Heb met het ziekenhuis gebeld en ze wist niet precies te vertellen wat het normale tarief was maar dat het wel zou kunnen kloppen, ook mijn zorgverzekeraar zei dat het ziekenhuis dit bedrag wettelijk kan declareren.
Kan ik hier bezwaar tegen maken? Het is toch te gek voor woorden dat ik er voor een gesprek van een paar minuten 270 euro gedeclareerd word en ik 220 moet betalen. En dan vinden ze het gek dat ze zorgkosten in dit land oplopen. Ben hier echt boos over, als ik dit vooraf had geweten was ik niet op consult geweest er is mij niets over verteld.
Zo flikt de GGZ dat ook.
Misschien de volgende keer toch eens vooraf nagaan wat zoiets je gaat kosten.
Voor nu, gewoon dokken!
Dat is onzin natuurlijk en een vergelijking die kant noch wal raakt. Ze hadden dit vooraf best kunnen melden, ik vroeg of het verzekerd werd en antwoord was ja, maar ze hebben er niet bij verteld dat het van het eigen risico af gaat. 270 euro declareren voor een gesprek van een paar minuten is absurd.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:23 schreef Egberts het volgende:
Als ik in een restaurant ga eten eet ik ook eerst mijn buik vol en roep dan dat ik niet wist dat het eten zo duur was ...
Misschien de volgende keer toch eens vooraf nagaan wat zoiets je gaat kosten.
Voor nu, gewoon dokken!
Was dit ook in een ziekenhuis dan?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:24 schreef Zeepvloertje het volgende:
Mij is ook zoiets overkomen, niet met een plastische chirurg maar goed. Ik moest 200 euro betalen voor een consult van 2-3 minuten en er is niks nuttigs uit gekomen. Ben er naar toe gegaan en zei dat ik het niet zou betalen en dat hij er maar werk van moet maken. Uiteindelijk niks meer van gehoord
Het is ook verzekerd... het gaat hen immers niets aan of jij al door je eigen risico heen bent of niet...quote:
[..]
Dat is onzin natuurlijk en een vergelijking die kant noch wal raakt. Ze hadden dit vooraf best kunnen melden, ik vroeg of het verzekerd werd en antwoord was ja, maar ze hebben er niet bij verteld dat het van het eigen risico af gaat. 270 euro declareren voor een gesprek van een paar minuten is absurd.
Dan kun je hier nog wel mee weg komen denk ik, anders moeten ze een juridische procedure opstarten wat meer geld kost. Maar denk dat het in een ziekenhuis een lastig verhaal gaat worden als ik niet betaal.quote:
Nee het was een privé kliniek TS
Als het wordt verzekerd gaat het altijd eerst van je eigen risico af! Alles wat boven je eigen risico komt wordt vergoedquote:
[..]
Dat is onzin natuurlijk en een vergelijking die kant noch wal raakt. Ze hadden dit vooraf best kunnen melden, ik vroeg of het verzekerd werd en antwoord was ja, maar ze hebben er niet bij verteld dat het van het eigen risico af gaat. 270 euro declareren voor een gesprek van een paar minuten is absurd.
Dat snap ik. Maar dit had vooraf wel gemeld mogen worden lijkt me. Het gaat immers niet om een klein bedrag.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:36 schreef euphoria19 het volgende:
[..]
Als het wordt verzekerd gaat het altijd eerst van je eigen risico af! Alles wat boven je eigen risico komt wordt vergoed
Reageer dan niet als je niks nuttigs te melden hebt. Je hebt geen idee waarvoor ik langs ben geweest lijkt me of wel?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 15:39 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
En terecht, iedereen die maar denkt dat die artsen niets te doen hebben de hele dag. Het is de mediamarkt niet.
Net doen alsof het normaal is dat een orienterend gesprekje van 5 minuten meer dan 200 euro moet kosten...(!)quote:
En terecht, iedereen die maar denkt dat die artsen niets te doen hebben de hele dag. Het is de mediamarkt niet.
Hoe ver heen ben je dan, en de betere vraag is dan wellicht: Worden die medicijnen die je overduidelijk nodig hebt volledig vergoed!?
Nou, waarom mag het dan geen geld kosten?quote:
[..]
Reageer dan niet als je niks nuttigs te melden hebt. Je hebt geen idee waarvoor ik langs ben geweest lijkt me of wel?
Mag wel geld kosten, maar geen 2400 euro per uur, dat is ietwat aan de hoge kan vind ik .quote:
[..]
Nou, waarom mag het dan geen geld kosten?
Wat moet zo'n gesprekje dan kosten? 50 euro? tientje per minuut? en welk tarief moet je rekenen voor een operatie? is een consult over iets lulligs minder waard dan een consult over iets ergers?quote:
[..]
Net doen alsof het normaal is dat een orienterend gesprekje van 5 minuten meer dan 200 euro moet kosten...(!)
Hoe ver heen ben je dan, en de betere vraag is dan wellicht: Worden die medicijnen die je overduidelijk nodig hebt volledig vergoed!?
Het mag best geld kosten, 50 euro voor zo'n gesprek was realistischer geweest. Maar je zult het toch met me eens zijn dat 270 euro declaratie nogal absurd is of niet?quote:
[..]
Nou, waarom mag het dan geen geld kosten?
Al zou er dan een kwartier zijn gereserveerd, dan nog is het geen realistisch bedrag.quote:
Ik neem aan dat er sowieso een standaard tijd voor je gereserveerd is, dus als er in praktijk maar een paar minuten van gebruikt worden maakt dat de rekening niet lager.
Je kan het ook in termijnen betalen, zo heb ik 55x4 betaald. Niet helemaal wat je wilde horen maar goed.quote:
[..]
Dan kun je hier nog wel mee weg komen denk ik, anders moeten ze een juridische procedure opstarten wat meer geld kost. Maar denk dat het in een ziekenhuis een lastig verhaal gaat worden als ik niet betaal.
Wat denk je dat een halfuurtje bij een advocaat kost?quote:
Al zou er dan een kwartier zijn gereserveerd, dan nog is het geen realistisch bedrag.
Kan je een eindje doorfietsen?quote:
[..]
Wat moet zo'n gesprekje dan kosten? 50 euro? tientje per minuut? en welk tarief moet je rekenen voor een operatie? is een consult over iets lulligs minder waard dan een consult over iets ergers?
Naar ONZ of weet ik veel waar je thuishoort?Ja ik ga het in 5 termijnen van 44 euro betalen, maar alsnog, gaat meer om het principe.quote:
[..]
Je kan het ook in termijnen betalen, zo heb ik 55x4 betaald. Niet helemaal wat je wilde horen maar goed.
Ja goede vergelijking ook weer.quote:
[..]
Wat denk je dat een halfuurtje bij een advocaat kost?
Jazekerquote:
[..]
Ja goede vergelijking ook weer.
Zo worden die rekeningen opgesteld.
kijk eens naar advocaten en een notaris. Wat die vragen per uur of handeling. Zelfde laken een pak.quote:
[..]
Het mag best geld kosten, 50 euro voor zo'n gesprek was realistischer geweest. Maar je zult het toch met me eens zijn dat 270 euro declaratie nogal absurd is of niet?
[..]
Al zou er dan een kwartier zijn gereserveerd, dan nog is het geen realistisch bedrag.
Wat moet de tijd van een arts kosten dan?quote:
[..]
Kan je een eindje doorfietsen?
een arts hoort gewoon een normaal uurtarief te hebben, en dit soort gesprekken horen bij de basistaken die zo'n arts heeft.quote:
[..]
Wat moet zo'n gesprekje dan kosten? 50 euro? tientje per minuut? en welk tarief moet je rekenen voor een operatie? is een consult over iets lulligs minder waard dan een consult over iets ergers?
Als zo'n arts dus al een idioot uurtarief heeft van 100 euro per uur, dan zou een gesprekje van 5-6 minuten gewoon een tientje mogen kosten. Maar goed, ik neem aan dat hij ook nog wat administratief werk moet verrichten, wellicht wat overleg, dus leg er dan 1-2 tientjes bij, en je hebt denk ik een acceptabel bedrag.
We moeten echt terug naar een situatie dat artsen geen idioot hoge bedragen met geld meer kunnen eisen voor de meest lullige dingetjes. Maak het maar gewoon weer allemaal ambtenaren die gewoon elke maand voor een vast salaris werken.
Van het geld dat je bespaard kun je weer veel meer mensen opleiden, zodat je de schaarste aanpakt, zodat alle graaiers gerust op kunnen rotten naar een ander land waar ze wel gewoon hun zakken kunnen vullen.
Aangezien je ziekenfonds je niet eens steunt, vrees ik dat je erg zwak staat.quote:
[..]
Ja ik ga het in 5 termijnen van 44 euro betalen, maar alsnog, gaat meer om het principe.
We weten beiden dat het niet zo werkt. Het valt gewoon steeds meer en meer op dat de graaiers meer graaien en wij steeds meer en meer gaan verliezen. En dan doel ik niet alleen op medici.quote:
[..]
een arts hoort gewoon een normaal uurtarief te hebben, en dit soort gesprekken horen bij de basistaken die zo'n arts heeft.
Als zo'n arts dus al een idioot uurtarief heeft van 100 euro per uur, dan zou een gesprekje van 5-6 minuten gewoon een tientje mogen kosten. Maar goed, ik neem aan dat hij ook nog wat administratief werk moet verrichten, wellicht wat overleg, dus leg er dan 1-2 tientjes bij, en je hebt denk ik een acceptabel bedrag.
We moeten echt terug naar een situatie dat artsen geen idioot hoge bedragen met geld meer kunnen eisen voor de meest lullige dingetjes. Maak het maar gewoon weer allemaal ambtenaren die gewoon elke maand voor een vast salaris werken.
Van het geld dat je bespaard kun je weer veel meer mensen opleiden, zodat je de schaarste aanpakt, zodat alle graaiers gerust op kunnen rotten naar een ander land waar ze wel gewoon hun zakken kunnen vullen.
Volgend jaar eigen risico 350, dan mag TS fijn 270 betalen ipv 220 als ze weer iets komt vragen.
Onzin, de arts vraagt heel veel geld, daar hebben de grote verzekeraars niks over te vertellen.quote:
Alsof die arts er iets over te zeggen heeft. De grote verzekeraars moet je maar eens aankijken.
Ik weet dat het zo niet werkt, dus dan moeten we ervoor zorgen dat het WEL zo gaat werken. Want volgens mij is datgene wat ik zojuist vertelde absoluut niet onhaalbaar.quote:
[..]
We weten beiden dat het niet zo werkt. Het valt gewoon steeds meer en meer op dat de graaiers meer graaien en wij steeds meer en meer gaan verliezen. En dan doel ik niet alleen op medici.
Volgend jaar eigen risico 350, dan mag TS fijn 270 betalen ipv 220 als ze weer iets komt vragen.
Dat tarief ligt iets boven het werkplaatstarief van de dealer. totaal onrealistisch dus.quote:Als zo'n arts dus al een idioot uurtarief heeft van 100 euro per uur, dan zou een gesprekje van 5-6 minuten gewoon een tientje mogen kosten. Maar goed, ik neem aan dat hij ook nog wat administratief werk moet verrichten, wellicht wat overleg, dus leg er dan 1-2 tientjes bij, en je hebt denk ik een acceptabel bedrag.
@TS schokkend om te lezen dat je niet was gegaan als je had geweten dat het je zelf geld kost. Als de verzekering/staat betaald dan is het prima...
Waar betaal ik premie voor? Ik betaal al jaren terwijl ik nooit gebruik maak van medische zorg.quote:
@TS schokkend om te lezen dat je niet was gegaan als je had geweten dat het je zelf geld kost. Als de verzekering/staat betaald dan is het prima...
Is al vaker geopperd, ipv meer en meer eigen risico te vragen, de prijzen omlaag te drukken of efficiëntere manieren vinden voor de zorg. Maar het is een cashcow, daar kom je niet zomaar aan. Zij zullen er alles aan doen om ons meer en meer uit te melken. Geloof me, het gaat niet beter worden de komende jaren.quote:
[..]
Ik weet dat het zo niet werkt, dus dan moeten we ervoor zorgen dat het WEL zo gaat werken. Want volgens mij is datgene wat ik zojuist vertelde absoluut niet onhaalbaar.
omdat we ten koste van alles zo lang mogelijk willen levenquote:
Eens met klacht, en dan zie je ook meteen WAAROM de zorg in NL zo belachelijk duur is GEMAAKT.
Dat advocaten en notarissen ook vaak idiote bedragen vragen maakt het niet ineens normaal.quote:
[..]
kijk eens naar advocaten en een notaris. Wat die vragen per uur of handeling. Zelfde laken een pak.
dat vindt jij.quote:
[..]
een arts hoort gewoon een normaal uurtarief te hebben, en dit soort gesprekken horen bij de basistaken die zo'n arts heeft.
Als zo'n arts dus al een idioot uurtarief heeft van 100 euro per uur, dan zou een gesprekje van 5-6 minuten gewoon een tientje mogen kosten. Maar goed, ik neem aan dat hij ook nog wat administratief werk moet verrichten, wellicht wat overleg, dus leg er dan 1-2 tientjes bij, en je hebt denk ik een acceptabel bedrag.
We moeten echt terug naar een situatie dat artsen geen idioot hoge bedragen met geld meer kunnen eisen voor de meest lullige dingetjes. Maak het maar gewoon weer allemaal ambtenaren die gewoon elke maand voor een vast salaris werken.
Van het geld dat je bespaard kun je weer veel meer mensen opleiden, zodat je de schaarste aanpakt, zodat alle graaiers gerust op kunnen rotten naar een ander land waar ze wel gewoon hun zakken kunnen vullen.
TS betaalt toch premie? Dus gratis is het zeer zeker niet. Maar dan nog, als hij een realistische bedrag moest betalen zou hij er toch minder moeite mee hebben dan whoppa u vroeg iets, 270 euro! Wilt u nu van verbazing nog een vraag stellen? 540 euro!quote:
lachwekkend:
[..]
Dat tarief ligt iets boven het werkplaatstarief van de dealer. totaal onrealistisch dus.
@TS schokkend om te lezen dat je niet was gegaan als je had geweten dat het je zelf geld kost. Als de verzekering/staat betaald dan is het prima...
Daarom de zorg gewoon weer terug in handen van de staat, iedereen in dienst van de zorg is weer ambtenaar die tegen normale uurlonen hun taken uitvoeren, en die hele verzekeringsbranche die sloop je er sowieso tussenuit...quote:
[..]
Is al vaker geopperd, ipv meer en meer eigen risico te vragen, de prijzen omlaag te drukken of efficiëntere manieren vinden voor de zorg. Maar het is een cashcow, daar kom je niet zomaar aan. Zij zullen er alles aan doen om ons meer en meer uit te melken. Geloof me, het gaat niet beter worden de komende jaren.
Ik weet dat het niet GAAT gebeuren, maar zo zou het wel MOETEN gebeuren.
DAT het niet gaat gebeuren geeft ook al meteen aan dat de overheid absoluut niet opkomt voor de belangen van de bevolking, maar zich laat leiden door een kapitalistisch sprookje, waardoor het voor de eindgebruiker allemaal onbetaalbaar wordt, terwijl een klein select groepje er van profiteert.
Maar goed, mensen blijven gewoon VVD stemmen, dus blijkbaar wil het volk dit....(!)
alsof de overheid het toppunt van efficiency isquote:
[..]
Daarom de zorg gewoon weer terug in handen van de staat, iedereen in dienst van de zorg is weer ambtenaar die tegen normale uurlonen hun taken uitvoeren, en die hele verzekeringsbranche die sloop je er sowieso tussenuit...
Ik weet dat het niet GAAT gebeuren, maar zo zou het wel MOETEN gebeuren.
DAT het niet gaat gebeuren geeft ook al meteen aan dat de overheid absoluut niet opkomt voor de belangen van de bevolking, maar zich laat leiden door een kapitalistisch sprookje, waardoor het voor de eindgebruiker allemaal onbetaalbaar wordt, terwijl een klein select groepje er van profiteert.
Maar goed, mensen blijven gewoon VVD stemmen, dus blijkbaar wil het volk dit....(!)
Nee, dat IS zo.quote:
Vreemde is dat ik 4 maanden terug foto's heb laten maken van mijn pols, op verwijzing van de huisarts. Ik heb hier nooit een rekening van gekregen ivm eigen risico. Terwijl ik basis ben verzekerd en de verzekeraar normaal wel binnen een maand een nota stuurt. Mijn eigen risico is ook nog nier verbruikt.quote:
Ziekenhuiskosten gaan dan ook altijd in beginsel van het eigen risico af. Het valt immers onder de basisverzekering.
Nee, maar zoals het nu gaat is het ook inefficient en ook nog eens reteduur.quote:
[..]
alsof de overheid het toppunt van efficiency is
Het kan ALTIJD beter, laat dat duidelijk zijn, maar de kwaliteit van de zorg hoeft echt niet achteruit te gaan wanneer je al het zorgpersoneel gewoon weer 'ambtenaar' is die voor een vast salaris werkt.
Sterker nog, wanneer je een deel van die bezuinigingen vervolgens inzet in meer en beter onderwijs voor nieuw personeel, zal het alleen maar beter worden.
Ik zou er wel rekening mee houden. Die van mij was in januari dus ruim 7 maanden laterquote:
[..]
Vreemde is dat ik 4 maanden terug foto's heb laten maken van mijn pols, op verwijzing van de huisarts. Ik heb hier nooit een rekening van gekregen ivm eigen risico. Terwijl ik basis ben verzekerd en de verzekeraar normaal wel binnen een maand een nota stuurt. Mijn eigen risico is ook nog nier verbruikt.
Waarvoor?quote:
Komt er iemand langs die in 5 minuten weg kan heeft het ziekenhuis mazzel. Komt er een lastig geval langs dat een uur de boel bij elkaar schreeuwt, krijgen ze evenveel en heeft het ziekenhuis pech.
Mij lijkt dat zo'n systeem alleen maar tot inefficienties kan leiden, maar ze hebben mij weer niets gevraagd.
Want als we allemaal SP zouden stemmen zouden zij het hele systeem wel even binnen 4 jaar op z'n kop zetten?quote:
Maar goed, mensen blijven gewoon VVD stemmen, dus blijkbaar wil het volk dit....(!)
Ah oke, normaal dus. Naja als hij komt dan is het geen probleem, vond het ook al vreemd.quote:
[..]
Ik zou er wel rekening mee houden. Die van mij was in januari dus ruim 7 maanden later
Met deze instelling krijg je met z'n allen de verzekeringspot wel leeg, heb je geen dure specialisten voor nodig.
quote:
[..]
Onzin, de arts vraagt heel veel geld, daar hebben de grote verzekeraars niks over te vertellen.
De tarieven van de basiszorg worden vastgesteld. Daar heeft de arts echt geen invloed op.
Je bent echt totaal wereldvreemd of niet?quote:
Grappig hoor, ik heb premie betaalt dus het maakt niet meer uit of de kosten tegen de baten wegen.
Met deze instelling krijg je met z'n allen de verzekeringspot wel leeg, heb je geen dure specialisten voor nodig.
Nog lang niet alle onderhandelingen tussen ziekenhuis en zorgverzekeraar zijn afgerond. Dus geef het nog even, die rekening komt vast nog wel.quote:
[..]
Vreemde is dat ik 4 maanden terug foto's heb laten maken van mijn pols, op verwijzing van de huisarts. Ik heb hier nooit een rekening van gekregen ivm eigen risico. Terwijl ik basis ben verzekerd en de verzekeraar normaal wel binnen een maand een nota stuurt. Mijn eigen risico is ook nog nier verbruikt.
Totaal niet, maar als je een product of dienst afneemt moet je afvragen of het de kosten waard zijn. Blijkbaar wilde jij graag met een specialist praten, maar niet als je het zelf moet betalen.quote:Je bent echt totaal wereldvreemd of niet?
Als iedereen onbeperkt zorg afneemt omdat het je persoonlijk niks kost, want ik betaal braaf mijn premie, dan vliegen de kosten door het plafond.
Heb nergens beweerd dat wanneer het geld had gekost ik niet was gegaan, en alleen als het gratis was. 50 euro had ik een prima bedrag gevonden (al is dat ook al vrij veel voor een gesprekje van 3 a 5 minuten). Maar 270 euro declareren voor zo'n kort gesprek is precies wat er mis is met ons zorgstelsel. Zo raakt die pot wel op ja waar jij eerder aan refereerde. Het is een bedrag wat totaal uit verhouding is.quote:
[..]
Totaal niet, maar als je een product of dienst afneemt moet je afvragen of het de kosten waard zijn. Blijkbaar wilde jij graag met een specialist praten, maar niet als je het zelf moet betalen.
Als iedereen onbeperkt zorg afneemt omdat het je persoonlijk niks kost, want ik betaal braaf mijn premie, dan vliegen de kosten door het plafond.
En ja, je bent in dit land verplicht premie te betalen maar zodra je aanspraak maakt op je verzekering moet je wel nog even je eigen risico aftikken, wat volgend jaar 350 wordt en over een aantal jaar op 500 euro zit. Is dat nog normaal? Nee.
Dan zit het vast goed, ff mijn portomonnee trekken. Weet je wat, rond het maar af naar boven, 300. Doe maar wat leuks met die 80 euro.[ Bericht 2% gewijzigd door CafeRoker op 29-08-2012 17:02:26 ]
Straks bij de V&D mag je ook 5 euro betalen als je even moet plassen. Je hebt natuurlijk de WC-juffrouw, en sommige uren heeft ze het druk en heeft ze veel klanten, maar op een dinsdagmorgen zijn er misschien maar een paar klanten. Tja, dan zit je daar, met de kosten van het gebouw, het water, de WC-rollen, zo'n schoteltje is ook niet gratis natuurlijk, en als toiletjuffrouw moet je er ook een beetje verzorgd uitzien.....quote:
270 euro is een natuurlijk het standaard tarief voor een consult, soms zijn ze in 5 minuten klaar een andere keer duurt het 15 minuten. In mijn geval waren ze met z'n 3en en was het niet binnen 3 minuten klaar. Tel daarbij de tijd die administratie nodig heeft en de kosten van het gebouw en het gaat redelijk hard om die 270 euro vol te maken, zeker met de overhead in ziekenhuizen.
... dus ja, dan is 5 euro best een redelijk bedrag om even een plasje te mogen plegen...
(!)
Rot toch op man. Dit soort bedragen voor een simpel gesprekje van 5 minuten zijn ALTIJDDDDDDDDDDDDDDDD compleet belachelijk.
En daar moet iets aan gedaan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yi-Long op 29-08-2012 17:06:32 ]
Dit dus. Ik heb een soortgelijke ervaring achter de rug. Met droge ogen blijven ze ook nog beweren dat het een normaal bedrag is. We zouden het hier als bedrijf eens moeten proberen om potentiële klanten geld te vragen voor de tijd die aan een offerte is besteed... "Marktwerking in de zorg" noemen ze dat, maar de overheid bepaalt wel de tarieven en de DBC's, dat is geen marktwerking.quote:
Dat is het mooie Nederlandse DBC-systeem met standaardbedragen voor elke verrichting.
Komt er iemand langs die in 5 minuten weg kan heeft het ziekenhuis mazzel. Komt er een lastig geval langs dat een uur de boel bij elkaar schreeuwt, krijgen ze evenveel en heeft het ziekenhuis pech.
Mij lijkt dat zo'n systeem alleen maar tot inefficienties kan leiden, maar ze hebben mij weer niets gevraagd.
Helemaal eens.quote:
[..]
Straks bij de V&D mag je ook 5 euro betalen als je even moet plassen. Je hebt natuurlijk de WC-jufvrouw, en sommige uren heeft ze het druk en heeft ze veel klanten, maar op een dinsdagmorgen zijn er misschien maar een paar klanten. Tja, dan zit je daar, met de kosten van het gebouw, het water, de WC-rollen, zo'n schoteltje is ook niet gratis natuurlijk, en als toiletjuffrouw moet je er ook een beetje verzorgd uitzien.....
... dus ja, dan is 5 euro best een redelijk bedrag om even een plasje te mogen plegen...
(!)
Rot toch op man. Dit soort bedragen voor een simpel gesprekje van 5 minuten zijn ALTIJDDDDDDDDDDDDDDDD compleet belachelijk.
En daar moet iets aan gedaan worden.
REVOLUTIE! OP NAAR DEN HAAG!quote:
Het zijn net makke schaapjes hiero die braaf hun portomonnees trekken, elk jaar de huurlasten omhoog, waarvoor eigenlijk? Is mijn woning meer waard geworden of zo? De benzineprijzen stijgen ook steeds meer, waarom? Er is ergens oorlog. De oorlog is afgelopen? Nou ja, we gaan weer stijgen want de lucht is minder blauw. Zo kan ik nog wel heel veel meer dingen erbij halen. Omdat de meesten van jullie dit soort shit zo braaf doorslikken wordt het in stand gehouden.
Eindelijk, er is er 1 wakker geworden. De 2e kamer zal zich doodschrikken van 2 protesterende FOK!kers....quote:
En 12 september stemt iedereen weer op dezelfde kut partijen om achteraf te klagen hoe incompetent ze zijn.
Dat is omdat de gemiddelde leeftijd in Nederland nogal hoog is en we eigenlijk allemaal heel veel te verliezen hebben.quote:
Maar dat is toch al jarenlang het probleem in Nederland? Vroeger ging men hier de straat op als men het met iets oneens was. In andere landen zie je regelmatig protesten op het nieuws verschijnen, maar wij Nederlanders zijn een braaf volkje dat alles slikt wat we door onze strot krijgen geduwd lijkt het wel.
... en als gevolg daarvan zijn dat dan ook de enige mensen die dan nog op komen dagen bij zo'n demonstratie, want de rest van normaal Nederland heeft weinig trek om daar een dag tussen te staan... zelfs als ze het er inhoudelijk mee eens zijn.
Daarnaast hebben we inmiddels het internet en dus fora om op andere manieren onze onvrede te uiten aan de rest van de wereld en medestanders te vinden.
Als de zorg goedkoper kan, en wordt, dan betaal je met zijn allen dus ook minder...quote:
Waar wil je dan precies tegen demonstreren? De zorg kan goedkoper, maar dat moet uiteindelijk toch weer door alle burgers betaald worden.
Dat zou je denken. Als iedereen nou gewoon minder betaald krijgt voor hetzelfde. Tja. Niet erg reëel.quote:
[..]
Als de zorg goedkoper kan, en wordt, dan betaal je met zijn allen dus ook minder...
Wel wanneer ze nu buitensporig verdienen aan hun basistaken.quote:
[..]
Dat zou je denken. Als iedereen nou gewoon minder betaald krijgt voor hetzelfde. Tja. Niet erg reëel.
Ja, want de hele zorg is zo duur door de specialisten die 'buitensporig' verdienenquote:
[..]
Wel wanneer ze nu buitensporig verdienen aan hun basistaken.
Zorg is duur omdat zorg van dit niveau duur is.quote:
[..]
Ja, want de hele zorg is zo duur door de specialisten die 'buitensporig' verdienen
Oeh, vertel, wat wordt er teveel gedeclareerd?quote:
Zorg is duur omdat er veel te veel gedeclareerd wordt tov wat er werkelijk geleverd is.
Yeah, en daarom kunnen andere landen een soortelijke kwaliteit (of beter) leveren, terwijl het minder kost.quote:
[..]
Zorg is duur omdat zorg van dit niveau duur is.
je bedoelt het eigen risico of de kosten van de gezondheidszorg?quote:
Dus stem niet op de VVD, door hen worden de kosten alleen maar hoger.
Dan wil ik daar wel eens voorbeelden van zien, want ik heb daar ernstige twijfels bij.quote:
[..]
Yeah, en daarom kunnen andere landen een soortelijke kwaliteit (of beter) leveren, terwijl het minder kost.
Dus stel je eens voor dat je hier verder mee moest gaan en dat de verzekering over je vervolgafspraken alles moest gaan vergoeden. Wat gaat dat dan uit het potje kosten?
Een eigen risico van 220 euro is peanuts. Ik zal wel een VVD'er moeten zijn om te zeggen dat ze dit eigen risico van mij best wat op mogen hogen om de drempel voor mensen om een specialist te gaan bezoeken omdat ze daar zin in hebben wat te verhogen?
Uiteindelijk zal het verhogen van het eigen risico moeten leiden tot een vermindering van dokterlopers drastisch vermindert waardoor de verzekeringen minder uit hoeven te keren en de premies dalen met als gevolg dat de Nederlandse burger minder vaste lasten heeft en de koopkracht van toeneemt.
Ik wil je wat vragen omdat je nogal de neiging hebt overal tegenin te gaan ga ik geen uitgebreide postjes schrijven maar gewoon directe vragen stellen:quote:
[..]
Dan wil ik daar wel eens voorbeelden van zien, want ik heb daar ernstige twijfels bij.
- Kan de zorg goedkoper?
- 270 euro voor een 5 min consult reeel bedrag?
Riiiight...quote:
Het eigen risico betaal je alleen voor dit eerste consult. Het volgende consult krijg je afhankelijk van hoe je verzekerd bent (en waar je dus premie voor betaald) vergoed.
Dus stel je eens voor dat je hier verder mee moest gaan en dat de verzekering over je vervolgafspraken alles moest gaan vergoeden. Wat gaat dat dan uit het potje kosten?
Een eigen risico van 220 euro is peanuts. Ik zal wel een VVD'er moeten zijn om te zeggen dat ze dit eigen risico van mij best wat op mogen hogen om de drempel voor mensen om een specialist te gaan bezoeken omdat ze daar zin in hebben wat te verhogen?
Uiteindelijk zal het verhogen van het eigen risico moeten leiden tot een vermindering van dokterlopers drastisch vermindert waardoor de verzekeringen minder uit hoeven te keren en de premies dalen met als gevolg dat de Nederlandse burger minder vaste lasten heeft en de koopkracht van toeneemt.
het consult duurde maar 5 min. maar om het consult heen moeten ook nog dingen gedaan worden (denk aan voorbereiding en achteraf het opstellen van een verslag). Ik verwacht wel dat ze claimen dat ze een uur werk hebben aan dit consult (wat overigens best mogelijk is, als ze gaan overleggen met andere specialisten telt de tijd namelijk dubbel en is een overleg van 5 minuten dus 10 minuten aan kosten). dan is het uurtarief 270 euro. Die specialist komt voor 50 euro per uur zijn bed niet uit dus zo onrealistisch zijn die prijzen nog niet eens ....quote:
[..]
Ik wil je wat vragen omdat je nogal de neiging hebt overal tegenin te gaan ga ik geen uitgebreide postjes schrijven maar gewoon directe vragen stellen:
- Kan de zorg goedkoper?
- 270 euro voor een 5 min consult reeel bedrag?
Ik vind de zorg nog best goedkoop ... (ervan uitgaande dat je niet voor elke scheet naar de dokter loopt en wanneer je dit wel doet je het meeste wel vergoed krijgt van de verzekering)
Idd sowieso het eigen risico. De kosten van de gezondheidszorg weet ik zo even niet zeker.quote:
[..]
je bedoelt het eigen risico of de kosten van de gezondheidszorg?
Geloof jij nou echt dat mensen voor hun lol naar het ziekenhuis/specialisten gaan?quote:
Uiteindelijk zal het verhogen van het eigen risico moeten leiden tot een vermindering van dokterlopers drastisch vermindert waardoor de verzekeringen minder uit hoeven te keren en de premies dalen met als gevolg dat de Nederlandse burger minder vaste lasten heeft en de koopkracht van toeneemt.
Okee natuurlijk zijn er mensen die voor ieder wissewasje naar de dokter lopen, maar dat krijg je in een maatschappij waar mensen continu worden bang gemaakt voor 'enge ziektes', zeker als het merendeel van de mensen door gebrekkig onderwijs geen enkele notie meer heeft van basale medische kennis.
Misschien is het een idee om het vak biologie verplicht te stellen op de middelbare school wel de beste manier om de kosten naar beneden te krijgen, dan zitten hopelijk de wachtkamers van huisartsen niet meer vol met mensen met een lullig verkoudheidje en dergelijke. 't Is maar een idee.
Hoe erg ik het ook vind, ik moet deze vraag beantwoorden met een ja.quote:
[..]
Geloof jij nou echt dat mensen voor hun lol naar het ziekenhuis/specialisten gaan?
Vroeger, toen we nog geld terug kon krijgen kreeg ik elke keer weer het volle bedrag. Nu we het vierdubbele betalen per maand aan premie moeten we ook nog 220 eigen risico ophoesten. Hadden de zorgverzekeraars het toen financieel zwaar? Of maken ze elk jaar weer meer en meer winst? Is er al een zorgverzekeraar die bijna failliet is of al failliet is?
Ik kan me nog herinneren dat ik 25 gulden per maand kwijt was aan ziekenfonds.
Misschien kom ik uit een 'andere' laag van de bevolking, maar iedereen die ik ken mijdt de medische stand als de pest en komt er alleen als het ècht niet anders kan...quote:
[..]
Hoe erg ik het ook vind, ik moet deze vraag beantwoorden met een ja.
quote:
[..]
Hoe erg ik het ook vind, ik moet deze vraag beantwoorden met een ja.
Als jij de zorg van 40 jaar terug wenst te vergelijken met de zorg van vandaag den dag snap ik dat je niet snapt dat het duurder is geworden. Mijns inziens is de kwaliteit van de zorg over het algemeen er hard op vooruit gegaan en vooral de mogelijkheden zijn veel groter geworden.quote:
Jullie gaan van een hoop aannames uit. Verslag schrijven/overleggen met collegas/voorbereidingen treffen en dergelijke.
Vroeger, toen we nog geld terug kon krijgen kreeg ik elke keer weer het volle bedrag. Nu we het vierdubbele betalen per maand aan premie moeten we ook nog 220 eigen risico ophoesten. Hadden de zorgverzekeraars het toen financieel zwaar? Of maken ze elk jaar weer meer en meer winst? Is er al een zorgverzekeraar die bijna failliet is of al failliet is?
Ik kan me nog herinneren dat ik 25 gulden per maand kwijt was aan ziekenfonds.
Als het nodig is voor mijn gezondheid betaal ik graag 220 euro. Als het echter niet nodig is hou ik ze liever in mijn beurs. Ik neem aan dat mensen die echt een specialist nodig hebben die 220 euro er graag voor over hebben ....
Voorbereiding? Verslag? Overleg?quote:
[..]
het consult duurde maar 5 min. maar om het consult heen moeten ook nog dingen gedaan worden (denk aan voorbereiding en achteraf het opstellen van een verslag). Ik verwacht wel dat ze claimen dat ze een uur werk hebben aan dit consult (wat overigens best mogelijk is, als ze gaan overleggen met andere specialisten telt de tijd namelijk dubbel en is een overleg van 5 minuten dus 10 minuten aan kosten). dan is het uurtarief 270 euro. Die specialist komt voor 50 euro per uur zijn bed niet uit dus zo onrealistisch zijn die prijzen nog niet eens ....
Toen ik er binnen kwam had ik een leeg dossier en de arts heeft 2 zinnen opgeschreven en de map weer bij de receptie achtergelaten. Denk je nou echt dat ze daadwerkelijk een uur bezig zijn?Je overdrijft.
40? Toen was ik geeneens geboren. Overdrijven is ook een vak. Kwaliteit van Zorg is hard vooruit gegaan? Dan mankeert er iets aan mijn ogen. Ff een specialist bezoeken dan. (gelukkig is mijn eigen risico al betaald).quote:
[..]
Als jij de zorg van 40 jaar terug wenst te vergelijken met de zorg van vandaag den dag snap ik dat je niet snapt dat het duurder is geworden. Mijns inziens is de kwaliteit van de zorg over het algemeen er hard op vooruit gegaan en vooral de mogelijkheden zijn veel groter geworden.
Als het nodig is voor mijn gezondheid betaal ik graag 220 euro. Als het echter niet nodig is hou ik ze liever in mijn beurs. Ik neem aan dat mensen die echt een specialist nodig hebben die 220 euro er graag voor over hebben ....
[ Bericht 2% gewijzigd door Kloonhommel op 30-08-2012 12:13:47 ]
De mensen die zo graag hun beurs opentrekken zijn gewoon erg naief. Ze denken vast ook dat de benzine van nu topkwaliteit is vergeleken met 5 jaar geleden en dat het toen troep was en dat het daarom duurder is. Of sigaretten.quote:
[..]
Voorbereiding? Verslag? Overleg?
Je overdrijft.
De dokter vraagt nu 270 en volgend jaar 500 want hij gaat 4 zinnen opschrijven ipv 2 en dat is al kwaliteit op zich.
Ik heb liever een dokter die vakkennis heeft dan een dokter die netjes kan schrijvenquote:
Ik heb een voorstel: als ze al dat extra geld nou eens besteden aan het verplicht leren netjes te schrijven zou ik tenminste kunnen lezen wat ze schrijven met die achterlijke hanepoten en onduidelijke krabbels. Het lijkt wel op ze allemaal op school hebben geleerd hoe zo onduidelijk mogelijk te schrijven.
Ga jij dus maar op consult bij iemand die van de PABO komt. Die is waarschijnlijk ook een stuk goedkoper dan een specialist.
Klopt, blijkt ook wel uit het gegeven dat Egberts er niet inhoudelijk op reageert.quote:
[..]
De mensen die zo graag hun beurs opentrekken zijn gewoon erg naief.
Vriendin is ook arts en dat stereotype is inderdaad wel waar... Zeker als ze snel wil schrijven is het niet altijd even leesbaar.quote:
Ik heb een voorstel: als ze al dat extra geld nou eens besteden aan het verplicht leren netjes te schrijven zou ik tenminste kunnen lezen wat ze schrijven met die achterlijke hanepoten en onduidelijke krabbels. Het lijkt wel op ze allemaal op school hebben geleerd hoe zo onduidelijk mogelijk te schrijven.
Dus de beste man wist niets over jou, en je bent net nog even gaan kijken of die map met 2 zinnen nog onberoerd bij de receptie lag?quote:
[..]
Voorbereiding? Verslag? Overleg?
Je overdrijft.
Als het toch allemaal zo makkelijk is moet je ook maar dokter worden ...quote:
[..]
De mensen die zo graag hun beurs opentrekken zijn gewoon erg naief. Ze denken vast ook dat de benzine van nu topkwaliteit is vergeleken met 5 jaar geleden en dat het toen troep was en dat het daarom duurder is. Of sigaretten.
De dokter vraagt nu 270 en volgend jaar 500 want hij gaat 4 zinnen opschrijven ipv 2 en dat is al kwaliteit op zich.
2 zinnetjes opschrijven en 270 euro cashen.
Insinueer je nu dat die dokter terug is gelopen om nog een paar zinnen erbij te schrijven?quote:
[..]
Dus de beste man wist niets over jou, en je bent net nog even gaan kijken of die map met 2 zinnen nog onberoerd bij de receptie lag?
En dan is die 270 gerechtvaardigd? Dus als TS nou teruggaat en eist zijn dossier in te mogen zien en er staan idd nog steeds dezelfde 2 zinnetjes, dan mag hij wel 220 terugvragen van jou he? Die 50 van de ziekenfonds mogen ze houden voor de moeite.
Benzine te duur? Dan maak je toch je eigen benzine? Ander onderwerp, zelfde lullige antwoord.quote:
[..]
Als het toch allemaal zo makkelijk is moet je ook maar dokter worden ...
2 zinnetjes opschrijven en 270 euro cashen.
Ik insinueer dat er misschien wel toevoegingen gedaan zijn aan het dossier. Doordat de receptioniste misschien wel de file digitaliseert en de specialist nog aanvullingen doet.quote:
[..]
Insinueer je nu dat die dokter terug is gelopen om nog een paar zinnen erbij te schrijven of wat?
Die receptioniste die ook betaald moet worden. Net als degene die ervoor zorgt dat er een briefje in je bus komt met wat je moet betalen. En ohja, die mensen moeten ook een werkplek hebben, en en en ...
Als het je echt zo graag wil weten vraag je ze even of ze hun kosten kunnen specificeren ... Of je gaat gewoon naar een goedkopere specialist
Gelukkig klaag ik niet dat benzine te duur is.quote:
[..]
Benzine te duur? Dan maak je toch je eigen benzine? Ander onderwerp, zelfde lullige antwoord.
Als benzine te duur is tank je gewoon niet
Als TS van tevoren zich had laten inlichten over de kosten van het gesprek had hij zich af kunnen vragen of het hem de 270 euro waard was. Zo niet had hij lekker thuis kunnen blijven.quote:
[..]
En dan is die 270 gerechtvaardigd? Dus als TS nou teruggaat en eist zijn dossier in te mogen zien en er staan idd nog steeds dezelfde 2 zinnetjes, dan mag hij wel 220 terugvragen van jou he? Die 50 van de ziekenfonds mogen ze houden voor de moeite.
Blijkbaar weet jij niet hoe zoiets werkt in een ziekenhuis, je dossier wordt opgeborgen en daarmee is de kous af, tot je weer een vervolg afspraak maakt wordt je dossier er pas weer bijgehaald.quote:
[..]
Dus de beste man wist niets over jou, en je bent net nog even gaan kijken of die map met 2 zinnen nog onberoerd bij de receptie lag?
Denk je nou echt dat na dat gesprek waarbij het voor beide partijen duidelijk was hetgeen er besproken moest worden dat er nog een overleg is gevolgd met andere specialisten enzo?
Dat is gewoon erg naïef zoals eerder werd gesuggereerd. Jij denkt dat ze echt een uur met je bezig zijn om zich vooraf in te lezen, een verslagje te maken en overleggen met andere artsen? Daarnaast, in de wachtkamer zat wel twintig man en op zo'n middag worden er een hoop patiënten afgewerkt op het spreekuur. Je stelt je er te veel van voor, het is allemaal heel erg simpel. Iedereen heeft een gesprek, de arts maakt een notitie in je dossier en je kunt gaan. Uitzonderlijke gevallen daargelaten natuurlijk, maar 9 van de 10 patiënten zijn gewoon standaard en worden ook als dusdanig afgewerkt volgens een bepaalde simpele procedure.
Denk je dat nou echt?quote:
Ik insinueer dat er misschien wel toevoegingen gedaan zijn aan het dossier. Doordat de receptioniste misschien wel de file digitaliseert en de specialist nog aanvullingen doet.
Het is gewoon een standaard ziekenhuis, geen aparte specialist van wie zijn tijd erg kostbaar is.quote:
Als het je echt zo graag wil weten vraag je ze even of ze hun kosten kunnen specificeren ... Of je gaat gewoon naar een goedkopere specialist
Dan ben je gewoon opgelichtquote:
[..]
Denk je dat nou echt?
[..]
Het is gewoon een standaard ziekenhuis, geen aparte specialist van wie zijn tijd erg kostbaar is.
Ja tot die conclusie was ik al gekomenquote:
Maar we worden dus blijkbaar allemaal opgelicht in dit land en dat is precies de kern van het probleem en waarom de zorg zo absurd duur en onbetaalbaar is geworden.Nu vraag ik me wel af, was het bij een consult gebleven of gaat er een ingreep volgen?quote:
[..]
Ja tot die conclusie was ik al gekomen
En indien het consult afgedaan was binnen vijf minuten, denk ik dat je aanzienlijk goedkoper uit geweest was met een consult bij de huisarts (die eventueel ook een belletje doet naar een plastisch chirurg).
Daarnaast is een DBC meestal opgebouwd in de trant van : patiënt met pijn in zijn benen door vaatlijden, chirurgie.
Het bedrag dat daarvoor gedeclareerd wordt is hetzelfde voor een patient die wel of niet geopereerd wordt.
Wil je wel alles declareren, moet je dan een patiënt die meer verdoving nodig heeft meer laten betalen? Iemand met een gecompliceerde operatie meer dan een simpelere ingreep? Dat is ook lastig en vraagt ook veel administratie.
Er wordt ook naar toe gewerkt dat alle artsen in loondienst gaan werken, dat gaat echt gebeuren.
Het was puur een informatief en oriënterend gesprek. Een ingreep behoort tot de mogelijkheden maar ik heb de voor en nadelen tegen elkaar afgewogen en naar aanleiding van het gesprek besloten niet over te gaan tot een ingreep omdat de eventuele verbetering die er te behalen is relatief klein is. Daarmee was dus ook het dossier klaar en is opgeborgen.quote:
[..]
Nu vraag ik me wel af, was het bij een consult gebleven of gaat er een ingreep volgen?
En indien het consult afgedaan was binnen vijf minuten, denk ik dat je aanzienlijk goedkoper uit geweest was met een consult bij de huisarts (die eventueel ook een belletje doet naar een plastisch chirurg).
Had vooraf bij de huisarts geïnformeerd maar die had er te weinig kennis over. Het kon niet telefonisch omdat de arts je graag in het echt ziet om te kunnen beoordelen.
Top cardioloog in België. Eerste gesprek + aangepast ECG + hart Echo + alle dossiers/foto's gelezen/bekeken van NL cardioloog + bespreken uitslagen.quote:
[..]
Dan wil ik daar wel eens voorbeelden van zien, want ik heb daar ernstige twijfels bij.
Kosten : 200 euro.
De prijzen in Nederland zijn gewoon absurd en onnodig hoog gemaakt zodat bepaalde personen er gigantisch aan verdienen.
Het is ook maar een litteken in je gezicht zeker?quote:
[..]
Het was puur een informatief en oriënterend gesprek. Een ingreep behoort tot de mogelijkheden maar ik heb de voor en nadelen tegen elkaar afgewogen en naar aanleiding van het gesprek besloten niet over te gaan tot een ingreep omdat de eventuele verbetering die er te behalen is relatief klein is. Daarmee was dus ook het dossier klaar en is opgeborgen.
Had vooraf bij de huisarts geïnformeerd maar die had er te weinig kennis over. Het kon niet telefonisch omdat de arts je graag in het echt ziet om te kunnen beoordelen.
Dat voorbeeld zegt alleen zo weinig, hooguit dat de bekostigingssystematiek daar anders werkt.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 13:38 schreef yavanna het volgende:
[..]
Top cardioloog in België. Eerste gesprek + aangepast ECG + hart Echo + alle dossiers/foto's gelezen/bekeken van NL cardioloog + bespreken uitslagen.
Kosten : 200 euro.
De prijzen in Nederland zijn gewoon absurd en onnodig hoog gemaakt zodat bepaalde personen er gigantisch aan verdienen.
Is dat belangrijk voor je of zo? Gaat je geen hol aan.quote:
[..]
Het is ook maar een litteken in je gezicht zeker?
Ach, het zegt prima dat de zorg in België prima is en verzekerden aldaar betalen flink minder dan in Nederland. En daar ging het hier om.quote:
[..]
Dat voorbeeld zegt alleen zo weinig, hooguit dat de bekostigingssystematiek daar anders werkt.
Meer dan 200 euro betalen voor een gesprek van 5 minuten is gewoon absurd. Maar goed, met de ( graai ) koers van de VVD zal dat alleen nog maar meer worden.
Het gras bij de buren is altijd groener, toevallig is de zorg daar iets beter geregeld. Ga je daar echter je auto verzekeren sla je achteroverquote:
[..]
Ach, het zegt prima dat de zorg in België prima is en verzekerden aldaar betalen flink minder dan in Nederland. En daar ging het hier om.
Als je alleen kijkt naar ziektenkostenpremie zie je maar een deel van het plaatje. Maar enfin.quote:
[..]
Ach, het zegt prima dat de zorg in België prima is en verzekerden aldaar betalen flink minder dan in Nederland. En daar ging het hier om.
En ga je voor je rijbewijs dan ben je vele malen goedkoper uit, maar dat heeft ook niets met dit topic te maken.quote:
[..]
Het gras bij de buren is altijd groener, toevallig is de zorg daar iets beter geregeld. Ga je daar echter je auto verzekeren sla je achterover
Ja ja, ik zie diegenen die maar al wat te graag hun beurs opentrekken nu ineens zich in allerlei bochten wringen om maar niet toe te hoeven geven dat de zorg in Nederland te duur is.quote:
[..]
Het gras bij de buren is altijd groener, toevallig is de zorg daar iets beter geregeld. Ga je daar echter je auto verzekeren sla je achterover
Waarom kijk je dan niet verder? Beetje vreemd, maar enfin.quote:
[..]
Als je alleen kijkt naar ziektenkostenpremie zie je maar een deel van het plaatje. Maar enfin.
Dat is toch niet relevant waarvoor ik op consult ben geweest? Maar gezien het feit dat jij zegt "maar een litteken" besef je blijkbaar niet wat voor psychologische impact dat heeft.quote:
[..]
Het is ook maar een litteken in je gezicht zeker?
Alles is daar beter? Wie zegt dat? Ik moet verhuizen van jou (??) omdat de zorg daar ineens wel betaalbaar is wat onmogelijk was volgens jouw berekeningen?quote:
Misschien moet je dan gewoon verkassen naar Belgie? Als daar alles beter is snap ik niet wat je nog in Nederland doet.
Maar om weer ontopic te komen, jij en Lienekien draaien nu wel alle kanten op (heb geen reactie gehad op mijn directe vragen, verbaasd me niks) maar gaan jullie nog toegeven dat de zorg in Nederland excessief duur is?
Nee he?
Verder is dit eigenlijk een POL-discussie, maar dat terzijde...
Omdat toegeven gewoon erg moeilijk is voor sommige FOK!kers. Ik heb zo vaak een discussie gehad waar de tegenparty bleef doorhameren op 1 ding omdat ze daar gelijk in hadden maar als ze zelf iets moeten toegeven reageren ze niet of kletsen ze eromheen.quote:
[..]
Waarom kijk je dan niet verder? Beetje vreemd, maar enfin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kloonhommel op 30-08-2012 15:50:35 ]
De zorg is nu eenmaal excessief duur .... vandaar dat we er ook veel voor betalen ...quote:
[..]
Alles is daar beter? Wie zegt dat? Ik moet verhuizen van jou (??) omdat de zorg daar ineens wel betaalbaar is wat onmogelijk was volgens jouw berekeningen?
Maar om weer ontopic te komen, jij en Lienekien draaien nu wel alle kanten op (heb geen reactie gehad op mijn directe vragen, verbaasd me niks) maar gaan jullie nog toegeven dat de zorg in Nederland excessief duur is?
Nee he?