http://www.volkskrant.nl/(...)-s-things-done.dhtml
Achter Mark Rutte loopt iemand met een bord waarop staat: "Ziek zijn is een keuze".
Is dit echt, heeft de VVD echt zo'n slogan, zijn ze daar echt zo wereldvreemd dat ze dat durven?
Daarom eerst de vraag en daarna pas de bash uiteraard!
Nee.quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 16:42 schreef gnaeus het volgende:
Ben jij bij de geboorte op je hoofdje gevallen ?
quote:
Ben jij bij de geboorte op je hoofdje gevallen ?
Dit is niet als troll bedoeld, ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand zo laag kan zinken, dit als slogan te gebruiken maar kennelijk is het echt zo.quote:
Wel een mooie actie.Nee, dit is geen VVD slogan, maar een protestbord met een populistische uitleg van het VVD programma.quote:
Dit is niet als troll bedoeld, ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand zo laag kan zinken, dit als slogan te gebruiken maar kennelijk is het echt zo.
nu snap ik het bord pasquote:
[..]
Nee, dit is geen VVD slogan, maar een protestbord met een populistische uitleg van het VVD programma.
Je hebt gelijk, ik zie het bij het onderschrift staan, dat ze het echt denken dat weet ik ja maar ik was wel geschrokken dat ze er ook echt zo mee gingen lopen (wat dus niet is).quote:
Er staan een aantal demonstranten bij de ingang van het congres. Die lopen met borden met teksten die in de stijd van de VVD zijn gemaakt. Maar het is wel zo, als het een Rutte en de zijnen ligt is ziek zijn een keuze ja.
Wel een VVD-gedachte, maar inderdaad geen officieel slogan, ik schrok al even dat ze zelfs zo laag kunnen zinken. Niet dat ik een VVD-stemmer ben maar dit is iets waar je mee voor de rechter kan worden gedaagd bijvoorbeeld zo.quote:
[..]
Nee, dit is geen VVD slogan, maar een protestbord met een populistische uitleg van het VVD programma.
Dat zou mooi zijn als Rutte daarvoor kan zorgen, dan zijn we van alle ziektes af aangezien niemand er voor zal kiezen om ziek te wordenquote:
Er staan een aantal demonstranten bij de ingang van het congres. Die lopen met borden met teksten die in de stijd van de VVD zijn gemaakt. Maar het is wel zo, als het een Rutte en de zijnen ligt is ziek zijn een keuze ja.
ziek zijn is ook een keuze. je kunt altijd zelfmoord plegen. ehm euthanasiequote:
[..]
Dat zou mooi zijn als Rutte daarvoor kan zorgen, dan zijn we van alle ziektes af aangezien niemand er voor zal kiezen om ziek te worden
post-natale abortusquote:
[..]
ziek zijn is ook een keuze. je kunt altijd zelfmoord plegen. ehm euthanasie
Communistquote:
Rutte wil de zorg onbetaalbaar maken, dat is voor zijn achterban vast geen groot probleem. Maar mensen die het niet kunnen betalen moeten daarvoor geld opzij zetten. Kiezen voor opmaken of sparen voor je behandeling als je die nodig hebt. Amerikaanse toestanden waar de republikeinen ook tegen de verplichte zorgverzekering van Obama zijn. Rutte wil gewoon kapot maken wat we hier in al die jaren hebben opgebouwd. Pechtholt van D66 trouwens ook en het CDA is vast bereid er in mee te gaan als ze maar kunnen regeren.
Mensen die het niet kunnen betalen moeten geld opzij zetten voor zorg? Waar heb je het in godsnaam over? Iedereen is verplicht verzekerd. Niemand hoeft te sparen voor een operatie.quote:
Rutte wil de zorg onbetaalbaar maken, dat is voor zijn achterban vast geen groot probleem. Maar mensen die het niet kunnen betalen moeten daarvoor geld opzij zetten. Kiezen voor opmaken of sparen voor je behandeling als je die nodig hebt. Amerikaanse toestanden waar de republikeinen ook tegen de verplichte zorgverzekering van Obama zijn. Rutte wil gewoon kapot maken wat we hier in al die jaren hebben opgebouwd. Pechtholt van D66 trouwens ook en het CDA is vast bereid er in mee te gaan als ze maar kunnen regeren.
Waarom probeer je nou de schijn nog op te houden dat je het niet wist.quote:
Topic kan wel op slot, tenzij mensen over de slogan willen discussiëren, ziekte is geen keuze en de VVD denkt daar inderdaad veel te licht over.
Wajong aanvragen wel.
Eigen risico wordt volgend jaar geloof ik iets van 400 euro. Niet echt makkelijk op te brengen door iemand die in de bijstand, ww, wajong of minimumloon zit.quote:
[..]
Mensen die het niet kunnen betalen moeten geld opzij zetten voor zorg? Waar heb je het in godsnaam over? Iedereen is verplicht verzekerd. Niemand hoeft te sparen voor een operatie.
En je krijgt dan wel zorgtoeslag, maar dat is maandelijks iets van 70 euro maximaal. Pas na 6 maanden heb je dus genoeg zorgtoeslag binnengeharkt om die rekening van 400 euro te betalen, terwijl je een rekening vaak binnen een maand moet betalen. Gaat dus niet.
Bovendien is die zorgtoeslag er niet om het eigen risico uit te bekostigen, maar om de maandelijkse zorgpremie te kunnen betalen voor mensen die de premie van +-140 euro in de maand anders niet kunnen betalen.
En ik zie het met de VVD aan het roer nog wel gebeuren dat het eigen risico en de zorgpremie uiteindelijk nog verder stijgt, en de zorgtoeslag wordt afgeschaft.
En als de wasmachine kapot gaat moet je ook (een klein beetje) geld opzij hebben staan. Je moet altijd wel wat geld achter de hand hebben natuurlijk.quote:
[..]
Eigen risico wordt volgend jaar geloof ik iets van 400 euro. Niet echt makkelijk op te brengen door een bijstandsmoeder die rond moet komen van 650 euro in de maand. En je krijgt dan wel zorgtoeslag, maar dat is maandelijks iets van 70 euro maximaal. Pas na 6 maanden heb je dus genoeg zorgtoeslag binnengeharkt om die rekening van 400 euro te betalen, terwijl je een rekening vaak binnen een maand moet betalen.
Bovendien is die zorgtoeslag er niet om het eigen risico uit te bekostigen, maar om de premie te verlichten voor mensen die de premie van +-140 euro in de maand niet kunnen betalen.
Ja en sommige mensen hebben dat gewoon niet. Die houden simpelweg het geld niet over om uberhaupt te sparen.quote:
[..]
En als de wasmachine kapot gaat moet je ook (een klein beetje) geld opzij hebben staan. Je moet altijd wel wat geld achter de hand hebben natuurlijk.
Om in aanmerking te komen voor bijstand mag je sowieso niet over teveel spaargeld beschikken. Of over een te dure auto of een te duur huis. Dan is het: eerst dat spaargeld opmaken tot een bepaald bedrag, eerst die auto verkopen en/of eerst dat huis verkopen. Pas DAN maak je kans op bijstand. Wel terecht natuurlijk maar mensen die in de bijstand geraken hebben dus sowieso al nauwelijks spaarbuffers.
Maar dat heeft niks te maken met de opmerking RonnieHansen dat:quote:
[..]
Ja en sommige mensen hebben dat gewoon niet. Die houden simpelweg het geld niet over om uberhaupt te sparen.
Om in aanmerking te komen voor bijstand mag je sowieso niet over teveel spaargeld beschikken. Of over een te dure auto of een te duur huis. Dan is het: eerst dat spaargeld opmaken tot een bepaald bedrag, eerst die auto verkopen en/of eerst dat huis verkopen. Pas DAN maak je kans op bijstand. Wel terecht natuurlijk maar mensen die in de bijstand geraken hebben dus sowieso al nauwelijks spaarbuffers.
"mensen die het niet kunnen betalen moeten daarvoor geld opzij zetten. Kiezen voor opmaken of sparen voor je behandeling als je die nodig hebt."
Ja, iedereen moet geld opzij leggen, voor sommige mensen zal dat eenvoudiger zijn dan voor anderen. Maar dat heeft niks te maken met 'sparen voor je behandeling', dat is gewoon de grootste onzin.
Natuurlijk kunnen we ipv het eigen risico ook de premie verhogen, maar in de praktijk komt dat op hetzelfde neer (ipv sparen moet je dan gespreid betalen).
Leuk, maar een onzinnig verhaal en je hebt je overduidelijk niet ingelezen in de feiten. De maximale zorgtoeslag wordt namelijk met hetzelfde bedrag verhoogd als de verhoging van de eigen bijdrage. Die bijstandsgerechtigden en minimumloners merken hier dus helemaal niets van.quote:
Eigen risico wordt volgend jaar geloof ik iets van 400 euro. Niet echt makkelijk op te brengen door iemand die in de bijstand, ww, wajong of minimumloon zit.
En je krijgt dan wel zorgtoeslag, maar dat is maandelijks iets van 70 euro maximaal. Pas na 6 maanden heb je dus genoeg zorgtoeslag binnengeharkt om die rekening van 400 euro te betalen,
Waarom je de WW hier nou weer bij betrekt is me ook een raadsel. Onzinnige post dus.
Volgens mij wil de VVD het eigen risico verhogen maar de zorgtoeslag gelijk houden toch?quote:
[..]
Leuk, maar een onzinnig verhaal en je hebt je overduidelijk niet ingelezen in de feiten. De maximale zorgtoeslag wordt namelijk met hetzelfde bedrag verhoogd als de verhoging van de eigen bijdrage. Die bijstandsgerechtigden en minimumloners merken hier dus helemaal niets van.
Waarom je de WW hier nou weer bij betrekt is me ook een raadsel. Onzinnige post dus.
http://www.volkskrant.nl/(...)ij-VVD-congres.dhtml
Nee, deze stelling is niet correct.quote:
[..]
Volgens mij wil de VVD het eigen risico verhogen maar de zorgtoeslag gelijk houden toch?
De VVD wil de zorgtoeslag in stand houden voor de laagste inkomens maar juist bezuinigen op de middenklasse en daarboven. Bovendien kwam de beslissing om de zorgtoeslag volgend jaar te verhogen tegelijk met de beslissing om de eigen bijdrage te verhogen. Dit is in het Lente c.q. Kunduz akkoord overeengekomen.
De stelling dat met het verhogen van de eigen bijdrage de minima uit de samenleving het hardst geraakt zouden worden, is dus niet waar.
Nog niet nee maar die kant gaat het wel op. We zijn verplicht verzekerd maar straks wel 350 euro eigen risico. Dat betekend dat ik m'n medicijnen helemaal zelf moet betalen.quote:
[..]
Mensen die het niet kunnen betalen moeten geld opzij zetten voor zorg? Waar heb je het in godsnaam over? Iedereen is verplicht verzekerd. Niemand hoeft te sparen voor een operatie.
Ik zou mezelf liever een socialist willen noemen.quote:
quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 17:57 schreef Specularium het volgende:
Dat ze Mark nog niet op een pakje Marlboro hebben geplakt.
Chronisch zieken krijgen toch een vorm van compensatie? Daarnaast is 350 euro toch niet zo bizar veel, als je de totale kosten van de zorg bekijkt?quote:
[..]
Nog niet nee maar die kant gaat het wel op. We zijn verplicht verzekerd maar straks wel 350 euro eigen risico. Dat betekend dat ik m'n medicijnen helemaal zelf moet betalen.
Sommige wel en sommige niet, ik dus niet.quote:
[..]
Chronisch zieken krijgen toch een vorm van compensatie? Daarnaast is 350 euro toch niet zo bizar veel, als je de totale kosten van de zorg bekijkt?
Jouw beroep op wettelijke bescherming van je eigendom is ook niet het probleem van de crimineel.quote:
De slogan had moeten luiden: Jouw ziekte is niet het probleem van je buurman.
Het zou me niks verbazen als het wel echt geweest was, na het lezen van de andere posters van ze.quote:
[..]
Wel een VVD-gedachte, maar inderdaad geen officieel slogan, ik schrok al even dat ze zelfs zo laag kunnen zinken. Niet dat ik een VVD-stemmer ben maar dit is iets waar je mee voor de rechter kan worden gedaagd bijvoorbeeld zo.
75 gepasseerd? Gratis Drion!
Domme vergelijking.quote:
[..]
Jouw beroep op wettelijke bescherming van je eigendom is ook niet het probleem van de crimineel.
Vind ik nietquote:
Je kijkt naar elkaar om of je doet het niet. Maar ik begrijp je punt.
Ik vind het beiden even asociaal. Ik zie er geen verschil in.
Waarom zou jouw ziekte mij iets kunnen schelen?quote:
[..]
Vind ik niet
Je kijkt naar elkaar om of je doet het niet. Maar ik begrijp je punt.
Ik vind het beiden even asociaal. Ik zie er geen verschil in.
Er zit nogal een verschil tussen basale rechten als: Dat je niet vermoord mag worden, niet mishandeld mag worden, niet verkracht mag worden, je eigendommen je niet afgenomen mogen worden, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof etc. etc.quote:
[..]
Vind ik niet
Je kijkt naar elkaar om of je doet het niet. Maar ik begrijp je punt.
Ik vind het beiden even asociaal. Ik zie er geen verschil in.
En het kennelijk recht dat anderen allerlei zaken voor jou dienen te betalen. En dus in principe verplicht een tijd aan het werk zijn voor jou.
Ziek zijn niet, jezelf ziek vinden wel.quote:Op zondag 26 augustus 2012 10:23 schreef Poepoog het volgende:
Soms is ziek zijn wel degelijk een keuze.
Je doet of het rechten zijn die de kosmos ons geschonken heeft... Zijn gewoon menselijke ideetjes. Niets meer of minder.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen basale rechten als: Dat je niet vermoord mag worden, niet mishandeld mag worden, niet verkracht mag worden, je eigendommen je niet afgenomen mogen worden, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof etc. etc.
En het kennelijk recht dat anderen allerlei zaken voor jou dienen te betalen. En dus in principe verplicht een tijd aan het werk zijn voor jou.
Waarom zou je niet vermoord mogen worden, maar wel aan je lot overgelaten mogen worden?
Empathie, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Waarom zou jouw ziekte mij iets kunnen schelen?
Heb niet zoveel zin volgend jaar weer veel meer te moeten betalen.
Het systeem is te luxe om voor iedereen betaalbaar en beschikbaar te zijn. Dus snijden in de vergoedingen en een lagere premie.
Ziek zijn en sterven hoort bij het leven. Vermoord worden is weer iets heel anders. Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens. Empathie? Zeker, maar niet genoeg dat ik wil werken om jouw leven te rekken. Ik wil wel werken om mijn eigen leven te rekken. Ik wil jouw problemen niet tot de mijne maken. Als jij dood bent zal ik je niet missen. Dood gaan we uiteindelijk toch allemaal.quote:
[..]
Je doet of het rechten zijn die de kosmos ons geschonken heeft... Zijn gewoon menselijke ideetjes. Niets meer of minder.
Waarom zou je niet vermoord mogen worden, maar wel aan je lot overgelaten mogen worden?
[..]
Empathie, bijvoorbeeld?
Die eerste impliceert dat je iets krijgt terwijl dat niet zo is. De tweede lijkt me meer de slogan van de SP. De derde is cru maar helaas niet waar. Nummer vier. Ziek zijn is geen keuze maar wel jouw probleem. Nummer vijf. We moeten toch met iemand die triple dip in. En nummer zes. Rijken? die hebben we helemaal niet in Nederland en als ze er zijn betalen die hun belasting wel ergens op de wereld waar de tarieven niet zo misdadig zijn als hier.quote:
Schokkend die teksten die helemaal zelf door de VVD zijn bedacht en totaal geen protest of parodie zijn.
[ afbeelding ]
Geweld hoort ook bij het leven... Lijkt me meer dan duidelijk.quote:
[..]
Ziek zijn en sterven hoort bij het leven. Vermoord worden is weer iets heel anders. Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens. Empathie? Zeker, maar niet genoeg dat ik wil werken om jouw leven te rekken. Ik wil wel werken om mijn eigen leven te rekken. Ik wil jouw problemen niet tot de mijne maken. Als jij dood bent zal ik je niet missen. Dood gaan we uiteindelijk toch allemaal.
Een crimineel wil jouw problemen (boehoe ik heb rechten) ook niet tot de zijne maken. Toch hoor ik nou nooit eens iemand zeggen dat dat net zo goed een keuze kan zijn.
Dan verschuilen we ons plotseling achter een wetboek.
Sjah... zo werkt het wat mij betreft niet. Maar daarover kun je dus van mening verschillen.
Is het je niet opgevallen dat de betreffende posters allemaal 100% fake zijn?quote:
[..]
Die eerste impliceert dat je iets krijgt terwijl dat niet zo is. De tweede lijkt me meer de slogan van de SP. De derde is cru maar helaas niet waar. Nummer vier. Ziek zijn is geen keuze maar wel jouw probleem. Nummer vijf. We moeten toch met iemand die triple dip in. En nummer zes. Rijken? die hebben we helemaal niet in Nederland en als ze er zijn betalen die hun belasting wel ergens op de wereld waar de tarieven niet zo misdadig zijn als hier.
Natuurlijk.quote:
[..]
Is het je niet opgevallen dat de betreffende posters allemaal 100% fake zijn?
Deze instelling is precies de reden waarom Libertarisme nooit gaat werken. Mensen die het minder getroffen hebben in de maatschappij worden niet geholpen. Er wordt beweerd dat er wel particulier initiatief ontstaat om bijvoorbeeld zieken / gehandicapten te helpen. Dat is een utopie. In de praktijk kan het teveel mensen inderdaad niets schelen.quote:
[..]
Waarom zou jouw ziekte mij iets kunnen schelen?
Zeker wel. de mensen in je omgeving.quote:
[..]
Deze instelling is precies de reden waarom Libertarisme nooit gaat werken. Mensen die het minder getroffen hebben in de maatschappij worden niet geholpen. Er wordt beweerd dat er wel particulier initiatief ontstaat om bijvoorbeeld zieken / gehandicapten te helpen. Dat is een utopie. In de praktijk kan het teveel mensen inderdaad niets schelen.
Ik had het stukje onder het plaatje niet gelezen omdat ik niet op het artikel zelf had geklikt dus dat kan.quote:
[..]
Waarom probeer je nou de schijn nog op te houden dat je het niet wist.
Daarom, volgens mij denken veel binnen die partij ook zo, als je naar die idioot van een Rutte luistert.quote:Op zondag 26 augustus 2012 10:25 schreef jisba het volgende:
[..]
Het zou me niks verbazen als het wel echt geweest was, na het lezen van de andere posters van ze.
Wat een ontzettend egoïstisch en stompzinnig kortzichtige mentaliteit zeg. Een zieke laten verhongeren is net zo goed moord hoor. Maar hé, JIJ zal zelf nooit ziek worden, toch?quote:
[..]
Ziek zijn en sterven hoort bij het leven. Vermoord worden is weer iets heel anders. Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens. Empathie? Zeker, maar niet genoeg dat ik wil werken om jouw leven te rekken. Ik wil wel werken om mijn eigen leven te rekken. Ik wil jouw problemen niet tot de mijne maken. Als jij dood bent zal ik je niet missen. Dood gaan we uiteindelijk toch allemaal.
Een zieke laten verhongeren is geen moord. Hooguit zelfmoord. Je kan sparen om de zorgkosten te betalen of je kan wat van je spullen verkopen, hypotheek op je huis verhogen, etc....quote:
[..]
Wat een ontzettend egoïstisch en stompzinnig kortzichtige mentaliteit zeg. Een zieke laten verhongeren is net zo goed moord hoor. Maar hé, JIJ zal zelf nooit ziek worden, toch?
Je vergeet één ding... een wasmachine is geen eerste levensbehoefte (je kunt ook altijd nog met de hand wassen) en goede gezondheidszorg wel!quote:
[..]
En als de wasmachine kapot gaat moet je ook (een klein beetje) geld opzij hebben staan. Je moet altijd wel wat geld achter de hand hebben natuurlijk.
Wel als je (door je ziekte) toevallig (ook nog) depressief wordt en daarvoor wekelijks langs de spigiater/spigoloog moet, want de EXTRA eigen bijdragen voor psychische gezondheidszorg (van 200 euro) valt daar NIET onder.quote:
[..]
Leuk, maar een onzinnig verhaal en je hebt je overduidelijk niet ingelezen in de feiten. De maximale zorgtoeslag wordt namelijk met hetzelfde bedrag verhoogd als de verhoging van de eigen bijdrage. Die bijstandsgerechtigden en minimumloners merken hier dus helemaal niets van.
Waarom je de WW hier nou weer bij betrekt is me ook een raadsel. Onzinnige post dus.
Lekkere maatschappij is dat waarin het ieder voor zich is.quote:
De slogan had moeten luiden: Jouw ziekte is niet het probleem van je buurman.
Indirect natuurlijk wel hé.quote:
De slogan had moeten luiden: Jouw ziekte is niet het probleem van je buurman.
En dat probeert zich af en toe sociaal voor te doen, het is me overduidelijk dat dat libertarische gedachtengoed bij jou echt alleen maar voortkomt uit financieel eigen belang.quote:
[..]
Een zieke laten verhongeren is geen moord. Hooguit zelfmoord. Je kan sparen om de zorgkosten te betalen of je kan wat van je spullen verkopen, hypotheek op je huis verhogen, etc....
Hoe wil iemand die rond moet komen van een uitkering of een laag inkomen sparen voor zijn zorgkosten? En wat als je al vanaf je geboorte gehandicapt bent?
Sowieso zijn zorgkosten dusdanig hoog dat daar niet tegenop valt te sparen, ook niet als je hele vrienden- en familiekring daaraan bij zou dragen.
Verder kun je iemand wel al het eigen bezit afpakken zodra die persoon ziek wordt, maar ten eerste is dat nogal tegenstrijdig met jouw heilig gewaande "eigendomsrecht" en ten tweede pleit je indirect voor het afnemen van ieder pleziertje en een levenswaardig bestaan voor de zieke medemens.
Waarom is dat zo? Als je het zelf kan betalen waarom zou een ander dat dan doen? Als al je vrienden en je familie je zorgkosten niet kunnen opbrengen met welk recht dwing je een ander dan om dat wel te doen? Wat maakt jouw leven meer waard dan het leven van een ander? Wat maakt jouw pleziertjes zo belangrijk dat je die van een ander af mag nemen om die van jou te houden? Waarom is het wel goed als een ander zijn woning niet meer kan betalen door jouw ziektekosten terwijl jij gewoon in je eigen huis blijft zitten? Als je zelf geld hebt waarom dat niet eerst uitgeven voordat je een ander met jouw problemen opzadelt?quote:
[..]
En dat probeert zich af en toe sociaal voor te doen, het is me overduidelijk dat dat libertarische gedachtengoed bij jou echt alleen maar voortkomt uit financieel eigen belang.
Hoe wil iemand die rond moet komen van een uitkering of een laag inkomen sparen voor zijn zorgkosten? En wat als je al vanaf je geboorte gehandicapt bent?
Sowieso zijn zorgkosten dusdanig hoog dat daar niet tegenop valt te sparen, ook niet als je hele vrienden- en familiekring daaraan bij zou dragen.
Verder kun je iemand wel al het eigen bezit afpakken zodra die persoon ziek wordt, maar ten eerste is dat nogal tegenstrijdig met jouw heilig gewaande "eigendomsrecht" en ten tweede pleit je indirect voor het afnemen van ieder pleziertje en een levenswaardig bestaan voor de zieke medemens.
In een vrije maatschappij kun je er voor kiezen dat risico zelf te verzekeren. Niet naar draagkracht maar naar risico. Door premie te aanvaarden neemt een verzekeraar dat risico van je over.
[ Bericht 10% gewijzigd door Paper_Tiger op 27-08-2012 07:03:24 ]
Dan moet je dus kiezen voor het geld eerst te gebruiken voor je zorgverzekeringquote:
[..]
Je vergeet één ding... een wasmachine is geen eerste levensbehoefte (je kunt ook altijd nog met de hand wassen) en goede gezondheidszorg wel!
