VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik ben ook voor het proberen te redden van het leven van zo iemand maar als diegene echt dood wil doe je er toch weinig aan en door zelfdoding illegaal te maken red je geen levens.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 14:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
in sommige gevallen kan ik me in zo'n geval best voorstellen dat inperking van haar vrijheid door gedwongen opname en behandeling te verantwoorden is. Daarmee zijn heel wat geknakte levens voorkomen en over het algemeen was men daar na afloop gelukkig mee.
Het inperken van de vrijheid in jouw voorbeeld ligt wat mij betreft alleen bij de ouders niet bij de overheid maar dat is mijn persoonlijke mening.
http://www.nji.nl/nji/download/Themabericht%20suicide.pdf Als iemand niet wil leven kan niemand hem/haar er toe verplichten.
Als je aan iemand vraagt om je er mee te helpen dan is er in ieder geval 1 persoon op de hoogte van je plannen en bestaat er dus de mogelijkheid om te kijken of er een oplossing gevonden kan worden om het leven alsnog aangenaam te maken.
Niemand kan gedwongen worden om het leven leuk te vinden.
Als je aan iemand vraagt om je er mee te helpen dan is er in ieder geval 1 persoon op de hoogte van je plannen en bestaat er dus de mogelijkheid om te kijken of er een oplossing gevonden kan worden om het leven alsnog aangenaam te maken.
Niemand kan gedwongen worden om het leven leuk te vinden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zelfmoord is ook niet verboden, hoor.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 14:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Een libertarier vind dit een persoonlijke keuze, dus leeftijd doet er eigenlijk niet eens toe.
De discussie is ook een vreemde aangezien zelfdoding ook gewoon mogelijk is in een libertarische maatschappij en euthanasie dus alleen maar nodig is voor mensen die zelf geen einde kunnen maken aan hun leven zal dit niet echt vaak voorkomen bij meisjes van 15, 16 of 18.
Overigens vind ik dat een meisje van 15 die ongeneeslijk ziek is en een verschrikkelijk einde tegemoet kan zien zelf mag bepalen of ze euthanasie wil. Maar dat is mijn persoonlijke mening en zeker niet die van alle libertariers.
En als een gezond meisje van 15 dood wil, lukt haar dit toch wel dit wettelijk verbieden is totaal onzinnig.
Zelfmoord volgen Libertariers http://libertarian.nl/wp/(...)-recht-op-zelfmoord/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Belachelijk zeg:quote:
Zelfmoord volgen Libertariers http://libertarian.nl/wp/(...)-recht-op-zelfmoord/
quote:Het is bijna altijd onvermijdelijk dat iemand die zichzelf wil doden dat niet op een beschaafde manier kan zonder hulp van bijvoorbeeld een arts. Dat mag evenwel geen probleem zijn want de arts kan niet anders dan respect hebben voor iemand die wil sterven. Soms zal er de behoefte zijn er met een vertrouwde arts over te praten, maar vaak ook niet, zeker niet als men een eindeloos gezeur van zo’n arts of de een of andere hulpverlener kan verwachten.
De libertariers wil dus dat artsen verplicht gaan meewerken aan de zelfmoord van iemand anders en ze mogen niet eens kritosceh vragen stellen? Dat is toch belachelijk en een enorme aantasting van de persoonlijke vrijheid van die arts.quote:Onder al die politici in bijvoorbeeld de Tweede Kamer is er niet een die begrijpt dat zelfdoding een absoluut autonome individuele zaak is en dat juist daarom medische hulp redelijk, gerechtvaardigd en noodzakelijk is.
Niemand zegt iets over kritische vragen. Iemand kan ook gewoon voor de trein stappen als je dat een beter alternatief vindt. Dat jij het leven de moeite waard vindt betekend niet automatisch dat dat ook voor een ander zo is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dat betekent niet dat een ander jou verplicht moet gaan helpen en "Soms zal er de behoefte zijn er met een vertrouwde arts over te praten, maar vaak ook niet, zeker niet als men een eindeloos gezeur van zo’n arts of de een of andere hulpverlener kan verwachten." vind ik klinken alsof kritische vragen niet mogen.quote:
Niemand zegt iets over kritische vragen. Iemand kan ook gewoon voor de trein stappen als je dat een beter alternatief vindt. Dat jij het leven de moeite waard vindt betekend niet automatisch dat dat ook voor een ander zo is.
Laat ik voorop stellen dat ik zelf (ondanks dat ik louter een melkkoe ben voor de linkse medemensch) het leven meer dan de moeite waard vind. Het is zeer goed mogelijk dat andere mensen daar anders over denken.
De dood hoort net zo bij het leven als een geboorte. Waarom er zo moeilijk over doen?
De dood hoort net zo bij het leven als een geboorte. Waarom er zo moeilijk over doen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voortijdige dood hoort helemaal niet bij het leven, en zeker niet als het door je eigen hand is.quote:
Laat ik voorop stellen dat ik zelf (ondanks dat ik louter een melkkoe ben voor de linkse medemensch) het leven meer dan de moeite waard vind. Het is zeer goed mogelijk dat andere mensen daar anders over denken.
De dood hoort net zo bij het leven als een geboorte. Waarom er zo moeilijk over doen?
Nu projecteer je jouw mening op een ander. Het hoort niet bij mijn leven maar wellicht bij dat van een ander. Wie zijn jij of ik om voor iemand anders te bepalen wat wel of niet kan?quote:
[..]
Voortijdige dood hoort helemaal niet bij het leven, en zeker niet als het door je eigen hand is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oké, ik formuleer het heel anders. Stel: ik vermoord jouw moeder. Schend ik dan het NAP tegenover jou zelf?quote:
[..]
Nu projecteer je jouw mening op een ander. Het hoort niet bij mijn leven maar wellicht bij dat van een ander. Wie zijn jij of ik om voor iemand anders te bepalen wat wel of niet kan?
Ja en tegenover mijn moeder ook.quote:
[..]
Oké, ik formuleer het heel anders. Stel: ik vermoord jouw moeder. Schend ik dan het NAP tegenover jou zelf?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat laatste doet er niet toe. Dat eerste is essentieel. Want dat betekent dus dat jouw moeder ook het NAP schendt door zelfmoord te plegen.quote:
[..]
Ja en tegenover mijn moeder ook.
Nee. Het non-agressieprincipe zegt eenvoudigweg dat je geen geweld mag gebruiken tegen mensen die zelf geen geweld hebben gebruikt. De eventuele wens van mijn moeder om, wegens moverende redenen, zelf haar leven te bekorten hebben daar niets mee te maken. http://www.devrijeeconomi(...)gressieprincipe.htmlquote:
[..]
Dat laatste doet er niet toe. Dat eerste is essentieel. Want dat betekent dus dat jouw moeder ook het NAP schendt door zelfmoord te plegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zegt net dat het NAP richting jouzelf geschonden wordt als je moeder vermoord wordt. Waarom vervalt dat als ze het zelf doet?quote:
[..]
Nee. Het non-agressieprincipe zegt eenvoudigweg dat je geen geweld mag gebruiken tegen mensen die zelf geen geweld hebben gebruikt. De eventuele wens van mijn moeder om, wegens moverende redenen, zelf haar leven te bekorten hebben daar niets mee te maken.
Nog steeds? 99.999 zit hier alleen maar om de LP te bashen. Dat is vanaf topic #1 al zo.quote:
Kortom nog steeds begrijp je het niet, wil je het niet begrijpen en blijf je aankomen met je eigen aannames over het libertarisme.
Nogmaals een libertarische maatschappij is geen wetteloze maatschappij.
Jij maakt er een soort libertijnse anarchie van.
Tot zover deze mededeling. Morgen wel inhoudelijke reacties.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ohja, kritische reacties is 'bashen'. 99.999 heb ik meer zien toevoegen dan de meeste libertariërs.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 21:33 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nog steeds? 99.999 zit hier alleen maar om de LP te bashen. Dat is vanaf topic #1 al zo.
Tot zover deze mededeling. Morgen wel inhoudelijke reacties.
NAP is een concept dat alleen geldt voor mensen (inclusief organisaties als bedrijven en overheden) onderling - als ik mijzelf of mijn eigendommen schade wil toe richten staat mij dat volledig vrij. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, als ik doelbewust voor een trein spring en daarmee veel mensen psychologische schade door een traumatische ervaring laat oplopen is dat ook een schending van het NAP.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dus de enige zelfmoord die het NAP niet schendt is een van iemand zonder rouwenden?quote:
NAP is een concept dat alleen geldt voor mensen (inclusief organisaties als bedrijven en overheden) onderling - als ik mijzelf of mijn eigendommen schade wil toe richten staat mij dat volledig vrij. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, als ik doelbewust voor een trein spring en daarmee veel mensen psychologische schade door een traumatische ervaring laat oplopen is dat ook een schending van het NAP.
Sowieso, is emotionele schade een schending van het NAP? En andere immateriële schade, zoals een traumatische ervaring of schade aan iemands nieuwe naam? Mag dat dan ook met geweld beantwoord worden?
Sinds wanneer is rouw hetzelfde als een traumatische ervaring met psychologische schade als gevolg? Rouw is een natuurlijk proces om het verlies van iemand te verwerken; dat is wat anders dan het zien een volledig uit elkaar gerukt lichaam waar het hoofd links van je ligt en een been rechts.quote:
[..]
Dus de enige zelfmoord die het NAP niet schendt is een van iemand zonder rouwenden?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nee, jij bent op een normale manier kritisch en voegt ook iets inhoudelijks toe. 99.999 loopt alleen tussen de regels door te flamen, met frappant gebruik van PI's. Bij elke "kritische vraag" krijg je al het gevoel dat je bij voorbaat wordt uitgelachen of belachelijk wordt gemaakt. Ik loop lang genoeg op FOK rond om dat soort signalen te herkennen.quote:
[..]
Ohja, kritische reacties is 'bashen'. 99.999 heb ik meer zien toevoegen dan de meeste libertariërs.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
99.999 zoekt vooral spijkers op laag water.quote:
[..]
Ohja, kritische reacties is 'bashen'. 99.999 heb ik meer zien toevoegen dan de meeste libertariërs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Deze morgen reed ik de parkeerplaats van mijn bedrijf af. Volgende week wordt druk, mijn rechterhand gaat op vakantie en dus besloot ik vandaag wat voorwerk te doen om zo in ieder geval de maandag de zaken zoveel mogelijk op rolletjes te laten verlopen.
In ieder geval... Ik zag daar iemand zitten die ik al jaren meemaak. Geen vriend of keninis maar gewoon iemand die in hetzelfde dorp woont als ik. 20 jaar terug was het een knul met bravoure, een razende babbel en verdiende hij zijn geld in de mode. Nu zat hij om half acht met een blikje bier in zijn hand ongecontroleerd te lachen om iets wat een meisje zei die hetzelfde vocht tot zich nam als hij. Twee trieste alcoholisten. Zijn eens witte tanden zijn bruin en een aantal ervan is verdwenen.
Hadden we in een vrije samenleving geleefd had ik kunnen proberen de man onder mijn hoede te nemen. Ik had hem voor me kunnen laten werken en een poging kunnen doen om hem melk te laten drinken i.p.v. bier. Gewoon proberen hem weer een zetje in de goede richting te geven.
Helaas. Dit is niet mogelijk. In ieder geval is het financieel niet haalbaar. Ik mag geen vrijblijvende poging doen om iemand te helpen. Ik moet hem officieel in dienst nemen. Als hij ziek wordt moet ik hem twee jaar betalen en hulp moet hij professioneel toegediend krijgen.
Een van de zaken die ik graag verbetert zou zien in onze maatschappij. Gewoon dat je je medemens mag helpen zonder ervoor gestraft te worden.
In ieder geval... Ik zag daar iemand zitten die ik al jaren meemaak. Geen vriend of keninis maar gewoon iemand die in hetzelfde dorp woont als ik. 20 jaar terug was het een knul met bravoure, een razende babbel en verdiende hij zijn geld in de mode. Nu zat hij om half acht met een blikje bier in zijn hand ongecontroleerd te lachen om iets wat een meisje zei die hetzelfde vocht tot zich nam als hij. Twee trieste alcoholisten. Zijn eens witte tanden zijn bruin en een aantal ervan is verdwenen.
Hadden we in een vrije samenleving geleefd had ik kunnen proberen de man onder mijn hoede te nemen. Ik had hem voor me kunnen laten werken en een poging kunnen doen om hem melk te laten drinken i.p.v. bier. Gewoon proberen hem weer een zetje in de goede richting te geven.
Helaas. Dit is niet mogelijk. In ieder geval is het financieel niet haalbaar. Ik mag geen vrijblijvende poging doen om iemand te helpen. Ik moet hem officieel in dienst nemen. Als hij ziek wordt moet ik hem twee jaar betalen en hulp moet hij professioneel toegediend krijgen.
Een van de zaken die ik graag verbetert zou zien in onze maatschappij. Gewoon dat je je medemens mag helpen zonder ervoor gestraft te worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zoek vooral een gedegen onderbouwd verhaal maar dat blijft helaas keer op keer uitquote:
[..]
99.999 zoekt vooral spijkers op laag water.
.Zo heb ik je al meerdere keren gevraagd om een financiële onderbouwing van het verhaal en dat komt er gewoon niet omdat je zelf ook wel weet dat dit verhaal een complete gatenkaas is. Dat je in sprookjes gelooft vind ik prima maar ga dan niet huilen wanneer dat sprookje wordt getoetst aan de echte wereld en faalt...
