http://mobiel.nu.nl/pda/e(...)vallen-eurozone.htmlquote:Finland bereidt zich voor op uiteenvallen eurozone
HELSINKI - Europese leiders moeten zich voorbereiden op het uiteenvallen van de eurozone.
Dat heeft de Finse minister van Buitenlandse Zaken, Erkki Tuomioja, vrijdag gezegd in The Daily Telegraph.
Volgens Tuomioja bereiden Finse ambtenaren zich voor op de ontbinding van de gemeenschappelijke munt ''voor elke eventualiteit''.
''Het is slechts een kwestie van tijd'', aldus Tuomioja. ''Of het zuiden of het noorden zal breken met de munt, want het veroorzaakt ellende voor miljoenen mensen en het vernietigt de toekomst van Europa. Het is een totale catastrofe.''
Finland is een van de vier landen binnen de eurozone met een AAA-rating, de hoogste kredietwaardigheid.
Het zat er natuurlijk al aan te komen. Het is wachten op het eerste faillissement van een staat, of Noord-Europa wil niet meer betalen, of de burgers dwingen het wel af.
Welke vier landen hebben nu eigenlijk nog AAA binnen de Eurozone?quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 08:21 schreef Bendoe het volgende:
[..]
Nu.nl
Het zat er natuurlijk al aan te komen. Het is wachten op het eerste faillissement van een staat, of Noord-Europa wil niet meer betalen, of de burgers dwingen het wel af.
Ik zie de euro nog niet zo snel uiteenvallen, dit is voor teveel mensen een te groot prestigeproject, en de zuidelijke landen hebben er ook geen belang bij.
Voor ons zou splitsing in een neuro en een zeuro het beste uitpakken, denk ik. Als je Griekenland, Spanje etc. eruitgooit zal Frankrijk nog wel te redden zijn.
Nederland en Duitsland iig. Kan het niet zomaar vinden.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 08:22 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Welke vier landen hebben nu eigenlijk nog AAA binnen de Eurozone?
Griekeland.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 08:32 schreef Bendoe het volgende:
[..]
Nederland en Duitsland iig. Kan het niet zomaar vinden.
Vermoedelijk zullen in elk land wel dergelijke voorbereidingen worden getroffen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 08:37 schreef Q. het volgende:
Daar steken ze hun kop tenminste niet in de grond. Verstandig.
Ja,quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 08:38 schreef Reya het volgende:
[..]
Vermoedelijk zullen in elk land wel dergelijke voorbereidingen worden getroffen.
elk land behalve NL, want hier krijgen we al het geleende geld met rente terug.
Whehehe ja dat staat zo vast als een rots in griekenland.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 08:53 schreef IBAZ het volgende:
[..]
Ja,
elk land behalve NL, want hier krijgen we al het geleende geld met rente terug.
Optimistisch tot het bittere eind.quote:
[..]
Ja,
elk land behalve NL, want hier krijgen we al het geleende geld met rente terug.
Over welke AAA rating gaat het eigenlijk?quote:
[..]
Welke vier landen hebben nu eigenlijk nog AAA binnen de Eurozone?
Bij Standard & Poor lijken het Nederland, Duitsland, Finland en Luxemburg met een AAA-rating te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arth_NL op 17-08-2012 09:04:40 ]
NL en Finland zijn trouwens de enige landen in de ¤-zone met een respectabele pensioenpot. Nog een extra reden om op te letten. Gelukkig heb ik zelf geen ¤-pensioen
Denemarken heeft geen Euro.quote:
[..]
Over welke AAA rating gaat het eigenlijk?
Bij Standard & Poor lijken het Nederland, Duitsland, Finland en Denemarken met een AAA-rating te zijn.
ETA: en Luxemburg.
Edit net te laat.quote:
Zij, in tegenstelling tot wij Nederlanders, zijn geen domme naieve kutten die denken het geld gewoon terug te gaan krijgenquote:Op vrijdag 17 augustus 2012 08:57 schreef GJonline het volgende:
Die Finnen hebben toch telkens weer een garantie geëist ( en gekregen) voor hun financiële bijdragen aan Griekenland? Kan je nagaan
Dat komt omdat de grond daar bevroren is.quote:
Daar steken ze hun kop tenminste niet in de grond. Verstandig.
Zo kwamen ze met kut dingetjes als: Als Nederland niet accord gaat zou het kunnen betekenen dat jullie niet meer met de grote jongens mogen meepraten, nou jammer dan, ik kan me niet onttrekken aan het feit dat in de VOC tijd we toch echt heel succesvol waren zonder gekke euro.
Tuurlijk ligt dat er al!quote:
Net of Nederland geen plan klaar heeft liggen.
Ongetwijfeld. Bij het ministerie van Financiën kijken zo ook wel wat verder dan hun neus lang is.quote:
Net of Nederland geen plan klaar heeft liggen.
En als je dit doet is het in het geheel niet zeker dat je daarmee Frankrijk en Italie redt.
En hoeveel is daarvan nu besteed?quote:
The Economist heeft in het nummer van deze week eens doorgerekend wat de kosten zijn om Griekenland, Spanje, Portugal, Ierland en Cyprus uit de euro te gooien. De rekensom kwam uit op 1,15 biljoen euro, oa aan extra bankensteun, noodsteun om de complete ineenstorting van landen te voorkomen en afschrijvingen op uitstaande schulden (o.a. bij de ECB).
En als je dit doet is het in het geheel niet zeker dat je daarmee Frankrijk en Italie redt.
Nou, laten we heel erg ruim rekenen door de bail-outs volledig te rekenen. Kom je uit op 127 miljard en dan ga je er dus vanuit dat de bail-outs 100% moeten worden afgeschreven als Griekenland in de euro blijft.quote:
Ben je wel eens in Finland geweest? (in de lente/zomer /herfst dan hequote:
[..]
Dat komt omdat de grond daar bevroren is.
)Wat boeit dat in godsnaam? Rating agencies vertellen je een uur nadat het begonnen is te regenen dat het nat is. Ik begrijp niet dat ze zo enorm kunnen blijven falen, en toch zoveel invloed blijven houden...quote:
[..]
Welke vier landen hebben nu eigenlijk nog AAA binnen de Eurozone?
Het boeit me in die zin dat het me nog mee valt dat er nog 4 euro landen zijn die deze status zouden hebben.quote:
[..]
Wat boeit dat in godsnaam? Rating agencies vertellen je een uur nadat het begonnen is te regenen dat het nat is. Ik begrijp niet dat ze zo enorm kunnen blijven falen, en toch zoveel invloed blijven houden...
En als we die extra bankensteun eens niet doen, en die falers gewoon laten falen?quote:
The Economist heeft in het nummer van deze week eens doorgerekend wat de kosten zijn om Griekenland, Spanje, Portugal, Ierland en Cyprus uit de euro te gooien. De rekensom kwam uit op 1,15 biljoen euro, oa aan extra bankensteun, noodsteun om de complete ineenstorting van landen te voorkomen en afschrijvingen op uitstaande schulden (o.a. bij de ECB).
En als je dit doet is het in het geheel niet zeker dat je daarmee Frankrijk en Italie redt.
Dan vallen alle banken om en stort het hele economische stelsel in elkaar. Dat staat in geen verhouding tot de bankensteun, die in het bedrag van 1,1 biljoen niet eens is meegenomen; de schatting is dat een exit van Griekenland 10 miljard aan bankensteun gaat kosten.quote:
[..]
En als we die extra bankensteun eens niet doen, en die falers gewoon laten falen?
Onzin. Als banken instorten dan nemen andere banken die minder falen het over.quote:
[..]
Dan vallen alle banken om en stort het hele economische stelsel in elkaar. Dat staat in geen verhouding tot de bankensteun, die in het bedrag van 1,1 biljoen niet eens is meegenomen; de schatting is dat een exit van Griekenland 10 miljard aan bankensteun gaat kosten.
Waarom geloof je in die paniekverhalen die door bankiers worden verspreid?
Oh, en ik denk niet dat de bankiers genoegen gaan nemen met 10 miljard aan bankensteun. Waarom zo weinig vragen als je toch altijd krijgt wat je wilt, zonder voorwaarden?
Dat hoeft helemaal niet. Al die miljarden die nu naar banken gaan, kunnen dan naar bedrijven en personen die nadeel hebben van de omvallende banken. Dan komt dat geld gewoon in de economie i.p.v. in een zwart gat.quote:
[..]
Dan vallen alle banken om en stort het hele economische stelsel in elkaar.
De positie die banken innemen is onderdeel van het probleem. Als je ze ongemoeid laat zullen dezelfde geintjes vroeg of laat opnieuw geflikt worden.quote:
[..]
Dan vallen alle banken om en stort het hele economische stelsel in elkaar. Dat staat in geen verhouding tot de bankensteun, die in het bedrag van 1,1 biljoen niet eens is meegenomen; de schatting is dat een exit van Griekenland 10 miljard aan bankensteun gaat kosten.
Dus ik geef je groot gelijk, indien er vervolgens ook doorgepakt wordt.
Zoals er al sinds 2007 wordt doorgepakt bedoel je?quote:
[..]
De positie die banken innemen is onderdeel van het probleem. Als je ze ongemoeid laat zullen dezelfde geintjes vroeg of laat opnieuw geflikt worden.
Dus ik geef je groot gelijk, indien er vervolgens ook doorgepakt wordt.
Ik geloof al lang niet meer in de leugens van de banken. Laten vallen, en de verantwoordelijken alles tot de laatste cent terug laten betalen. En zo niet: gevangenis. Een dag per 500 Euro schuld. Moet je eens zien hoe snel die bankencrisis voorbij is.
Doordat de EU uit elkaar valt kunnen er dus kleine imperiums uit ontstaan, ooit Rome en Duitsland.
Het begint dus nu al duidelijk te worden dat het weer diezelfde kant opgaat als al vaker in de geschiedenis is gebeurt. De druk op de EU wordt groter na 12 september. Lokaal zal het ineens beter gaan en iedereen zal zeggen "zie je wel, het was de hele tijd de EU en de euro", en hierdoor worden die landenpartijen ineens heel machtig (zo machtig dat het een groter probleem dan de EU in deze situatie is) De Europeaan zou dus zowel tegen de EU als tegen hun groeiende lokale (flanken) partijenj zijn. De meeste Europeanen hebben dit niet in de gaten, omdat de politiek en de media hen niet waarschuwen (als de politiek en media dit wel zouden doen ineens zouden zij dit niet in voordeel Europese burger doen)
Welke andere banken? Ze zitten zo aan elkaar geknoopt dat er een domino-effect ontstaat als er een grote bank omvalt.quote:
[..]
Onzin. Als banken instorten dan nemen andere banken die minder falen het over.
Waarom geloof je in die paniekverhalen die door bankiers worden verspreid?
Omdat dit het bedrag is wat de Duitse banken nodig hebben om te blijven staan na een Griekse exit, misschien?quote:Oh, en ik denk niet dat de bankiers genoegen gaan nemen met 10 miljard aan bankensteun. Waarom zo weinig vragen als je toch altijd krijgt wat je wilt, zonder voorwaarden?
Dan zullen er nieuwe banken opstaan. Daarnaast zijn er ook cooperatieve banken die minder enorme risicos genomen hebben en prima verder kunnen.quote:
[..]
Welke andere banken? Ze zitten zo aan elkaar geknoopt dat er een domino-effect ontstaat als er een grote bank omvalt.
[..]
Volgens wie, die Duitse banken zelf? Viajero heeft 20 miljard euro nodig anders vergaat de wereld. Geloof je mij? Zo ja, graag bijdrage per PM. Zo nee, waarom niet? En waarom geloof je de banken wel?quote:Omdat dit het bedrag is wat de Duitse banken nodig hebben om te blijven staan na een Griekse exit, misschien?
Da's leuk hoor, dat er nieuwe banken opstaan, maar in welk financieel stelsel moet dat precies gebeuren? En die coöperatieve banken zitten ook diep in de shit als er een systeembank omvalt, omdat die veel minder stabiel zijn dan lijkt. De Rabo is zijn AAA-rating al lang kwijt.quote:
[..]
Dan zullen er nieuwe banken opstaan. Daarnaast zijn er ook cooperatieve banken die minder enorme risicos genomen hebben en prima verder kunnen.
Ik geloof jou niet omdat jij niet hebt aangetoond zwaar in het Griekse staatspapier te zitten en niet hebt aangetoond dat je kapitaalbuffers onvoldoende zijn om een klap daarop op te kunnen vangen. Dat is bij de banken een ander verhaal.quote:Volgens wie, die Duitse banken zelf? Viajero heeft 20 miljard euro nodig anders vergaat de wereld. Geloof je mij? Zo ja, graag bijdrage per PM. Zo nee, waarom niet? En waarom geloof je de banken wel?
Wat rating agencies zeggen daar hecht ik geen enkele waarde aan. En een financieel stelsel waarbij falers niet geholpen worden ten koste van de rest van de economie lijkt mij wel wat.quote:
[..]
Da's leuk hoor, dat er nieuwe banken opstaan, maar in welk financieel stelsel moet dat precies gebeuren? En die coöperatieve banken zitten ook diep in de shit als er een systeembank omvalt, omdat die veel minder stabiel zijn dan lijkt. De Rabo is zijn AAA-rating al lang kwijt.
[..]
Je gelooft mij niet omdat ik me niet roekeloos in de nesten heb gewerkt. Tja...quote:Ik geloof jou niet omdat jij niet hebt aangetoond zwaar in het Griekse staatspapier te zitten en niet hebt aangetoond dat je kapitaalbuffers onvoldoende zijn om een klap daarop op te kunnen vangen. Dat is bij de banken een ander verhaal.
Dan moet je pleiten voor een systeem waarbij een falende systeembank om kan vallen zonder een domino-effect te veroorzaken.quote:
[..]
Wat rating agencies zeggen daar hecht ik geen enkele waarde aan. En een financieel stelsel waarbij falers niet geholpen worden ten koste van de rest van de economie lijkt mij wel wat.
Nee, ik geloof je niet omdat je het niet aan kunt tonen. Als je mij kunt laten zien dat je 30 mld Grieks schuldpapier op je balans hebt staan en maar 10 mld hebt aan kapitaalbuffers...quote:Je gelooft mij niet omdat ik me niet roekeloos in de nesten heb gewerkt. Tja...
Vind ik prima, maar zal er nooit komen. De politiek wordt volledig gecontroleerd door falende bankiers. (bewijs: alle eisen van falende bankiers worden direct ingewilligd, zonder voorwaarden en ten koste van de echte economie) De enige oplossing is het nu te laten klappen voordat al het geld naar falende bankiers is gegaan en de boel alsnog klapt.quote:
[..]
Dan moet je pleiten voor een systeem waarbij een falende systeembank om kan vallen zonder een domino-effect te veroorzaken.
[..]
Dus alleen als ik kan aantonen gigantisch gefaald te hebben wil je me miljarden geven? Dat is precies wat er fout is aan de huidige crisis.quote:Nee, ik geloof je niet omdat je het niet aan kunt tonen. Als je mij kunt laten zien dat je 30 mld Grieks schuldpapier op je balans hebt staan en maar 10 mld hebt aan kapitaalbuffers...
Als je de basisbegrippen van economie kent dan weet je dat gedrag waarvoor men beloond wordt meer zal voorkomen. Dus als je falen gaat belonen zal er meer gefaald worden. Zie de crisis sinds 2007.
Dat is nog geen reden om niet te pleiten voor een systeem waarbij een falende systeembank om kan vallen zonder een domino-effect te veroorzaken. Ik ben nl erg benieuwd hoe je een dergelijk systeem voor je ziet.quote:
[..]
Vind ik prima, maar zal er nooit komen. De politiek wordt volledig gecontroleerd door falende bankiers. (bewijs: alle eisen van falende bankiers worden direct ingewilligd, zonder voorwaarden en ten koste van de echte economie) De enige oplossing is het nu te laten klappen voordat al het geld naar falende bankiers is gegaan en de boel alsnog klapt.
Je vroeg mij om 20 miljard omdat je in de problemen zat. Ik gaf aan dat ik dan eerst bewijs wil zien dat je dat geld nodig hebt. En dat omschrijf je nu als 'precies wat er fout is aan de huidige crisis'. Tja.quote:Dus alleen als ik kan aantonen gigantisch gefaald te hebben wil je me miljarden geven? Dat is precies wat er fout is aan de huidige crisis.
Als je de basisbegrippen van economie kent dan weet je dat gedrag waarvoor men beloond wordt meer zal voorkomen. Dus als je falen gaat belonen zal er meer gefaald worden. Zie de crisis sinds 2007.
Echt niet want zonder Euro oorlog! Vernietigingskampen! Armoede! Einz!!11!11quote:
Net of Nederland geen plan klaar heeft liggen.
Toch?
Geen idee. Dat het geen feest is voor onze welvaartspositie, sowieso op de korte termijn, staat echter vast.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 22:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Echt niet want zonder Euro oorlog! Vernietigingskampen! Armoede! Einz!!11!11
Toch?
Je wist dat het vrij besteedbaar inkomen sinds de invoering van de euro niet gestegen is?quote:
[..]
Geen idee. Dat het geen feest is voor onze welvaartspositie, sowieso op de korte termijn, staat echter vast.
Wellicht dat mijn uitspraak ietwat te voorbarig, maar er is natuurlijk wel geld gemoeid met een dergelijke omschakeling. Plus dat volledig afhankelijk is van de wijze van uittreding. Een eenzijdige exit zal vermoedelijke een stuk negatiever uitpakken dan een collectieve uitzwaaiprocedure.quote:
[..]
Je wist dat het vrij besteedbaar inkomen sinds de invoering van de euro niet gestegen is?
De EU was een mooi en nobel idee dat helemaal fout is gelopen. Beetje het idee van het nobele communisme dat ook als ideaal begonnen is door de regerende elite.
Samenwerking op het gebied van handel het vrije vervoer van goederen en personen is bewonderenswaardig. Een politieke unie die de enorm verschillende culturen in een enkele worst willen kneden is van de gekken.
Zonder een Euro en een EU parlement kunnen we nog steeds een sterk blok vormen (tegen
) de rest van de wereld. Onze kracht als Europa is juist dat we verschillende dingen te bieden hebben op verschillende manieren en het krampachtig verenigen met een gezamelijke munt is flink schadelijk en dat zien we.