gaan rondpompen, alles vanzelf goed komt.

De komende jaren zal iedereen er op achteruitgaan, ook al is dat nog niet bij de SP'ers doorgedrongen.
Natuurlijk is dat wel duidelijk. Het gaat erom: a) de echte economie draaiende te houden, b) het gegraai en corruptie tegen te gaan en c) niet de rekening bij de armsten neer te leggen. Kun je van mening over verschillen, maar het is wel degelijk een consistente visie.
pi_116473724
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:19 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat als de overheid nog meer gratis geld in de economie gaat rondpompen, alles goed komt?

'If it sounds too good to be true...'
Investeringsplan van 3 miljard is bescheiden. Verder bezuinigt ook de SP fors.
pi_116473801
Bovendien stemmen vooral laagopgeleiden op de SP (en PVV), dus dat zegt al genoeg.
pi_116474008
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:21 schreef Eem_Il het volgende:
Bovendien stemmen vooral laagopgeleiden op de SP (en PVV), dus dat zegt al genoeg.
Lekker denigrerend weer. Loop lang genoeg op de universiteit mee om te weten dat een hoge opleiding absoluut geen garantie is voor een weloverwogen visie. De wensen en noden van iedereen zijn even belangrijk en er zijn genoeg hoogopgeleiden om de SP te voorzien van de benodigde expertise.
pi_116474116
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:24 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Lekker denigrerend weer. Loop lang genoeg op de universiteit mee om te weten dat een hoge opleiding absoluut geen garantie is voor een weloverwogen visie. De wensen en noden van iedereen zijn even belangrijk en er zijn genoeg hoogopgeleiden om de SP te voorzien van de benodigde expertise.
- hoewel hoogopgeleide (naïeve) vrouwen ook soms op SP willen stemmen.
pi_116474398
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:26 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

- hoewel hoogopgeleide (naïeve) vrouwen ook soms op SP willen stemmen.
LOL, trauma aan zo'n vrouw overgehouden? ;)

Een recent artikel in de Groene leert anders (wel achter een paywall):

http://www.groene.nl/2012/35
  donderdag 6 september 2012 @ 21:06:31 #60
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116476420
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 18:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Laten we eerlijk zijn Tijger, het programma van de Libertariërs is nog dunner aangezien die gewoon heel de staat willen afschaffen. In ieder geval willen de socailisten de staat overeind houden en het bestel lichtjes aanpassen..
De socialisten willen eigenlijk gewoon the Matrix....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 21:07:23 #61
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116476462
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:31 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

LOL, trauma aan zo'n vrouw overgehouden? ;)

Een recent artikel in de Groene leert anders (wel achter een paywall):

http://www.groene.nl/2012/35
De Groene :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 21:08:48 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116476531
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 20:16 schreef betyar het volgende:

[..]

De "liberalen" hebben al 30 jaar geld rondgepompt en gejat van de burgers, het wordt een keer tijd dat de andere kant van het politieke stelsel eens een kans krijgt. Of wil je zeggen dat het zo fantastisch gaat met Nederland? :') :') De schuld ligt al jaren zo niet decennia bij rechts.
Ik was juist onder de indruk dat de linksen altijd jatten van de burgers.... :?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116476620
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De Groene :')
Niks mis mee, prima blad.
  donderdag 6 september 2012 @ 21:11:34 #64
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116476664
Prima blad :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 21:28:22 #65
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116477555
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik was juist onder de indruk dat de linksen altijd jatten van de burgers.... :?
Dat hebben we gemerkt door Onno Ruding in een kabinet met CDA en VVD. :') Schei toch uit met je onzin.
  donderdag 6 september 2012 @ 21:28:58 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116477583
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat hebben we gemerkt door Onno Ruding in een kabinet met CDA en VVD. :') Schei toch uit met je onzin.
Wat heeft Ruding dan gejat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 21:29:31 #67
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116477618
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat heeft Ruding dan gejat?
Geld.
  donderdag 6 september 2012 @ 21:30:00 #68
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116477647
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Geld.
Van een oud vrouwtje?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 21:30:48 #69
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116477687
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Van een oud vrouwtje?
Van hard werkende mensen. Maar dat weet je vast wel, ik hoef je dat niet uit te leggen.
pi_116477702
Het zijn linksmensen die de democratie gemisbruiken om geld te stelen hoor.
pi_116477726
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Van hard werkende mensen. Maar dat weet je vast wel, ik hoef je dat niet uit te leggen.
LOL! Dus je wilt zeggen dat links opkomt voor hardwerkende mensen? :')
  donderdag 6 september 2012 @ 21:31:41 #72
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116477743
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:31 schreef Eem_Il het volgende:
Het zijn linksmensen die de democratie gebruiken om geld te stelen hoor.
:')
  donderdag 6 september 2012 @ 21:33:01 #73
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116477829
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:31 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

LOL! Dus je wilt zeggen dat links opkomt voor hardwerkende mensen? :')
Waar zeg ik dat? Maar je draait om een feit heen, waarom doe je dat ?
pi_116477893
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:33 schreef betyar het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Maar je draait om een feit heen, waarom doe je dat ?
Dus je bent het met me eens dat linkschmensen alleen voor de bankzitters omkomen?
  donderdag 6 september 2012 @ 21:34:00 #75
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116477901
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:33 schreef betyar het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Maar je draait om een feit heen, waarom doe je dat ?
Dus rechts komt op voor hardwerkende mensen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 21:34:34 #76
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116477936
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:33 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Dus je bent het met me eens dat linkschmensen alleen voor de bankzitters omkomen?
Nee, maar waarom dwaal je van het feit af?
  donderdag 6 september 2012 @ 21:35:15 #77
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116477984
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dus rechts komt op voor hardwerkende mensen?
Die al helemaal niet, maar ook voor jou : Waarom draai je bij het feit weg?
pi_116478029
Wat zou het land er toch mooier uitzien als de linksmensen gewoon in een apart linksland gedumpt worden waar ze lekker uitkering kunnen trekken, zodat wij hier voor onszelf kunnen opkomen. :Y
  donderdag 6 september 2012 @ 21:37:10 #79
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116478109
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:35 schreef Eem_Il het volgende:
Wat zou het land er toch mooier uitzien als de linksmensen gewoon in een apart linksland gedumpt worden waar ze lekker uitkering kunnen trekken, zodat wij hier voor onszelf kunnen opkomen. :Y
Ik ben al tevreden met de Noord-Oost polder voor het vestigen van een vrije samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116478233
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:35 schreef Eem_Il het volgende:
Wat zou het land er toch mooier uitzien als de linksmensen gewoon in een apart linksland gedumpt worden waar ze lekker uitkering kunnen trekken, zodat wij hier voor onszelf kunnen opkomen. :Y
Ook jij zou SP moeten stemmen, kun je vier jaar lang je leven zin geven door ertegenaan te schoppen. Elke dag op FOK! weer ertegenaan. Dat lukt je met zo'n midden of rechts kabinet niet. Doe nou maar gewoon, je zult gelukkig zijn. :Y
  donderdag 6 september 2012 @ 21:39:44 #81
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116478259
Rechtse mensen die van feiten wegdraaien, Rutte is daar ook al zo'n held in. Geeft wel weer aan dat rechtse mensen alleen in hun eigen sprookjes geloven.
pi_116478586
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:39 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ook jij zou SP moeten stemmen, kun je vier jaar lang je leven zin geven door ertegenaan te schoppen. Elke dag op FOK! weer ertegenaan. Dat lukt je met zo'n midden of rechts kabinet niet. Doe nou maar gewoon, je zult gelukkig zijn. :Y
Ik zal er dan tijd genoeg voor hebben. Gesubsidieerde computer, internet, bank/stoel en niet meer te hoeven werken. *O*
  donderdag 6 september 2012 @ 21:47:10 #83
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116478692
Ik ben benieuwd welke SP'er op nationaal niveau geld heeft gejat van de hardwerkende mens.
pi_116478870
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dus rechts komt op voor hardwerkende mensen?
Hardwerkende mensen in de ogen van de VVD of echt hard werkende mensen?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116478947
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:35 schreef Eem_Il het volgende:
Wat zou het land er toch mooier uitzien als de linksmensen gewoon in een apart linksland gedumpt worden waar ze lekker uitkering kunnen trekken, zodat wij hier voor onszelf kunnen opkomen. :Y
Graag, dan wonen we tenminste in een sociaal land. Zonder mensen die zich beter voelen dan anderen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116478961
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:49 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Hardwerkende mensen in de ogen van de VVD of echt hard werkende mensen?
Als jij doelt op CEO's van grote bedrijven - die moeten hard werken hoor. (En als het een simpel baantje is, waarom doe jij het dan niet?)
pi_116478968
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:47 schreef betyar het volgende:
Ik ben benieuwd welke SP'er op nationaal niveau geld heeft gejat van de hardwerkende mens.
Ongelofelijk dat de discussie überhaupt nog zo gevoerd kan worden vandaag terwijl er bij Vestia 255 banen verdwijnen door neoliberaal gegraai. :N
  donderdag 6 september 2012 @ 21:51:17 #88
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116478979
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:49 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Hardwerkende mensen in de ogen van de VVD of echt hard werkende mensen?
Laat me raden... De stratenmaker die 40 uur werkt is een harde werker en de manager die zelfs om 10 uur 's avonds nog loopt te regelen niet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116478994
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:47 schreef betyar het volgende:
Ik ben benieuwd welke SP'er op nationaal niveau geld heeft gejat van de hardwerkende mens.
Niet echt een SP'er maar wel een socialist: Den Uyl. En Jan Pronk natuurlijk ook.
  donderdag 6 september 2012 @ 21:52:05 #90
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479019
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:47 schreef betyar het volgende:
Ik ben benieuwd welke SP'er op nationaal niveau geld heeft gejat van de hardwerkende mens.
Niet een en dat zal nooit gebeuren ook. Die blijven altijd in de oppositie...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479027
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:51 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Niet echt een SP'er maar wel een socialist: Den Uyl. En Jan Pronk natuurlijk ook.
Trek de fossielenkast maar weer open. :O
  donderdag 6 september 2012 @ 21:52:26 #92
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116479035
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:51 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ongelofelijk dat de discussie überhaupt nog zo gevoerd kan worden vandaag terwijl er bij Vestia 255 banen verdwijnen door neoliberaal gegraai. :N
Ongelofelijk dat ze weglopen zodra je met een feit aankomt, Rutte stond van de week ook al bijna te janken toen hij eventjes door Samsom werd aangepakt.
  donderdag 6 september 2012 @ 21:52:43 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479054
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:50 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Graag, dan wonen we tenminste in een sociaal land. Zonder mensen die zich beter voelen dan anderen.
zonder mensen om voor jullie de rekeningen te betalen _O- :W
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479069
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:50 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Als jij doelt op CEO's van grote bedrijven - die moeten hard werken hoor. (En als het een simpel baantje is, waarom doe jij het dan niet?)
Nou, biedt me maar een CEO baan aan dan. ^O^
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116479108
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:51 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ongelofelijk dat de discussie überhaupt nog zo gevoerd kan worden vandaag terwijl er bij Vestia 255 banen verdwijnen door neoliberaal gegraai. :N
Nee, dat is goed leiderschap in VVD-ogen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116479118
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:52 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Nou, biedt me maar een CEO baan aan dan. ^O^
Daar zul je toch echt zelf eerst voor moeten werken ipv bankzitten.
  donderdag 6 september 2012 @ 21:53:46 #97
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116479130
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:51 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Niet echt een SP'er maar wel een socialist: Den Uyl. En Jan Pronk natuurlijk ook.
Wat hebben ze gejat dan?
pi_116479137
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:53 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Nee, dat is goed leiderschap in VVD-ogen.
Bron?
  donderdag 6 september 2012 @ 21:54:06 #99
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479155
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat hebben ze gejat dan?
Geld van hardwerkende mensen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479156
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat hebben ze gejat dan?
Geld van de belastingbetaler.
pi_116479161
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Ongelofelijk dat ze weglopen zodra je met een feit aankomt, Rutte stond van de week ook al bijna te janken toen hij eventjes door Samsom werd aangepakt.
Dat soort mensen leven echt in een zeepbel, of anders zijn het manipulatieve figuren. Of beide tegelijk.
pi_116479188
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:54 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Dat soort mensen leven echt in een zeepbel, of anders zijn het manipulatieve figuren. Of beide tegelijk.
SP'ers ja.
pi_116479308
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Laat me raden... De stratenmaker die 40 uur werkt is een harde werker en de manager die zelfs om 10 uur 's avonds nog loopt te regelen niet?
De manager kan zijn werk langer doen dan de stratenmaker. En lichamelijk gezien werkt de stratenmaker zeker harder.

Maar de stratenmakers, chauffeurs en loodgieters zijn niet de harde werkers waar de VVD op doelt.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116479340
Zijn de SP'ers hier ook van die stereotypes? (Occypers, krakers, onverzorgd, zeuren over de maatschappij die anders moet?)
pi_116479385
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:56 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

De manager kan zijn werk langer doen dan de stratenmaker. En lichamelijk gezien werkt de stratenmaker zeker harder.

Maar de stratenmakers, chauffeurs en loodgieters zijn niet de harde werkers waar de VVD op doelt.
:N

Manager heeft verantwoordelijkheid. Stratenmaker is alleen maar operationeel. (Niet dat ze niet hard werken, maar een manager krijgt gewoon meer op z'n bordje)
  donderdag 6 september 2012 @ 21:58:14 #106
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479458
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:56 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

De manager kan zijn werk langer doen dan de stratenmaker. En lichamelijk gezien werkt de stratenmaker zeker harder.

Maar de stratenmakers, chauffeurs en loodgieters zijn niet de harde werkers waar de VVD op doelt.
Die mensen krijgen allemaal de marktprijs betaald. Lood is goedkoper dan goud...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479462
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

zonder mensen om voor jullie de rekeningen te betalen _O- :W
Ik betaal WEL belasting. Mijn geld loopt niet via een schimmige Guernsey-constructie zodat ik feitelijk gezien nog minder belasting betaal dan een zwerver.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116479503
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:56 schreef Eem_Il het volgende:
Zijn de SP'ers hier ook van die stereotypes? (Occypers, krakers, onverzorgd, zeuren over de maatschappij die anders moet?)
pi_116479506
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:56 schreef Eem_Il het volgende:
Zijn de SP'ers hier ook van die stereotypes? (Occypers, krakers, onverzorgd, zeuren over de maatschappij die anders moet?)
Respect voor een ander is een basisvoorwaarde voor een zinvolle discussie. Die is bij jou duidelijk afwezig.
  donderdag 6 september 2012 @ 21:59:45 #110
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479562
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:58 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Ik betaal WEL belasting. Mijn geld loopt niet via een schimmige Guernsey-constructie zodat ik feitelijk gezien nog minder belasting betaal dan een zwerver.
Ik zou zo graag die staat zien waar iedereen geen drol verdient en nog steeds uit de zak van de buurman denkt te leven. Cyprus is beter...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479564
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:53 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Daar zul je toch echt zelf eerst voor moeten werken ipv bankzitten.
Bankzitten? :')

Mijn werk is fysiek gezien arbeidsintensiever dan dat van een CEO.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  donderdag 6 september 2012 @ 22:00:08 #112
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116479588
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geld van hardwerkende mensen...
De loonmaatregel? Zou jou toch moeten aanspreken.

quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:54 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Geld van de belastingbetaler.
Waar we allen voor sparen de AOW. *O* *O*
  donderdag 6 september 2012 @ 22:00:29 #113
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479611
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:59 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Bankzitten? :')

Mijn werk is fysiek gezien arbeidsintensiever dan dat van een CEO.
Maar wel dom en dus ben je makkelijk te vervangen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479618
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:53 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Bron?
Waarvan? Van Vestia? Heb je daar een bron voor nodig? Dat is uitgebreid in het nieuws geweest.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116479632
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:58 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Respect voor een ander is een basisvoorwaarde voor een zinvolle discussie. Die is bij jou duidelijk afwezig.
Ik heb zeker wel respect voor anderen. Alleen niet altijd voor hun ideeën.
pi_116479654
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:00 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Waarvan? Van Vestia? Heb je daar een bron voor nodig? Dat is uitgebreid in het nieuws geweest.
Van een VVD'er die dat goedkeurde.
pi_116479661
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maar wel dom en dus ben je makkelijk te vervangen....
_O-

Rechtsmens.
pi_116479748
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:54 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Geld van de belastingbetaler.
En Rutte doet dat niet?

BTW-verhoging, onbelaste reiskostenvergoeding belasten. En zeker met dat laatste pakt de VVD de (hard)werkende burger.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116479828
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:02 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

En Rutte doet dat niet?

BTW-verhoging, onbelaste reiskostenvergoeding belasten. En zeker met dat laatste pakt de VVD de (hard)werkende burger.
Ik heb nooit gezegd dat ik daar fan van ben hoor.

Mag ik vragen wat voor werk je doet?
pi_116479830
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:56 schreef Eem_Il het volgende:
Zijn de SP'ers hier ook van die stereotypes? (Occypers, krakers, onverzorgd, zeuren over de maatschappij die anders moet?)
Alleen dat laatste. :Y De rest niet.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  donderdag 6 september 2012 @ 22:03:19 #121
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479849
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:02 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

En Rutte doet dat niet?

BTW-verhoging, onbelaste reiskostenvergoeding belasten. En zeker met dat laatste pakt de VVD de (hard)werkende burger.
Dat zijn i.d.d. twee extreem domme beslissingen. Ik snap wel dat wilders daar niet mee akkoord ging...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479859
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:00 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Ik heb zeker wel respect voor anderen. Alleen niet altijd voor hun ideeën.
Waarom begin je dan over Occupy, krakers en het uiterlijk van mensen? Die zaken hebben geen flikker met de SP als partij te maken. Ik begin hier ook niet over corpsballen en de VVD.
  donderdag 6 september 2012 @ 22:04:47 #123
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116479965
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Waarom begin je dan over Occupy, krakers en het uiterlijk van mensen? Die zaken hebben geen flikker met de SP als partij te maken.
Mmmmm. Dat soort mensen liep wel reclame voor de SP te maken in Amsterdam afgelopen weekeinde. Ik heb ze onvriendelijk bedankt....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116479976
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Waarom begin je dan over Occupy, krakers en het uiterlijk van mensen? Die zaken hebben geen flikker met de SP als partij te maken.
Ik vind zowel kraken (eigendom wat niet van jezelf is toe eigenen) en occupy'en (jammeren dat je arm bent en vervolgens maandenlang in een tentje liggen) beiden verwerpelijk.

Beiden stemmen ze SP.
pi_116480057
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:57 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

:N

Manager heeft verantwoordelijkheid. Stratenmaker is alleen maar operationeel. (Niet dat ze niet hard werken, maar een manager krijgt gewoon meer op z'n bordje)
Klopt, en ze kunnen ook niet zonder elkaar.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  donderdag 6 september 2012 @ 22:06:14 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116480084
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:03 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Ik heb nooit gezegd dat ik daar fan van ben hoor.

Mag ik vragen wat voor werk je doet?
Hij hangt achter op een auto....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116480109
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:05 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Klopt, en ze kunnen ook niet zonder elkaar.
Ben ik met je eens. Alleen een bouwvakker is vervangbaarder (niet als mens natuurlijk) als een manager.
  donderdag 6 september 2012 @ 22:07:03 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116480144
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:06 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Alleen een bouwvakker is vervangbaarder (niet als mens natuurlijk) als een goede manager.
Fixed...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116480180
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die mensen krijgen allemaal de marktprijs betaald. Lood is goedkoper dan goud...
En dat kenmerkt inderdaad een echte VVD-er: neerkijken op lager opgeleiden. Het heeft dus geen fuck met hard werken te maken, maar eerder met de positie waarin je zit en vooral: hoeveel je verdient.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116480259
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maar wel dom en dus ben je makkelijk te vervangen....
Oh, jij weet wat voor werk ik doe? :D
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116480287
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:07 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

En dat kenmerkt inderdaad een echte VVD-er: neerkijken op lager opgeleiden. Het heeft dus geen fuck met hard werken te maken, maar eerder met de positie waarin je zit en vooral: hoeveel je verdient.
De vervangbaarheid. Als je makkelijk iets kan worden (schoonmaker bijvoorbeeld) zal het loon lager worden. Vraag en aanbod.
  donderdag 6 september 2012 @ 22:09:38 #132
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116480292
Toch wel leuk dat ze graag van de hak op de tak springen, net kleine kinderen die rechtse josti's.
pi_116480302
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:07 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

En dat kenmerkt inderdaad een echte VVD-er: neerkijken op lager opgeleiden. Het heeft dus geen fuck met hard werken te maken, maar eerder met de positie waarin je zit en vooral: hoeveel je verdient.
Er zit een sadistische kern in veel VVD'ers. Naarmate hun centen en macht meer bedreigd worden komt die meer naar buiten en gaan ze schoppen en beledigen.
pi_116480312
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:09 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Oh, jij weet wat voor werk ik doe? :D
Vertel!
pi_116480333
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:01 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Van een VVD'er die dat goedkeurde.
Nee, daar is geen bron van. Maar de VVD doet in mijn ogen wel hetzelfde. Lekker graaien in de lagere regionen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  donderdag 6 september 2012 @ 22:10:06 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116480334
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:07 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

En dat kenmerkt inderdaad een echte VVD-er: neerkijken op lager opgeleiden. Het heeft dus geen fuck met hard werken te maken, maar eerder met de positie waarin je zit en vooral: hoeveel je verdient.
We hadden het over geld van hardwerkende mensen. Jij vindt dat alleen sjouwers hard werken. Waarschijnlijk omdat je geen enkele voorstelling hebt van het werk van mensen die ervoor zorgen dat jij wat te sjouwen hebt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116480336
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:09 schreef betyar het volgende:
Toch wel leuk dat ze graag van de hak op de tak springen, net kleine kinderen die rechtse josti's.
Hater.
pi_116480370
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:09 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Er zit een sadistische kern in veel VVD'ers. Naarmate hun centen en macht meer bedreigd worden komt die meer naar buiten en gaan ze schoppen en beledigen.
Geloof me, mijn inkomen past meer bij een SP-stemmer.
  donderdag 6 september 2012 @ 22:10:53 #139
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116480384
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:10 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Hater.
Nee hoor, maar waarom spring je van het een naar het ander?
  donderdag 6 september 2012 @ 22:11:29 #140
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116480416
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:10 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Nee, daar is geen bron van. Maar de VVD doet in mijn ogen wel hetzelfde. Lekker graaien in de lagere regionen.
Er is niets te graaien in de lagere regionen. Die mensen zijn vaak netto ontvangers i.p.v. betalers....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116480443
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:03 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Ik heb nooit gezegd dat ik daar fan van ben hoor.

Mag ik vragen wat voor werk je doet?
Ja, ik werk als chauffeur bij een verhuurbedrijf. En bij ons werken de manager en assistent manager echt hard want die draaien ook gewoon operationeel mee. ^O^
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116480462
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:10 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Geloof me, mijn inkomen past meer bij een SP-stemmer.
Je weet toch, het sterkste kind slaat het zwakkere, die op zijn beurt het nog zwakkere te grazen neemt. Basale psychologische reactie.
pi_116480507
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:12 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Je weet toch, het sterkste kind slaat het zwakkere, die op zijn beurt het nog zwakkere te grazen neemt. Basale psychologische reactie.
Ik val volgens de SP'ers toch in de doelgroep van 'zwakkere'.
pi_116480538
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:04 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Ik vind zowel kraken (eigendom wat niet van jezelf is toe eigenen) en occupy'en (jammeren dat je arm bent en vervolgens maandenlang in een tentje liggen) beiden verwerpelijk.

Beiden stemmen ze SP.
Ja maar zeker dat Occupy was gewoon kansloos. Lagen ze met zijn allen in een tentje op een tochtig industrieterrein. (In Leeuwarden tenminste, in Groningen heb ik ze niet eens gezien)
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116480581
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:13 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Ja maar zeker dat Occupy was gewoon kansloos. Lagen ze met zijn allen in een tentje op een tochtig industrieterrein. (In Leeuwarden tenminste, in Groningen heb ik ze niet eens gezien)
Ik ben blij dat we hier op één lijn zitten. :Y En wat vind je van krakers?
pi_116480670
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hij hangt achter op een auto....
Om de lading vast te zetten, ja. :')
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  donderdag 6 september 2012 @ 22:16:30 #147
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116480714
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:15 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Om de lading vast te zetten, ja. :')
Kentekenplaat.... :)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116480823
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:14 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Ik ben blij dat we hier op één lijn zitten. :Y En wat vind je van krakers?
Ook niet terecht. Zeker niet als ze de boel ook nog eens slopen. Anti-kraak vind ik dan wel een goede oplossing. Mensen hebben onderdak en panden staan niet leeg.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  donderdag 6 september 2012 @ 22:18:22 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116480833
Ik durf de stelling wel aan dat iedereen in mijn bedrijf harder werkt dan ik en dat als ik een jaar niet meer kom er geen bedrijf meer is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116480883
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kentekenplaat.... :)
Oh ja, :|W Ik dacht dat je me het beroep van vuilnisman toedichtte, die hangen ook achter de auto.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116480936
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik durf de stelling wel aan dat iedereen in mijn bedrijf harder werkt dan ik en dat als ik een jaar niet meer kom er geen bedrijf meer is.
Maar andersom net zo. Als je medewerkers een jaar weg blijven kun je de tent ook sluiten. :Y
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116480941
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:18 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Ook niet terecht. Zeker niet als ze de boel ook nog eens slopen. Anti-kraak vind ik dan wel een goede oplossing. Mensen hebben onderdak en panden staan niet leeg.
^O^
  donderdag 6 september 2012 @ 22:20:57 #153
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116480983
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:20 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Maar andersom net zo. Als je medewerkers een jaar weg blijven kun je de tent ook sluiten. :Y
Ehhh. Nee die vervang je binnen een paar dagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116481018
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ehhh. Nee die vervang je binnen een paar dagen.
Zeker in deze tijd, nu veel werkelozen (behalve werkelozen SP'ers) een baan willen.
  donderdag 6 september 2012 @ 22:23:13 #155
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116481099
Wat doe jij voor werk Eem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116481230
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:56 schreef Eem_Il het volgende:
Zijn de SP'ers hier ook van die stereotypes? (Occypers, krakers, onverzorgd, zeuren over de maatschappij die anders moet?)
op de 1e drie punten moet ik je helaas teleurstellen. Punt 4. Ja, ik zeur er ook over dat de maatschappij anders zou kunnen
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
  donderdag 6 september 2012 @ 22:26:06 #157
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116481312
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:25 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

op de 1e drie punten moet ik je helaas teleurstellen. Punt 4. Ja, ik zeur er ook over dat de maatschappij anders zou kunnen
Ik ook maar ik ben geen SP-er....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116481364
Kunnen we terug naar de SP in plaats van eenieders uiterlijk en dagelijkse bezigheden?
  donderdag 6 september 2012 @ 22:28:44 #159
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116481425
quote:
15s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:27 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Kunnen we terug naar de SP in plaats van eenieders uiterlijk en dagelijkse bezigheden?
Het is on topic om te weten vanuit welke achtergrond iemand discussieert. Ik vind dat dat bepaalde uitspraken in een hele andere context plaatst...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116481526
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat doe jij voor werk Eem?
Ik ben secretaris-generaal / De Grote Leider van een politieke partij.
pi_116481561
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is on topic om te weten vanuit welke achtergrond iemand discussieert. Ik vind dat dat bepaalde uitspraken in een hele andere context plaatst...
Postmoderne sociaal-psychologische onzin. Feiten en logica zijn allesbepalend om te bepalen of een redenering klopt of niet, iemands beroep of uiterlijk is irrelevant.
  donderdag 6 september 2012 @ 22:32:57 #162
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116481610
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is on topic om te weten vanuit welke achtergrond iemand discussieert. Ik vind dat dat bepaalde uitspraken in een hele andere context plaatst...
Achtergrond in de zin van?
  donderdag 6 september 2012 @ 22:34:13 #163
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116481670
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:31 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Postmoderne sociaal-psychologische onzin. Feiten en logica zijn allesbepalend.
Toch niet. Als iemand met een minimumloon het heeft over eerlijk delen dan bedoelt hij feitelijk dat iemand anders dat moet doen. Dat vervuilt de discussie. Als iemand met een hoog inkomen dat zou roepen dan zou ik me afvragen waarom hij vrijwillig meer dan de helft van zijn inkomen aan de staat af wil staan....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 6 september 2012 @ 22:35:21 #164
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116481728
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:31 schreef Eem_Il het volgende:

[..]

Ik ben secretaris-generaal / De Grote Leider van een politieke partij.
Plant je kont op het pluche en het grote cashen kan beginnen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116482016
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Toch niet. Als iemand met een minimumloon het heeft over eerlijk delen dan bedoelt hij feitelijk dat iemand anders dat moet doen. Dat vervuilt de discussie. Als iemand met een hoog inkomen dat zou roepen dan zou ik me afvragen waarom hij vrijwillig meer dan de helft van zijn inkomen aan de staat af wil staan....
Duidelijk dat voor jou de politiek vooral persoonlijk is. Ik kan daar niks mee. Het grotere geheel is voor mij meer dan de som der delen. Duidelijker kun je het verschil niet hebben.
  donderdag 6 september 2012 @ 22:42:00 #166
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116482083
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Duidelijk dat voor jou de politiek vooral persoonlijk is. Ik kan daar niks mee. Het grotere geheel is voor mij meer dan de som der delen. Duidelijker kun je het verschil niet hebben.
Wat een vage uitspraak. Het grotere geheel is altijd de som der delen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116482321
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een vage uitspraak. Het grotere geheel is altijd de som der delen.
Nee, want door de wisselwerking ontstaan nieuwe zaken. Solidariteit is een goed voorbeeld. Door voor elkaar te zorgen hebben mensen een samenleving gemaakt die veel plezieriger en leefbaarder is dan dat ze alleen met hun eigen (vaak contraproductieve) eigenbelangen bezig waren geweest.
pi_116486229
Roemer _O_
  vrijdag 7 september 2012 @ 00:41:40 #169
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_116486557
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 21:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Laat me raden... De stratenmaker die 40 uur werkt is een harde werker en de manager die zelfs om 10 uur 's avonds nog loopt te regelen niet?
Ik heb al in diverse bedrijven gewerkt, en vrijwel alle managers die ik in die tijd ben tegengekomen, komen pas om 10:00 uur binnenzetten en zijn om 16:00 al weer pleitte. Tijdens de dag lezen ze vooral business magazines en zitten ze een beetje te surfen op business sites, en als je ze al een keer ziet houden ze vooral de mensen die het product maken van hun werk met onzinnig micromanagement waar je echt niet op zit te wachten.

En als zo'n manager al een keer om 10 uur 's avonds werkt, dan is hij geen harde werker maar gewoon dom. Wist je dat te hard werken een van de belangrijkste regrets is die mensen hebben op hun sterfbed? Dat moeten we vooral niet stimuleren, een werkweek van een uur of 40 is meer dan genoeg voor iedereen. Wat mij betreft komt er zelfs een verbod op om meer uren dan dat te draaien. Is geen officieel SP standpunt overigens voor het geval mensen daarover gaan lopen zeiken.

Overigens, als je 's avonds een kantoor binnenloopt, en er lopen nog mensen rond, dan kan ik je garanderen dat de kans heel wat groter is dat dat een onderbetaalde hardwerkende systeembeheerder is die bezig is om de rest van het bedrijf draaiend te houden zonder dat ze er te veel last van hebben. De kans dat je op dat tijdstip nog een manager tegenkomt is vrijwel 0.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  vrijdag 7 september 2012 @ 05:45:35 #170
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116487840
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:47 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Nee, want door de wisselwerking ontstaan nieuwe zaken. Solidariteit is een goed voorbeeld. Door voor elkaar te zorgen hebben mensen een samenleving gemaakt die veel plezieriger en leefbaarder is dan dat ze alleen met hun eigen (vaak contraproductieve) eigenbelangen bezig waren geweest.
Solidariteit is er niet. Die wordt onder dwang opgelegd. Het leven is vooral plezieriger voor de freeriders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 7 september 2012 @ 05:47:51 #171
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116487842
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 00:26 schreef Ludacriss het volgende:
Roemer _O_
Roemer
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 7 september 2012 @ 05:48:53 #172
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_116487843
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ehhh. Nee die vervang je binnen een paar dagen.
Zeker als de versoepeling van het ontslagrecht er door komt. :?
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
  vrijdag 7 september 2012 @ 06:25:14 #173
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116487860
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 05:48 schreef Babbelegoegje het volgende:

[..]

Zeker als de versoepeling van het ontslagrecht er door komt. :?
Als het personeel niet meer op komt dagen is dat niet echt nodig.... :N
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116487934
quote:
Roemer: ‘Meneer Rutte, u hebt gefaald’


06-09-2012 • Volgens SP-leider Emile Roemer heeft demissionair premier Rutte gefaald in het aan het werk helpen van grote groepen mensen. ‘De afgelopen jaren zijn er 100.000 werklozen bij gekomen. Rutte is niet succesvol geweest. In de sociale werkplaatsen wil hij 60.000 banen schrappen. En dat terwijl deze mensen juist naar vermogen werken en daar een eerlijk loon voor krijgen.’

Roemer daagde Rutte in een rechtstreeks debat uit om in te stemmen met het stimuleringspakket van de SP om de crisis te bestrijden. De SP heeft een pakket van 3 miljard euro om met name in de bouwsector banen te scheppen en investeringen naar voren te halen. Ook wil de SP mensen met een arbeidsbeperking bij reguliere bedrijven aan het werk helpen: ‘Maar als wij met deze voorstellen kom, dan bent u tegen,’ hield Roemer de premier voor.

Volgens hem is het een kwestie van politieke keuzes of de voorzieningen in Nederland betaalbaar blijven. ‘Koop je straaljagers of medicijnen. De VVD kiest het eerste, ik het laatste. Bouw je vijfbaanssnelwegen of verpleeghuizen. De VVD kiest het eerste, ik het laatste. Blijf je villa’s subsidiëren, of bouw je goedkope huurwoningen. De VVD kiest het eerste, ik het laatste. Onze voorzieningen zijn geen probleem, maar een oplossing voor problemen waar mensen tegenaan lopen.’

Roemer was het pertinent niet eens met pleidooien van D66 en PvdA om nog meer miljarden naar Griekenland te sturen: 'Die gaan net als tevoren alleen een rondje om de Akropolis maken en landen dan weer bij allerlei buitenlandse banken. Niet doen.' Volgens hem is de Europese Unie ontspoord sinds het Verdrag van Maastricht: 'Laten we Europese samenwerking weer gaan richten op vrede, veiligheid en welvaart. Daar hebben we echt iets aan.'

Hij benadrukte het beter te vinden dat de Europese Centrale Bank vandaag besloten heeft grof geschut in te zetten tegen speculanten die de euro proberen kapot te krijgen: 'Als klapperpistooltjes niet werken moet je het kanon naar buiten rijden' zei hij tegen de media die door het bericht van de ECB verrast leken. Hij wees hij op de snelle stille draai van de andere partijen: 'Ik heb al een hele tijd gepleit voor zwaar geschut tegen de financiële markten. De andere partijen stonden allemaal te blaffen. Ik zou de geldpers aanzetten en meer van die onzin. Nu zijn ze stil. Volgende keer beter nadenken. Daar hebben we meer aan, zo blijkt.'
http://www.sp.nl/splash/2012/magazine/

Wat mij betreft hebben alle partijen hun plus- en hun minpunten.
Het graaien, zakkenvullen en het lonken naar Europa is voor mij de belangrijkste reden om op de SP te stemmen. Ik heb even 2 andere partijen overwogen maar als ik vandaag moest stemmen.........
quote:
Salaris Europarlementariërs steeg in 2010 meer dan van andere beroepsgroepen

DEN HAAG (PDC i) - Met een stijging van 6,75 procent nam het salaris van leden van het Europees Parlement i in 2010 meer toe dan dat van andere beroepsgroepen. Dat blijkt uit een door adviesbureau Berenschot in opdracht van weekblad Elsevier i uitgevoerd onderzoek.

Het ging om een structurele verhoging van 3,7 procent, om een hogere eindejaarsuitkering en om 6000 euro aan achterstallige onkostenvergoedingen. Ook ambtenaren van de EU kregen er 3,7 procent bij en een hogere eindjaarsuitkering.

Bij de 257 onderzochte begroepsgroepen gingen werknemers in de overheidssector er sterker op vooruit dan zij die werkzaam zijn in het bedrijfsleven. Directeuren van beursgenoteerde bedrijven werden overigens niet meegenomen in het onderzoek.

bron: website Elsevier
http://www.europa-nu.nl/i(...)_in?ctx=vh8lnhrrl0g8

Ik begrijp inmiddels ook waarom de heer A. Pechtold van D66 bij de Bilderbergconferentie aanwezig was en daarover niet transparant is. :D Mijn vermoeden werd gisteravond bevestigd toen Jolande Sap van Groen Links vertelde dat de heer Pechtold de rekening bij de laagste inkomens wil neerleggen.
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:40:11 #175
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_116512842
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2012 22:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ehhh. Nee die vervang je binnen een paar dagen.
Toch word je daar niet beter van. Die mensen moet je namelijk nog inwerken.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:43:34 #176
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_116513052
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 00:41 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat moeten we vooral niet stimuleren, een werkweek van een uur of 40 is meer dan genoeg voor iedereen. Wat mij betreft komt er zelfs een verbod op om meer uren dan dat te draaien. Is geen officieel SP standpunt overigens voor het geval mensen daarover gaan lopen zeiken.

Oh, alsjeblieft niet. Laat mensen dat lekker zelf bepalen. Zeker chauffeurs hebben die overuren hard nodig om nog een beetje een fatsoenlijk inkomen te krijgen. En die zijn al aan banden gelegd met een werkweek van gemiddeld 48 uur.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:53:33 #177
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116513778
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:40 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Toch word je daar niet beter van. Die mensen moet je namelijk nog inwerken.
Ook een paar dagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116518966
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 05:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Solidariteit is er niet. Die wordt onder dwang opgelegd. Het leven is vooral plezieriger voor de freeriders.
Je moet freeriders en onze samenleving niet op 1 hoop gooien papieren tijger.
Maar goed, dat zal wel onderdeel zijn van het mateloze en hersenloze gebash in dit topic.
  zaterdag 8 september 2012 @ 00:11:55 #179
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_116524733
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ook een paar dagen.
Maar dan ben je ongeveer een week kwalitatief minder.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  zaterdag 8 september 2012 @ 06:33:41 #180
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116527557
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 22:09 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je moet freeriders en onze samenleving niet op 1 hoop gooien papieren tijger.
Maar goed, dat zal wel onderdeel zijn van het mateloze en hersenloze gebash in dit topic.
Alles wat fout is aan onze samenleving wordt geëtaleerd door de massa's freeriders. Iedereen wil iets op kosten van een ander en de freeriders het meest. Laat iedereen zo veel mogelijk zijn eigen broek op houden en organiseer hulp/liefdadigheid in de wijk met geld uit de wijk zodat iedereen die helpt weet wie er van zijn geld geholpen wordt en deze persoon daar op aan kan spreken. Niks vrijheid, blijheid van de vruchten van andermans arbeid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116527642
quote:
Dierenkieswijzer prijst diervriendelijke SP

07-09-2012 • Het programma van de SP scoort hoog op diervriendelijkheid. Dat zegt de Dierencoalitie. 'De partij komt heel goed uit de Dierenkieswijzer. 22 van de 23 beantwoorde vragen komen overeen met die van ons', aldus Dirk-Jan Verdonk van de Dierencoalitie.

SP-Kamerlid Henk van Gerven is blij met dit nieuws. 'De SP heeft hart voor dieren. Op het gebied van welzijn hebben we de afgelopen jaren veel voor elkaar gekregen. Denk aan de initiatiefwet om de pelsdierhouderij te verbieden, die we door de Tweede Kamer hebben gekregen.'

De SP zorgde er verder onder andere voor dat het gebruik van kantelboxen in slachterijen en het doden van paling in zoutbaden wordt verboden. De partij kreeg moties aangenomen tegen dierproeven, het gebruik van antibiotica, en tegen misstanden bij dierentransport.

Alleen op het gebied van de vleestaks verschilt de SP van mening met de Dierencoalitie. Van Gerven: 'Volgens ons moet je de industrie aanpakken. Wij stellen voor: hoe dier- en milieuvriendelijker het bedrijf, hoe goedkoper de vergunning. Met de vleestaks stimuleer je alleen maar de export van bioindustrie-vlees. Daar zijn de dieren niet bij gebaat.'

De Dierencoalitie is een samenwerkingsverband van 22 dierenbeschermingsorganisaties. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van 12 september openden ze de Dierenkieswijzer.

http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)vriendelijke_sp.html
pi_116528104
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:43 schreef Kentekenplaat het volgende:

Oh, alsjeblieft niet. Laat mensen dat lekker zelf bepalen. Zeker chauffeurs hebben die overuren hard nodig om nog een beetje een fatsoenlijk inkomen te krijgen. En die zijn al aan banden gelegd met een werkweek van gemiddeld 48 uur.
The working poor.
  zaterdag 8 september 2012 @ 09:21:00 #183
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116528114
Minder uren werken om zo de werkgelegenheid te verspreiden. Iedereen 20 uur in de week met een basissalaris.
pi_116528137
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:21 schreef betyar het volgende:
Minder uren werken om zo de werkgelegenheid te verspreiden. Iedereen 20 uur in de week met een basissalaris.
ATV.
  zaterdag 8 september 2012 @ 09:38:10 #185
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116528314
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:21 schreef betyar het volgende:
Minder uren werken om zo de werkgelegenheid te verspreiden. Iedereen 20 uur in de week met een basissalaris.
Begon je net een beetje verstandig te klinken en dan kom je weer met dit.... :N
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 8 september 2012 @ 10:09:51 #186
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_116528706
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:19 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

The working poor.
Ja, want de consument wil alles zo goedkoop mogelijk, hè
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
  zaterdag 8 september 2012 @ 10:12:45 #187
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_116528741
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:21 schreef betyar het volgende:
Minder uren werken om zo de werkgelegenheid te verspreiden. Iedereen 20 uur in de week met een basissalaris.
Weet je wat je dan krijgt? Van die slimmerikken die 40 uur gaan werken voor twee keer een basissalaris. ^O^

En daar is de baas ook blij mee want die wordt anders opgescheept met extra werknemers en dus extra kosten.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116528879
SP-mensjes, ga even wat harder jullie best doen om de weggelopen kiezers weer terug te halen. De PvdA die zal alleen maar met de VVD in bed gaan stappen als de PvdA de grootste wordt, dat is toch niet de bedoeling?



Ga dus de komende dagen vol in de aanval tegen de PvdA en haal de weggelopen kiezers over om toch voor een grote SP te zorgen :Y
pi_116528907
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:23 schreef MrBadGuy het volgende:
SP-mensjes, ga even wat harder jullie best doen om de weggelopen kiezers weer terug te halen. De PvdA die zal alleen maar met de VVD in bed gaan stappen als de PvdA de grootste wordt, dat is toch niet de bedoeling?

[ afbeelding ]

Ga dus de komende dagen vol in de aanval tegen de PvdA en haal de weggelopen kiezers over om toch voor een grote SP te zorgen :Y
In ruil krijgen ze een regering onder Rutte van VVD, SP en PVV?
pi_116528930
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In ruil krijgen ze een regering onder Rutte van VVD, SP en PVV?
Die drie gaan echt niet samen :)

Weggelopen SP-kiezers; wees je er van bewust dat een stem op de PvdA eigenlijk een stem op VVD-beleid gaat worden. Dat moeten we toch niet willen met zijn allen :o
pi_116528957
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:27 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Die drie gaan echt niet samen :)

Welke werkbare alternatieven heeft Rutte zonder de PvdA over?

Daarnaast passen die drie qua doelgroep natuurlijk wel heel mooi bij elkaar.
pi_116529015
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Welke werkbare alternatieven heeft Rutte zonder de PvdA over?

Daarnaast passen die drie qua doelgroep natuurlijk wel heel mooi bij elkaar.
PVV en SP passen qua doelgroep wel redelijk bij elkaar ja, VVD heeft toch wel een iets andere doelgroep.

Ik zeg verder toch ook niet dat Rutte zonder de PvdA gaat? Ik zeg alleen dat, als je hart echt links klopt, je niet voor de PvdA moet gaan maar voor de SP :Y Dus ga weg bij die verderfelijke PvdA die alleen maar de macht aan de VVD zal geven :Y
  zaterdag 8 september 2012 @ 10:38:00 #193
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116529089
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 09:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Begon je net een beetje verstandig te klinken en dan kom je weer met dit.... :N
Is toch goed om de werkeloosheid tegen te gaan.
pi_116529101
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:32 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

PVV en SP passen qua doelgroep wel redelijk bij elkaar ja, VVD heeft toch wel een iets andere doelgroep.
Ach ze moeten het allemaal hebben van de babyboomer die valt voor stoere praat.
quote:
Ik zeg verder toch ook niet dat Rutte zonder de PvdA gaat? Ik zeg alleen dat, als je hart echt links klopt, je niet voor de PvdA moet gaan maar voor de SP :Y Dus ga weg bij die verderfelijke PvdA die alleen maar de macht aan de VVD zal geven :Y
Zodat de macht voor de VVD nog groter wordt?
pi_116529247
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach ze moeten het allemaal hebben van de babyboomer die valt voor stoere praat.

[..]

Zodat de macht voor de VVD nog groter wordt?
Het is toch helemaal niet mijn intentie om de macht van de VVD te vergroten :o Ik waarschuw alleen de overgelopen SP'ers voor de coalitie-intenties van de PvdA :Y
pi_116529434
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:47 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het is toch helemaal niet mijn intentie om de macht van de VVD te vergroten :o Ik waarschuw alleen de overgelopen SP'ers voor de coalitie-intenties van de PvdA :Y
Samsom is immers gevaarlijk.
pi_116529458
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Samsom is immers gevaarlijk.
Een GreenPeace-vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken :Y
pi_116529482
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:00 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Een GreenPeace-vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken :Y
voor je het weet komt de Franse geheime dienst langs om het torentje op te blazen.
pi_116529497
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

voor je het weet komt de Franse geheime dienst langs om het torentje op te blazen.
:D
pi_116529517
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:02 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

:D
Een stem op de PvdA is niet zonder risico's.
pi_116529531
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een stem op de PvdA is niet zonder risico's.
Nee, de kans op terrorisme lijkt alleen maar toe te nemen, dat moeten we toch niet willen. Dat dit kan in Nederland :o
pi_116529619
quote:
6s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:04 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nee, de kans op terrorisme lijkt alleen maar toe te nemen, dat moeten we toch niet willen. Dat dit kan in Nederland :o
Klote, nu moeten ze kiezen tussen zuiveringen en terrorisme.
  zaterdag 8 september 2012 @ 11:43:49 #203
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116530212
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 10:38 schreef betyar het volgende:

[..]

Is toch goed om de werkeloosheid tegen te gaan.
Ja. Door bedrijven de ruimte te geven. Belasting verlaging op inkomsten en minder regelgeving zorgen voor meer werk. Niet de koek eerlijk verdelen maar een grotere koek bakken. Wat vind jij?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 8 september 2012 @ 11:52:18 #204
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116530377
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ja. Door bedrijven de ruimte te geven. Belasting verlaging op inkomsten en minder regelgeving zorgen voor meer werk. Niet de koek eerlijk verdelen maar een grotere koek bakken. Wat vind jij?
Nee, bedrijven nemen niet iemand meer aan ook al is het goedkoper. Bedrijven zijn geen sociale opvangplaatsen.
pi_116530590
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, bedrijven nemen niet iemand meer aan ook al is het goedkoper. Bedrijven zijn geen sociale opvangplaatsen.
Daarvoor zijn de sociale werkplaatsen, maar die wil de VVD juist weg hebben.. Hoe moet het dan?
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
  zaterdag 8 september 2012 @ 12:03:54 #206
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116530622
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:02 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

Daarvoor zijn de sociale werkplaatsen, maar die wil de VVD juist weg hebben.. Hoe moet het dan?
Vraag dat aan de VVD'er.
pi_116530725
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Vraag dat aan de VVD'er.
Gelukkig zijn er daarvan genoeg in dit topic :Y
pi_116530739
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Vraag dat aan de VVD'er.
Nee dank je...De (gemiddelde) VVDer hier, heeft scheit aan die groep mensen. Het zal hun worst wezen wat er met die groep gebeurt, zolang zij het maar goed hebben :r
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
pi_116530765
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:09 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

Nee dank je...De (gemiddelde) VVDer hier, heeft scheit aan die groep mensen. Het zal hun worst wezen wat er met die groep gebeurt, zolang zij het maar goed hebben :r
Klopt, de minder gefortuneerden moeten het zelf maar zien te redden, zonder steun in welke vorm dan ook. :N
  zaterdag 8 september 2012 @ 12:13:08 #210
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116530807
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:09 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

Nee dank je...De (gemiddelde) VVDer hier, heeft scheit aan die groep mensen. Het zal hun worst wezen wat er met die groep gebeurt, zolang zij het maar goed hebben :r
Hee, je bent een netnummer-genoot.
pi_116530818
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Klopt, de minder gefortuneerden moeten het zelf maar zien te redden, zonder steun in welke vorm dan ook. :N
ik kan best begrip hebben dat zij ook knokken voor hun geld. Ook zij werken er hard voor. Maar de mening dat minder hoog opgeleiden, en mensen met een uitkering of gebrek, maar moeten zien hoe ze verder leven, vind ik zeer verwerpelijk... Die minderwaardige manier, echt om van te kotsen.. :r
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
pi_116530822
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 06:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alles wat fout is aan onze samenleving wordt geëtaleerd door de massa's freeriders. Iedereen wil iets op kosten van een ander en de freeriders het meest. Laat iedereen zo veel mogelijk zijn eigen broek op houden en organiseer hulp/liefdadigheid in de wijk met geld uit de wijk zodat iedereen die helpt weet wie er van zijn geld geholpen wordt en deze persoon daar op aan kan spreken. Niks vrijheid, blijheid van de vruchten van andermans arbeid.
Geëtaleerd?
Iedereen wil iets op kosten van een ander?
En jouw oplossing gaat niet werken.
pi_116530849
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:13 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

ik kan best begrip hebben dat zij ook knokken voor hun geld. Ook zij werken er hard voor. Maar de mening dat minder hoog opgeleiden, en mensen met een uitkering of gebrek, maar moeten zien hoe ze verder leven, vind ik zeer verwerpelijk... Die minderwaardige manier, echt om van te kotsen.. :r
Zij knokken voor hun geld, maar doen dat op een manier alsof dat het beste zou zijn voor iedereen behalve als je graag een uitkering hebt.
pi_116530892
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:13 schreef betyar het volgende:

[..]

Hee, je bent een netnummer-genoot.
Normaal heb ik een ava met een Bossche Bol *O* Want ja, ik ben er trots op een Brabantse te zijn en kan daarom Roemer prima verstaan :P
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
  zaterdag 8 september 2012 @ 12:24:47 #215
52513 whosvegas
The Trickster
pi_116531032
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:13 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

ik kan best begrip hebben dat zij ook knokken voor hun geld. Ook zij werken er hard voor. Maar de mening dat minder hoog opgeleiden, en mensen met een uitkering of gebrek, maar moeten zien hoe ze verder leven, vind ik zeer verwerpelijk... Die minderwaardige manier, echt om van te kotsen.. :r
Heb je dit artikel gelezen?:
http://www.nu.nl/politiek(...)bijstand-lastig.html

Wat doet de SP, zij willen de bijstand 5% er bij geven 8)7. Dus iemand die geen ruk uitvoert en ook niks van zijn leven probeert te maken, kan bij de SP gewoon elke maand zijn handje ophouden. Het moet juist aantrekkelijker worden om te gaan werken. Als je op tv mensen die in de bijstand zittten, hoor je ze alleen maar klagen, hoe erg ze slachtoffer zijn. En vaak steken ze de ene peuk op, naar de andere. Als je geen (langdurig) werk kan vinden, waarom beginnen deze mensen niet voor zich zelf (de slachtoffer rol is lekker makkelijk)?
:r

Mensen die ziek zijn of door hun beperking echt niet kunnen werken, moeten natuurlijk een uitkering ontvangen waar ze goed van kunnen leven. Daarom mag er van mij een paars kabinet komen, de goede dingen van rechts en de goede dingen van links :)
Are you nuts??
pi_116531143
En wanneer wordt werken aantrekkelijker. Juist, met die 1000 euro arbeids en ouderenkorting extra bij de inkomstenbelasting.

En zoals rutte zei, ik wil de werkende man er beter op laten worden niet de mensen in de uitkering. En ik vind het eerlijk dat iedereen hetzelfde voordeel krijgt, maar hoe minder je verdient hoe meer je natuurlijk aan voordeel behaald door die 1000 euro _O_
pi_116531376
Echt he, die VVD'ers denken dat werk hebben een persoonlijke keuze is, WTF. 8)7

De SP laat dit nog teveel lopen: de VVD is banen aan het vernietigen door hun beleid en vervolgens komen ze ermee aanzetten dat het een keuze van mensen is. Zo van: 'ons beleid heeft je baan weggemaakt, en de kans op een nieuwe fors kleiner gemaakt, maar uiteindelijk komt het doordat je zelf geen ruk uitvoert en een parasiet bent'. Ongelofelijk dat ze daar nog half mee wegkomen ook!

En dan die voorspelling van 2040 van 500.000 banen meer, door de sociale voorzieningen uit te hollen en mensen de uitkering uit te jagen. Maar waarheen? Massaal folders gaan vouwen? Het VVD beleid zorgt er helemaal niet voor dat die banen er ook gaan zijn. Feit dat je wil werken maakt nog niet dat Aladdin er een uit zijn toverlamp tovert. Het magische denken ten voeten uit, die VVD.
  zaterdag 8 september 2012 @ 13:24:54 #218
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116532118
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:13 schreef kaatje50 het volgende:

[..]

ik kan best begrip hebben dat zij ook knokken voor hun geld. Ook zij werken er hard voor. Maar de mening dat minder hoog opgeleiden, en mensen met een uitkering of gebrek, maar moeten zien hoe ze verder leven, vind ik zeer verwerpelijk... Die minderwaardige manier, echt om van te kotsen.. :r
Hoeveel mag de hulp aan zulke mensen van jou kosten per jaar?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 8 september 2012 @ 13:26:42 #219
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116532159
quote:
13s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:43 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Echt he, die VVD'ers denken dat werk hebben een persoonlijke keuze is, WTF. 8)7

De SP laat dit nog teveel lopen: de VVD is banen aan het vernietigen door hun beleid en vervolgens komen ze ermee aanzetten dat het een keuze van mensen is. Zo van: 'ons beleid heeft je baan weggemaakt, en de kans op een nieuwe fors kleiner gemaakt, maar uiteindelijk komt het doordat je zelf geen ruk uitvoert en een parasiet bent'. Ongelofelijk dat ze daar nog half mee wegkomen ook!

En dan die voorspelling van 2040 van 500.000 banen meer, door de sociale voorzieningen uit te hollen en mensen de uitkering uit te jagen. Maar waarheen? Massaal folders gaan vouwen? Het VVD beleid zorgt er helemaal niet voor dat die banen er ook gaan zijn. Feit dat je wil werken maakt nog niet dat Aladdin er een uit zijn toverlamp tovert. Het magische denken ten voeten uit, die VVD.
Werk hebben is een persoonlijke keuze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116532184
Het onderwijs zou voor iedereen, altijd bereikbaar moeten zijn. Wel een stuk minder vrijblijvend en algemeen toegankelijk. Toelatingsexamens zouden al een boel schelen.

Zodra iedereen de kans krijgt om opgeleid te worden tot wat hij wil kan je dus ook zeggen, je hebt zelf wat van je leven gemaakt.

En overstappen naar een duits model waar eigenlijk elke opleiding een verkapte beroepsopleiding is. De werkloosheid is daar daarom zo laag.

en zodra dat is gerealiseerd, opbokken met de zieligheidsindustrie.
  zaterdag 8 september 2012 @ 13:32:07 #221
52513 whosvegas
The Trickster
pi_116532272
quote:
13s.gif Op zaterdag 8 september 2012 12:43 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Echt he, die VVD'ers denken dat werk hebben een persoonlijke keuze is, WTF. 8)7

De SP laat dit nog teveel lopen: de VVD is banen aan het vernietigen door hun beleid en vervolgens komen ze ermee aanzetten dat het een keuze van mensen is. Zo van: 'ons beleid heeft je baan weggemaakt, en de kans op een nieuwe fors kleiner gemaakt, maar uiteindelijk komt het doordat je zelf geen ruk uitvoert en een parasiet bent'. Ongelofelijk dat ze daar nog half mee wegkomen ook!

En dan die voorspelling van 2040 van 500.000 banen meer, door de sociale voorzieningen uit te hollen en mensen de uitkering uit te jagen. Maar waarheen? Massaal folders gaan vouwen? Het VVD beleid zorgt er helemaal niet voor dat die banen er ook gaan zijn. Feit dat je wil werken maakt nog niet dat Aladdin er een uit zijn toverlamp tovert. Het magische denken ten voeten uit, die VVD.
Dus iedereen mag van jou zijn handje ophouden en hoeft geen fuck te doen 8)7
Are you nuts??
  zaterdag 8 september 2012 @ 13:34:00 #222
52513 whosvegas
The Trickster
pi_116532312
Hopen dat de SP verder zakt, zou goed nieuws zijn voor Nederland
10 zetels woensdag zou een goede uitkomst zijn :)
Are you nuts??
pi_116532550
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 13:32 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Dus iedereen mag van jou zijn handje ophouden en hoeft geen fuck te doen 8)7
Waarom zou de SP dan voor sociale werkplaatsen zijn? |:(

Wat de SP doet is ervoor zorgen dat er meer banen bij gaan komen door ervoor te zorgen dat de reële economie weer gaat draaien. Wat doet de VVD daar aan?

Mensen als jij maken al het politieke persoonlijk, terwijl er veel factoren zijn die boven mensen uitstijgen. Zelfs Rutte erkent dat als hij over de impact over de schuldencrisis op de NL werkloosheid praat. Wat Rutte nalaat is daar actie op te ondernemen. Hij trekt zijn handjes ervan af en begint een lulverhaal over persoonlijke verantwoordelijkheid.

De conclusie is dat Rutte wel zijn problemen op de schuldencrisis af mag schuiven (van hemzelf), terwijl gewone werknemers zelf verantwoordelijkheid hebben. Maar hij zit aan het stuur! Lekker dan zo'n chauffeur die bij een crash zijn passagiers de schuld geeft van het ongeluk en fluitend wegloopt. :r
pi_116542646
Zie Emile en de SP nu ineens overal op straat. Hij gaat nog wel een eindsprintje trekken denk ik!! ^O^
pi_116543418
Angela Merkel wil dat Rutte de MP blijft (bron: RTL Journaal). Als er één land is wat een autoriteit op gebied van economie is, is het Duitsland:

Leuk weetje voor de socialisten hier: Griekenland hoopt op links.
pi_116543658
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:31 schreef Eem_Il het volgende:
Angela Merkel wil dat Rutte de MP blijft (bron: RTL Journaal). Als er één land is wat een autoriteit op gebied van economie is, is het Duitsland:

Leuk weetje voor de socialisten hier: Griekenland hoopt op links.
Waarom zou Griekenland op winst van de SP hopen, komt geen steun hun kant meer uit dan.

Wat die Merkel wil kan me gestolen worden, haar politiek is niet erg effectief gebleken. Grote kans dat ze zelf volgend jaar geen kanselier meer is.
pi_116543668
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:31 schreef Eem_Il het volgende:
Angela Merkel wil dat Rutte de MP blijft (bron: RTL Journaal). Als er één land is wat een autoriteit op gebied van economie is, is het Duitsland:

Leuk weetje voor de socialisten hier: Griekenland hoopt op links.
:')
Wat een redenaties weer hoor, om te huilen
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 13:32 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Dus iedereen mag van jou zijn handje ophouden en hoeft geen fuck te doen 8)7
Denk maar lekker zwart/wit, dat zal helpen :')
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 13:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Werk hebben is een persoonlijke keuze.
En ik maar denken dat er juist meer werkelozen zijn dan vacatures! :D
Waar is je bron?
pi_116543790
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:37 schreef magnetronkoffie het volgende:

En ik maar denken dat er juist meer werkelozen zijn dan vacatures! :D
Waar is je bron?
Ik denk dat hij 'The Secret' gelezen heeft: daarin wordt uitgelegd hoe alles in je leven bepaald is door hoe je er psychologisch in staat. Ben je blijmoedig dan komt rijkdom met bergen op je af in Las Vegas, ben je zwaarmoedig en negatief dan ben je een hongerneger in Afrika. :')
pi_116543871
:D.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_116544080
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:09 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Zie Emile en de SP nu ineens overal op straat. Hij gaat nog wel een eindsprintje trekken denk ik!! ^O^
Ik hoop het !
Laatste peiling geven vvd en pvda elk 35 zetels.
De score van d66 is dan irrelevant en een nieuw paars drama is aanstaande.

Stem Samsom en je krijgt Pechtold en Rutte er gratis bij. Als je voor een sterke en sociale PvdA bent kunt je maar het beste op de SP stemmen.
-
  zaterdag 8 september 2012 @ 21:10:26 #231
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116544961
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:47 schreef quo_ het volgende:

[..]

Ik hoop het !
Laatste peiling geven vvd en pvda elk 35 zetels.
De score van d66 is dan irrelevant en een nieuw paars drama is aanstaande.

Stem Samsom en je krijgt Pechtold en Rutte er gratis bij. Als je voor een sterke en sociale PvdA bent kunt je maar het beste op de SP stemmen.
_O_
  zaterdag 8 september 2012 @ 21:11:26 #232
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116545002
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:40 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik denk dat hij 'The Secret' gelezen heeft: daarin wordt uitgelegd hoe alles in je leven bepaald is door hoe je er psychologisch in staat. ben je zwaarmoedig en negatief dan ben je een hongerneger in Afrika. :')
Of links in Nederland
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116545123
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 21:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Of links in Nederland
En dat lees jij?
pi_116546163
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 20:47 schreef quo_ het volgende:

[..]

Ik hoop het !
Laatste peiling geven vvd en pvda elk 35 zetels.
De score van d66 is dan irrelevant en een nieuw paars drama is aanstaande.

Stem Samsom en je krijgt Pechtold en Rutte er gratis bij. Als je voor een sterke en sociale PvdA bent kunt je maar het beste op de SP stemmen.
^O^
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
pi_116547492
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 13:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Werk hebben is een persoonlijke keuze.
Dit vind ik een hele domme uitspraak. Er is per definitie een tekort aan banen voor alle Nederlanders die in staat zijn om te werken dus is het per definitie geen keuze voor iedereen of dat hij wel of niet werkt. Simpel.
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 21:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Of links in Nederland
Jij hebt een vreemd beeld van jouw linkse medemensen. Newsflash: de helft van de Nederlanders is links, de meesten van hen hebben een baan of volgen een opleiding waarmee ze een baan gaan krijgen. Ik snap dat je bij de socialisten van de SP denkt aan een rokende arbeider die een blauwe overall aanheeft en een blauwe pet opheeft maar het socialisme verwarren met communisme en denken dat alle mensen die links zijn arm zijn getuigt van weinig realiteitszin. Gelukkig, Tijger, stemt niet iedereen met zijn eigen portemonnee in gedachte. Sommige baseren hun politieke idealen op hun morele kompas.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 8 september 2012 @ 22:14:06 #236
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116547542
Een paars drama :').
De beste tijden sinds de gouden eeuw voor Nederland worden lekker populair met "drama" aangeduid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116547911
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 13:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoeveel mag de hulp aan zulke mensen van jou kosten per jaar?
Zoveel als dat nodig is om alle mensen die echt die hulp nodig hebben te helpen om fatsoenlijk te leven en om een goede toekomst op te bouwen. Bedragen moeten we hier maar niet noemen, daarvoor hebben wij allen te weinig kennis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 8 september 2012 @ 22:23:42 #238
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116548015
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 22:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zoveel als dat nodig is om alle mensen die echt die hulp nodig hebben te helpen om fatsoenlijk te leven en om een goede toekomst op te bouwen. Bedragen moeten we hier maar niet noemen, daarvoor hebben wij allen te weinig kennis.
Dus in 6-7 jaar een budgetverhoging van ongeveer de HRA erbij naar de zorg *O*.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116548250
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 22:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus in 6-7 jaar een budgetverhoging van ongeveer de HRA erbij naar de zorg *O*.
Ruk mijn woorden nu niet uit het verband en doe nu niet net alsof veel mensen die een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgen of een bijstandsuitkering krijgen profiteurs zijn. Die HRA mag sowieso verlaagd worden door die af te bouwen. Wel nog de eerste gewone woning financieren, niet de rest.
Wat betreft de hulp aan hulpbehoevenden, er moet zeker niet alleen naar het geld worden gekeken. Ik denk niet dat er ruimte is om daarop te bezuinigen maar momenteel valt er meer winst te boeken door bepaalde wetgeving te wijzigen. Daar ga ik nu even niet dieper op ingaan aangezien dat teveel offtopic, in een aparte draad over hulp aan hulpbehoevenden wil ik daar wel dieper op ingaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116549060
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 22:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus in 6-7 jaar een budgetverhoging van ongeveer de HRA erbij naar de zorg *O*.
Dus op het moment is het budget om mensen die echt die hulp nodig hebben te helpen om fatsoenlijk te leven en om een goede toekomst op te bouwen een hele HRA-budget minder dan minimaal nodig zou moeten zijn volgens jou?
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 22:14 schreef GSbrder het volgende:
Een paars drama :').
De beste tijden sinds de gouden eeuw voor Nederland worden lekker populair met "drama" aangeduid.
Komt meneer één post daarna zelf met drama aanzetten :')

VVDers, ze draaien nog sneller dan een LP plaat :')
pi_116549433
Of nog sneller dan een CD-speler? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 8 september 2012 @ 23:01:04 #242
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116549467
Ik zeg nergens dat de gestegen zorgkosten aan welk dan ook beleid te wijten zijn. Dus nee, ik denk niet dat de wereld vergaat, ook al komt er een SPVV-coalitie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116549575
SP heeft een terroristische aanslag op een vliegtuig van het CDA gepleegd :{
http://nos.nl/video/41646(...)igjes-cda-en-sp.html
Op maandag 17 juni 2013 schreef Murdera:
Had ik maar jouw benen. :@
pi_116554584
Ik ga SP stemmen !!! F*ck al die media die proberen de SP al weken naar beneden te praten/schrijven !
  zondag 9 september 2012 @ 02:40:54 #245
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_116555041
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 02:08 schreef forzaudinese het volgende:
Ik ga SP stemmen !!! F*ck al die media die proberen de SP al weken naar beneden te praten/schrijven !
Ben jij mijn vader?
  zondag 9 september 2012 @ 07:30:27 #246
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_116555994
De SP wordt in geen enkel mogelijk/ haalbaar coalitie-plaatje genoemd. Zij zullen dus weer naast de pot pissen.

Vraag: wordt het niet eens voor de SP om met een realistisch (lees niet-extreem links) programma te komen zodat zij wel kunnen gaan regeren?
pi_116556042
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 07:30 schreef Oldie57 het volgende:
De SP wordt in geen enkel mogelijk/ haalbaar coalitie-plaatje genoemd. Zij zullen dus weer naast de pot pissen.

Dat de SP niet genoemd wordt, betekent niet dat een coalitie niet mogelijk is. Het zijn niet de journalisten, partijen als D66 (Democraten 66, wat een naam voor een partij die bij voorbaat anderen uitsluit ;( ) en de peilingen die beslissen.

Uiteindelijk beslissen de mensen die naar de stembus gaan. :Y

Een grote SP in de oppositie is toch ook prima?
  zondag 9 september 2012 @ 08:07:43 #248
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_116556091
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 07:52 schreef lexgauw007 het volgende:

Een grote SP in de oppositie is toch ook prima?
Je hebt er alleen niks aan. Politiek gaat om dingen veranderen, in de oppositie kan je alleen vragen stellen aan de minister die schouderophalend het voor kennisgeving aanneemt.
pi_116556155
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 08:07 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Je hebt er alleen niks aan. Politiek gaat om dingen veranderen, in de oppositie kan je alleen vragen stellen aan de minister die schouderophalend het voor kennisgeving aanneemt.
Je kunt wel of niet meestemmen met een wet. Als je als SP bijvoorbeeld 21 zetels hebt kun je een voorstel dus wel of niet aan een meerderheid helpen. ;)
  zondag 9 september 2012 @ 08:31:44 #250
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_116556163
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 08:29 schreef lexgauw007 het volgende:

[..]

Je kunt wel of niet meestemmen met een wet. Als je als SP bijvoorbeeld 21 zetels hebt kun je een voorstel dus wel of niet aan een meerderheid helpen. ;)
De meerderheidscoalitie (zonder de SP) heeft geen stemmen van de oppositie nodig voor een wetswijziging.
pi_116556189
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 08:31 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

De meerderheidscoalitie (zonder de SP) heeft geen stemmen van de oppositie nodig voor een wetswijziging.
Dat is waar, maar dan moet wel de hele coalitie achter een voorstel staan en dat is lang niet altijd het geval.
  zondag 9 september 2012 @ 08:45:37 #252
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_116556244
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 08:37 schreef lexgauw007 het volgende:

[..]

Dat is waar, maar dan moet wel de hele coalitie achter een voorstel staan en dat is lang niet altijd het geval.
Verreweg in de meeste gevallen (99,9%) wel. Zeker als de coalitie een ruime meerderheid heeft dan maken een paar dissidenten niks uit.
  zondag 9 september 2012 @ 09:37:22 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_116556637
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 07:30 schreef Oldie57 het volgende:
De SP wordt in geen enkel mogelijk/ haalbaar coalitie-plaatje genoemd. Zij zullen dus weer naast de pot pissen.

Vraag: wordt het niet eens voor de SP om met een realistisch (lees niet-extreem links) programma te komen zodat zij wel kunnen gaan regeren?
Natuurlijk kan dat, maar dan krijgen ze geen stemmen. Het hele idee van de SP is de onvrede in de samenleving te bewerken en een bepaalde groep protest stemmers naar zich toe te trekken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 september 2012 @ 12:22:04 #254
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_116559764
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ja. Door bedrijven de ruimte te geven. Belasting verlaging op inkomsten en minder regelgeving zorgen voor meer werk. Niet de koek eerlijk verdelen maar een grotere koek bakken. Wat vind jij?
Zit daar geen limiet aan? Aan de grootte van die koek?
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116559966
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 12:22 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Zit daar geen limiet aan? Aan de grootte van die koek?
Nee man, het kan steeds groter. Op dit moment is een nieuwe koek in ontwikkeling, of beter een grotere gehaktbal. De VVD zal deze een dag voor de verkiezingen onthullen. Dat wordt het nieuwe kantelpunt van de campagne!! Hier een plaatje, met links op de foto die Televaag journalist die altijd bij 1voordeverkiezingen zit:



Ik zou er niet van eten als ik jullie was. :{w
pi_116562828
quote:
Het hele idee van de SP is de onvrede in de samenleving te bewerken en een bepaalde groep protest stemmers naar zich toe te trekken.
Dat is niet waar. De SP vertegenwoordigt de socialistische stroming. Je kan de SP net zo min een protestpartij noemen als de VVD die momenteel het (wiskundige) spiegelbeeld is van de SP. De SP had vroeger de stem-tegen-campagne omdat de Nederlandse politiek in een snel tempo rechtser werd en omdat niet langer mensen volgens de zuilen stemden maar in functie van hun opleidingsniveau (inkomen) waardoor steeds meer laagopgeleide mensen langs de kant kwamen te staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116562878
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 13:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De SP vertegenwoordigt de socialistische stroming. Je kan de SP net zo min een protestpartij noemen als de VVD die momenteel het (wiskundige) spiegelbeeld is van de SP.
Wat? :')
Op maandag 17 juni 2013 schreef Murdera:
Had ik maar jouw benen. :@
pi_116562922
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 13:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De SP vertegenwoordigt de socialistische stroming. Je kan de SP net zo min een protestpartij noemen als de VVD die momenteel het (wiskundige) spiegelbeeld is van de SP.
Wat een onzin.
pi_116562937
quote:
2s.gif Op zondag 9 september 2012 13:57 schreef Drommeldaris het volgende:

[..]

Wat? :')
[ afbeelding ]
Zie de uitleg die ik had toegevoegd terwijl jij deze reactie plaatste.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116562990
quote:
7s.gif Op zondag 9 september 2012 13:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Dat de VVD het wiskundige spiegelbeeld is van de SP? Dan onderschat jij ernstig hoe rechts de VVD is of overschat jij hoe links de SP is. Op zich niet verwonderlijk gezien jouw voorkeur voor rechts sociaaleconomisch beleid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 9 september 2012 @ 14:02:01 #261
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116563050
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 12:22 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]

Zit daar geen limiet aan? Aan de grootte van die koek?
Nee.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116563052
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 14:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat de VVD het wiskundige spiegelbeeld is van de SP? Dan onderschat jij ernstig hoe rechts de VVD is of overschat jij hoe links de SP is. Op zich niet verwonderlijk gezien jouw voorkeur voor rechts sociaaleconomisch beleid.
De SP is natuurlijk veel meer een protestpartij die zich afzet tegen de bestaande realiteit dan de VVD. Die partij heb ik ook niks mee maar ze zijn veel minder ver verwijderd van de realiteit.

De SP is qua programma gewoon geen serieuze partij.
pi_116563068
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee.....
natuurlijk wel. Er is niet oneindig beschikking over natuurlijke hulpbronnen.
  zondag 9 september 2012 @ 14:06:49 #264
366229 Oldie57
Neoliberalisme Macht Frei
pi_116563215
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee.....
Natuurlijk wel. Straks zijn er 3 miljard meer (consumerende) mensen op de Aarde die niet groter wordt. Uiteindelijk is voor iedereen de koek op, tenzij ......
  zondag 9 september 2012 @ 14:10:41 #265
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116563332
quote:
7s.gif Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

natuurlijk wel. Er is niet oneindig beschikking over natuurlijke hulpbronnen.
De staat Nederland waar een kleine overheid is en geen noemenswaardige belasting wordt geheven wordt het land met de onbeperkt grote koek omdat alle geld van de wereld daar naartoe stroomt....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116564112
quote:
7s.gif Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De SP is natuurlijk veel meer een protestpartij die zich afzet tegen de bestaande realiteit dan de VVD. Die partij heb ik ook niks mee maar ze zijn veel minder ver verwijderd van de realiteit.

De SP is qua programma gewoon geen serieuze partij.
Onzin, dat is het frame en niet de realiteit. Als je Roemer net in Buitenhof in discussie zag met Ewald Engelen dan ging dat diepgaand over het SP programma. Engelen had ook nog wel wat punten waar hij het mee eens was, geloof ik. Denk je dat hij dat als professor zou doen als het allemaal onzin was wat Roemer aan het beweren was?
  zondag 9 september 2012 @ 18:21:47 #267
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_116570750
De "Stem tegen" campagne was indertijd vooral bedoeld om de SP in de Tweede Kamer te krijgen. En het was een geniale zet, de SP kwam met 2 zetels in de Kamer, en heeft sinds die tijd bijna bij elke verkiezingen winst geboekt en blijft groeien tot op de dag van vandaag.

Wat deze verkiezingen aantonen is dat de SP allang dat tegen-imago is ontgroeid. Een-derde van de kiezers heeft overwogen om SP te gaan stemmen. Dat is niet alleen de traditionele SP-aanhang, dat zijn ook mensen uit de middenklasse. Ook op straat merk je dat aan alle kanten, mensen zien de SP al lang niet meer als een protestpartij, maar als een partij die goede antwoorden heeft op de problemen die spelen in deze samenleving en die problemen ook altijd vroeg weet te signaleren, lang voordat andere partijen dat doen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_116570887
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 14:34 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Onzin, dat is het frame en niet de realiteit. Als je Roemer net in Buitenhof in discussie zag met Ewald Engelen dan ging dat diepgaand over het SP programma. Engelen had ook nog wel wat punten waar hij het mee eens was, geloof ik. Denk je dat hij dat als professor zou doen als het allemaal onzin was wat Roemer aan het beweren was?
Bij Buitenhof deed hij het vrij aardig, alleen jammer dat Nout Welllink niet rechtstreeks tegenover hem mocht debatteren over de crisis. Want Wellink en die andere twee zeiden allemaal dat je de crisis alleen kan oplossen door overdracht van soevereiniteit, iets waar de SP tegen is. De SP heeft sowieso geen plan om uit de crisis te komen, dat bleek gister wel bij P&W. Roemer werd herhaaldelijk gevraagd naar zijn Europa plannen en het enige wat hij deed was wijzen naar anderen, dat zij de euro hebben ingevoerd, dat zij voor het esm zijn, dat zij dit, dat, zus zo. Niks mis mee als je overal tegen bent, maar kom dan wel met een fatsoenlijk alternatief.
pi_116576550
Is Roemer morgen bij de Wereld draait door te gast ? Ik hoop dat hij nog even de aanval op de PVDA opent door te waarschuwen voor het feit dat PVDA altijd gaat draaien na de verkiezingen met hun standpunten in het verkiezigsprogramma.
  zondag 9 september 2012 @ 20:45:03 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_116576793
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 20:41 schreef forzaudinese het volgende:
Is Roemer morgen bij de Wereld draait door te gast ? Ik hoop dat hij nog even de aanval op de PVDA opent door te waarschuwen voor het feit dat PVDA altijd gaat draaien na de verkiezingen met hun standpunten in het verkiezigsprogramma.
Oh dear, iemand die geen idee heeft wat een coalitieregering inhoud..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_116577132
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2012 20:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh dear, iemand die geen idee heeft wat een coalitieregering inhoud..
PVDA draait altijd te veel door na de verkiezingen daar gaat het mij om ;)
  zondag 9 september 2012 @ 20:51:15 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_116577216
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 20:50 schreef forzaudinese het volgende:

[..]

PVDA draait altijd te veel door na de verkiezingen daar gaat het mij om ;)
Meld je aan als coalitieonderhandelaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_116586905
quote:
7s.gif Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De SP is natuurlijk veel meer een protestpartij die zich afzet tegen de bestaande realiteit dan de VVD. Die partij heb ik ook niks mee maar ze zijn veel minder ver verwijderd van de realiteit.

De SP is qua programma gewoon geen serieuze partij.
1. Je bent een beetje, nu ja, veel, stil blijven staan in de tijd. De SP was inderdaad een protestpartij maar dat is al lang niet meer het geval.
2. De SP heeft als eerste tal van problemen geconstateerd (zorg, onderwijs, integratie, ...) en oplossingen voorgesteld. Veel standpunten van de SP zijn overgenomen, door linkse en door rechtse partijen. Je kan de SP enkel verwijten geen serieuze partij te zijn als je niet objectief naar deze partij kijkt doordat je al flink wat onderbuikgevoelens hebt ontwikkeld tegen deze partij.
3. De VVD is zeker niet minder ver verwijderd van de realiteit dan de SP. Voorbeelden: de Bijstandsuitkering willen reduceren met 100 Euro (die speling is er zeker niet voor de alleenstaande!) en het niet langer investeren van de aardgasbaten in de toekomst van Nederland (fundamenteel ondezoek). Ik kan nog veel meer voorbeelden geven maar ik denk dat ik mijn punt wel heb gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116586989
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 14:34 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Onzin, dat is het frame en niet de realiteit. Als je Roemer net in Buitenhof in discussie zag met Ewald Engelen dan ging dat diepgaand over het SP programma. Engelen had ook nog wel wat punten waar hij het mee eens was, geloof ik. Denk je dat hij dat als professor zou doen als het allemaal onzin was wat Roemer aan het beweren was?
Roemer is een wat zwakke debater maar de SP heeft wel degelijk voldoende mensen die inhoudelijk sterk zijn. Voor zo ver er onderbouwing ontbreekt is dat eerder te wijten aan het nooit hebben mee mogen regeren dan aan het inhoudelijk te zwak zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116590650
Wat mij vertrouwen geeft is dat Marijnissen nog steeds de partij voorzitter is ! Die dame op plek 2 op de lijst vind ik ook wel een goede trouwens,komt goed over als ik haar op tv hoor praten. :Y ^O^
pi_116590882
Veder doet de SP het trouwens gewoon goed als ze tussen de 20 en 25 zetels halen woensdag. Niks mis mee toch?PVV en CDA voorbij gaan en de 3e partij van Nederland worden is een prima resultaat.
pi_116591015
Had gehoopt dat de SP het beter deed, dan was Samsom niet in het torentje gekomen....
pi_116608994
Roemer vanavond in de wereld draait door !
pi_116609233
DWDD is altijd om half 8 toch?
Op maandag 17 juni 2013 schreef Murdera:
Had ik maar jouw benen. :@
pi_116609337
quote:
2s.gif Op maandag 10 september 2012 17:58 schreef Drommeldaris het volgende:
DWDD is altijd om half 8 toch?
ja :Y
pi_116653100
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 17:53 schreef forzaudinese het volgende:
Roemer vanavond in de wereld draait door !
quote:
Peter R. de Vries nu zélf in de beklaagdenbank na ‘volksgericht’ in DWDD
Een ‘hondse toon’ sloeg Peter R. de Vries gisteravond volgens de Volkskrant aan tijdens ‘Meet-DWDD’, in De Telegraaf werd eerder gesproken van zijn ‘extreme overmoed.’ De manier waarop de oud-misdaadverslaggever politici aanpakt wordt zo langzamerhand omstreden.

Zoals hij dat vorige week bij Mark Rutte en Diederik Samsom deed, schoof Peter R. de Vries gisteravond aan in De Wereld Draait Door om SP-leider Emile Roemer te ondervragen voor de rubriek ‘Meet-DWDD’, naar het Amerikaanse voorbeeld ‘Meet the press’ van NBC.

Al tijdens de uitzending waren verontwaardigde reacties niet van de lucht. Journalist Cornald Maas heeft zijn vragen over de interviewstijl van De Vries, en ook Paroolcolumnist Theodor Holman uit zich vanochtend kritisch:
http://www.nrc.nl/verkiez(...)er-peter-r-de-vries/
pi_116655933
Morgen stemmen ! 20 zetels en 3e partij worden zou netjes zijn ! :Y
  dinsdag 11 september 2012 @ 20:32:29 #283
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_116658350
Gaan er nog mensen naar het partijfeest in Rotterdam?
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
pi_116658732
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:32 schreef Toekito het volgende:
Gaan er nog mensen naar het partijfeest in Rotterdam?
Als er reden is voor een feestje dan wel :P 20 zetels of meer dus dan is er een reden voor een feestje en dan het liefst niet de VVD de grootste !
  dinsdag 11 september 2012 @ 20:38:50 #285
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116658866
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 19:50 schreef forzaudinese het volgende:
Morgen stemmen ! 20 zetels en 3e partij worden zou netjes zijn ! :Y
Het gezwel groeit maar is nog niet terminaal...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116670246
Vond dit een goed debat van Roemer. Hopelijk worden het toch een zetel of 25!!
pi_116670377
Dat geklaag over de vragen van Peter de Vries. Daar moet een politicus toch wel mee om kunnen gaan. Ik vond het bovendien zeer terecht dat Rutte eens een keer wat steviger werd ondervraagd, hij werd naar mijn indruk teveel ontzien omdat hij eerste minister is maar hij koos er toch echt zelf voor om de pet van eerste minister af te zetten om de pet van VVD-leider op te zetten. Dan mag je wat kritische vragen stellen aan hem. Rutte zelf heeft er niet moeilijk over gedaan, dat siert hem. Toch hoop ik dat hij binnenkort uit het torentje wordt geschopt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116670460
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:17 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Vond dit een goed debat van Roemer. Hopelijk worden het toch een zetel of 25!!
Hopelijk niet want dan blijft Rutte de eerste minister. Het belang van een linkse politieke koers is voor mij nu veel groter dan het belang van de meest linkse partij. Moest het nu geen tweestrijd zijn tussen Rutte en Samsom dan zou ik een stem op de SP overwegen, nu stem ik zonder enige twijfel op de PvdA. Maurice de Hond heeft volgens mij correct opgemerkt dat dat de strategische stemmers de doorslag zullen geven. Reken er maar op dat op de rechterflank veel strategisch gestemd gaat worden, hopelijk nemen de SP-sympathisanten nu ook hun verantwoordelijkheid. Het zal het verschil maken tussen wel of niet nog jarenlang Rutte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116670573
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 20:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gezwel groeit maar is nog niet terminaal...
De VVD krimpt toch juist? ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116670809
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hopelijk niet want dan blijft Rutte de eerste minister. Het belang van een linkse politieke koers is voor mij nu veel groter dan het belang van de meest linkse partij. Moest het nu geen tweestrijd zijn tussen Rutte en Samsom dan zou ik een stem op de SP overwegen, nu stem ik zonder enige twijfel op de PvdA. Maurice de Hond heeft volgens mij correct opgemerkt dat dat de strategische stemmers de doorslag zullen geven. Reken er maar op dat op de rechterflank veel strategisch gestemd gaat worden, hopelijk nemen de SP-sympathisanten nu ook hun verantwoordelijkheid. Het zal het verschil maken tussen wel of niet nog jarenlang Rutte.
Denk je dat het zo veel verschil maakt wie premier wordt? Qua mogelijkheden en dus beleid verandert er niet veel. Bovendien kan volgens De Hond kan de nummer twee wellicht meer binnenhalen dan de winnaar.
pi_116671154
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hopelijk niet want dan blijft Rutte de eerste minister. Het belang van een linkse politieke koers is voor mij nu veel groter dan het belang van de meest linkse partij. Moest het nu geen tweestrijd zijn tussen Rutte en Samsom dan zou ik een stem op de SP overwegen, nu stem ik zonder enige twijfel op de PvdA. Maurice de Hond heeft volgens mij correct opgemerkt dat dat de strategische stemmers de doorslag zullen geven. Reken er maar op dat op de rechterflank veel strategisch gestemd gaat worden, hopelijk nemen de SP-sympathisanten nu ook hun verantwoordelijkheid. Het zal het verschil maken tussen wel of niet nog jarenlang Rutte.
Ik vind Rutte als persoon helemaal geen kwade kerel en dat Torentje boeit me ook niet zoveel. Het gaat om het regeerakkoord of de kracht van de oppositie. In Nederland coalitieland gaat het er juist om hoeveel kracht je inhoudelijke boodschap in zetels heeft. Aangezien ik ervan overtuigd ben dat het SP verhaal het beste is stem ik daar dus gewoon op.
  woensdag 12 september 2012 @ 00:10:36 #292
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_116672759
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2012 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hopelijk niet want dan blijft Rutte de eerste minister. Het belang van een linkse politieke koers is voor mij nu veel groter dan het belang van de meest linkse partij. Moest het nu geen tweestrijd zijn tussen Rutte en Samsom dan zou ik een stem op de SP overwegen, nu stem ik zonder enige twijfel op de PvdA. Maurice de Hond heeft volgens mij correct opgemerkt dat dat de strategische stemmers de doorslag zullen geven. Reken er maar op dat op de rechterflank veel strategisch gestemd gaat worden, hopelijk nemen de SP-sympathisanten nu ook hun verantwoordelijkheid. Het zal het verschil maken tussen wel of niet nog jarenlang Rutte.
Hopelijk nemen SP-sympathisanten inderdaad hun verantwoordelijkheid en stemmen ze morgen gewoon SP, anders kunnen ze net als bij de vorige verkiezingen aansluiten bij al die spijtoptanten wanneer ze er achter komen dat Rutte net iets meer stemmen binnenhaalt. Of wanneer ze er achter komen dat een Paars Kabinet alles behalve een links politieke koers oplevert.

Als je een linkse politieke koers wil, stem dan gewoon links, niet semi-links.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  woensdag 12 september 2012 @ 00:15:15 #293
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116672912
Alsof Roemer gaat regeren :{.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116673079
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:15 schreef GSbrder het volgende:
Alsof Roemer gaat regeren :{.
Denk dat hij zelf ook wel doorheeft dat regeren voor hem nu geen reeele optie is.
  woensdag 12 september 2012 @ 00:24:42 #295
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116673136
quote:
7s.gif Op woensdag 12 september 2012 00:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Denk dat hij zelf ook wel doorheeft dat regeren voor hem nu geen reeele optie is.
Dus boos zijn en straks wat PvdA'ers proberen af te snoepen nadat Samsom in de regering heeft gezeten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116673174
Roemer niet altijd even sterk in de debatten helaas. Maar het gaat natuurlijk niet om de poppetjes, maar om de inhoud. Mijn stem gaat dus gewoon naar de SP morgen :).
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_116673912
Vandaag wel gewoon goed in het debat Roemer hoor ! :Y
pi_116674051
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 01:05 schreef forzaudinese het volgende:
Vandaag wel gewoon goed in het debat Roemer hoor ! :Y
En in Buitenhof afgelopen zondag ook. Geen enkele reden om Emile af te schrijven. Ik zeg niet dat hij perfect is of makkelijk debatten wint, maar hij heeft zich staande weten te houden in de beerput die over hem uitgestort is. Vind ik persoonlijk toch een compliment waard.
pi_116674095
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 01:15 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

En in Buitenhof afgelopen zondag ook. Geen enkele reden om Emile af te schrijven. Ik zeg niet dat hij perfect is of makkelijk debatten wint, maar hij heeft zich staande weten te houden in de beerput die over hem uitgestort is. Vind ik persoonlijk toch een compliment waard.
Ik vond het alleen wel jammer dat hij gister bij de wereld draai door niet even kritiek gaf op de Telegraaf. Want die krant heeft de SP gewoon zetels gekost met heel veel negatieve stuken op de voorpagina.
  woensdag 12 september 2012 @ 01:35:14 #300
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_116674187
Roemer is te netjes geweest tegen met name De Telegraaf. Tevens had hij harder moeten zijn tegen Rutte en Samsom. Maar verder heeft hij het prima gedaan. Hoop dat er morgen 25 of meer zetels uit rollen en dat de PvdA echt wil praten als ze de grootste worden of alleen een formeel gesprek willen.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
  woensdag 12 september 2012 @ 01:35:24 #301
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_116674188
vol
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')