abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † donderdag 16 augustus 2012 @ 22:25:28 #201
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115660435
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:19 schreef Yreal het volgende:
En nou even niet komen zeiken over persoon X en persoon Y, dit is macro economie, dan tellen die personen niet.
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:10 schreef Yreal het volgende:
Net op het nieuws nog een oudere die moeilijk aan het werk kwam en al weer even thuis zit. Gefilmd op de camping met een masterquote : Ja, nu nog effe 2 weekjes op de camping en dan weer aan het solliciteren.
Als de personen niet tellen waarom haal je dan het voorbeeld aan van een willekeurig persoon? Ik hoop dat jij het beter snap dan ik, want ik vind dit niet logisch. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:26:58 #202
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115660494
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:15 schreef Yreal het volgende:

[..]

zorg stemt pvda of gl, onderwijs d66 en ambtenaren wisselt heel erg.
Ik ken nog al wat onderwijsmensen die griezelig links zijn. hoe denk je dat al onze kinderen gebrainwashed worden? Roemer wil niet weten wat de zorg kost en geeft daar een blanco cheque voor af. Dus de zorg zegt; laat dat geld maar komen. Roemer wil nog meer staat = nog meer ambtenaren dus...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:27:02 #203
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115660497
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:19 schreef Yreal het volgende:

[..]

mensen verrichten arbeid in ruil voor een beloning. Hoe waardevoller een arbeidskracht is hoe meer hij wordt beloond.
Lijkt me logisch, tot een bepaalde hoogte uiteraard.

quote:
Op het moment dat de overheid een minimum ingrijpt valt iedereen die geen arbeid kan leveren in waarde overeenkomstig aan het minimumloon buiten de boot. Als werkgever betaal je dan immers voor arbeid die niet wordt verricht.
De waarde van de arbeid hangt af van de werkloosheid, meer werklozen doet de waarde dalen. Het bedrijfsleven is dus gebaat bij een -hoge- werkloosheid, stijgt de werkloosheid dan zal het loon dalen. Werkgevers zijn dus extra gebaat bij minder mankrachten bij meer werk. Een overheid die de bevolking op een redelijk niveau kan laten leven met een uitkering zorgt dus dat de werkgevers minder macht hebben om zo de werknemers uit te knijpen. Sommige mensen zijn nogal vlug tevreden en zullen dan ook niet actief op zoek gaan naar een baan. Minimumloon verhogen zal aanzetten tot meer mensen die actief deel gaan nemen aan de maatschappij en dus de algehele welvaart omhoog gaat.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:27:51 #204
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115660525
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Lijkt me logisch, tot een bepaalde hoogte uiteraard.

[..]

De waarde van de arbeid hangt af van de werkloosheid, meer werklozen doet de waarde dalen. Het bedrijfsleven is dus gebaat bij een -hoge- werkloosheid, stijgt de werkloosheid dan zal het loon dalen. Werkgevers zijn dus extra gebaat bij minder mankrachten bij meer werk. Een overheid die de bevolking op een redelijk niveau kan laten leven met een uitkering zorgt dus dat de werkgevers minder macht hebben om zo de werknemers uit te knijpen. Sommige mensen zijn nogal vlug tevreden en zullen dan ook niet actief op zoek gaan naar een baan. Minimumloon verhogen zal aanzetten tot meer mensen die actief deel gaan nemen aan de maatschappij en dus de algehele welvaart omhoog gaat.

Als iemand 5 ton voor je verdient mag hij er dan geen 2,5 van overhouden?

Het zijn de werknemers die de werkgevers uitknijpen in dit land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:29:49 #205
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115660594
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als iemand 5 ton voor je verdient mag hij er dan geen 2,5 van overhouden?
Ligt eraan, als dat ten kostte gaat van het welzijn van andere werknemers niet.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:30:32 #206
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115660623
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het zijn de werknemers die de werkgevers uitknijpen in dit land.
Ik weet niet in welke wereld jij leeft.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:31:04 #207
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115660643
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Ligt eraan, als dat ten kostte gaat van het welzijn van andere werknemers niet.
Als je het niet betaald gaat hij 5 ton verdienen voor de concurrentie....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:31:31 #208
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115660659
Maar goed, het is toch wel leuk om te zien dat de rechtse liberale fokkertjes zich enorm druk maken over een partij. _O- _O-
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:32:08 #209
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115660681
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik weet niet in welke wereld jij leeft.
Niet kunnen ontslaan zonder hoge kosten, 2 jaar doorbetalen bij ziekte, doorbetaalde vrije dagen......
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:32:13 #210
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115660688
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je het niet betaald gaat hij 5 ton verdienen voor de concurrentie....
Dan komt er vanzelf iemand die het voor minder kan en wil doen. Niemand is onvervangbaar. Ik zie het punt niet
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:33:02 #211
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115660718
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Dan komt er vanzelf iemand die het voor minder kan en wil doen. Niemand is onvervangbaar. Ik zie het punt niet
Verdien jij jaarlijks 5 ton of ken je iemand met die capaciteiten? Geef maar geen antwoord al want ik weet het al.... Iemand die dat kan en die tevreden is met de helft van wat hij voor je verdient die betaal je gewoon.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:34:44 #212
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_115660777
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ken nog al wat onderwijsmensen die griezelig links zijn. hoe denk je dat al onze kinderen gebrainwashed worden? Roemer wil niet weten wat de zorg kost en geeft daar een blanco cheque voor af. Dus de zorg zegt; laat dat geld maar komen. Roemer wil nog meer staat = nog meer ambtenaren dus...
En wij maar denken dat de Christelijke scholen het probleem zijn als het op brainwashen aankomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:35:21 #213
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115660801
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En wij maar denken dat de Christelijke scholen het probleem zijn als het op brainwashen aankomt.
En die...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:35:51 #214
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115660832
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet kunnen ontslaan zonder hoge kosten, 2 jaar doorbetalen bij ziekte, doorbetaalde vrije dagen......
Waarom zou je iemand ontslaan als er gewoon werk voor die man is? Die 2 jaar ligt er uiteraard aan of de werkgever zich wel inspant om de werknemer ergens te plaatsen waar hij wel kan werken. Doorbetaalde vrije dagen zijn door een werknemer zelf opgespaard. Maar goed ik ben best voorstander voor meer loon en geen doorbetaalde dagen. Maar dan maakt de werknemer wel zelf uit hoeveel dagen hij/zij vrij wil zijn.
pi_115660843
Wel leuk dat de groep ZZP'ers alleen maar stijgt. Inmiddels haalt zo'n 15-20% van de beroepsbevolking de neus op voor collectiviteit - gewoon eigen verantwoordelijkheid. Is wel een bedreiging voor de ultieme socialistische zorgstaat, of denkt de SP daar anders over?
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:38:20 #216
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115660934
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verdien jij jaarlijks 5 ton of ken je iemand met die capaciteiten? Geef maar geen antwoord al want ik weet het al.... Iemand die dat kan en die tevreden is met de helft van wat hij voor je verdient die betaal je gewoon.
Wat heeft dat met mij of mijn omgeving te maken? En ja, ik ken wel iemand die veel verdient dat is namelijk mijn vader en zelfs die stemt SP. De ouders van mijn beste maat miljonairs en stemmen SP. Maar goed, dit topic heeft niks met mijn directe omgeving te maken.
pi_115660985
quote:
14s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:31 schreef betyar het volgende:
Maar goed, het is toch wel leuk om te zien dat de rechtse liberale fokkertjes zich enorm druk maken over een partij. _O- _O-
En we vervallen weer in drogredenaties :')
  † In Memoriam † donderdag 16 augustus 2012 @ 22:39:32 #218
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115660995
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:36 schreef NiGeLaToR het volgende:
Wel leuk dat de groep ZZP'ers alleen maar stijgt. Inmiddels haalt zo'n 15-20% van de beroepsbevolking de neus op voor collectiviteit - gewoon eigen verantwoordelijkheid. Is wel een bedreiging voor de ultieme socialistische zorgstaat, of denkt de SP daar anders over?
En ik maar denken dat de aanwas van ZZP'ers voornamelijk te danken was aan voormalige werknemers die niet meer aan de bak kwamen bij andere werkgevers dus besloten hadden zichzelf in dienst te nemen? Of denken mensen in crisistijd gewoon van 'het is crisis! Laat ik maar eens gaan gokken met mijn toekomst en die van mijn gezin!'? Zou ook kunnen hoor. :P
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:40:06 #219
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115661021
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:36 schreef NiGeLaToR het volgende:
Wel leuk dat de groep ZZP'ers alleen maar stijgt. Inmiddels haalt zo'n 15-20% van de beroepsbevolking de neus op voor collectiviteit - gewoon eigen verantwoordelijkheid. Is wel een bedreiging voor de ultieme socialistische zorgstaat, of denkt de SP daar anders over?
Noodzaak, mensen beginnen uit noodzaak voor zichzelf en zetten zich tegen absurde lage tarieven weg. Als je dat niet weet wordt het hoog tijd om eens van je zolderkamer af te komen.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:41:16 #220
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115661077
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:39 schreef Yreal het volgende:

[..]

En we vervallen weer in drogredenaties :')
Nee hoor, moet je de posts eens lezen hier. Het is gewoon een feit.
pi_115661145
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Lijkt me logisch, tot een bepaalde hoogte uiteraard.

[..]

De waarde van de arbeid hangt af van de werkloosheid, meer werklozen doet de waarde dalen. Het bedrijfsleven is dus gebaat bij een -hoge- werkloosheid, stijgt de werkloosheid dan zal het loon dalen. Werkgevers zijn dus extra gebaat bij minder mankrachten bij meer werk. Een overheid die de bevolking op een redelijk niveau kan laten leven met een uitkering zorgt dus dat de werkgevers minder macht hebben om zo de werknemers uit te knijpen. Sommige mensen zijn nogal vlug tevreden en zullen dan ook niet actief op zoek gaan naar een baan. Minimumloon verhogen zal aanzetten tot meer mensen die actief deel gaan nemen aan de maatschappij en dus de algehele welvaart omhoog gaat.

binnen ons huidige stelsel heb je altijd werkeloosheid, en dat hebben we ook nodig, maar dat doet niks af aan de verdien capaciteit. Als je een groep hebt, kom degene die de verdien capaciteit waar kunnen maken als eerste aan de slag.

Zolang die nog thuis zitten, komen mensen die dat geld niet kunnen verdienen helemaal niet aan de slag.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:42:55 #222
224960 highender
Travellin' Light
pi_115661160
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Lijkt me logisch, tot een bepaalde hoogte uiteraard.

[..]

De waarde van de arbeid hangt af van de werkloosheid, meer werklozen doet de waarde dalen. Het bedrijfsleven is dus gebaat bij een -hoge- werkloosheid, stijgt de werkloosheid dan zal het loon dalen. Werkgevers zijn dus extra gebaat bij minder mankrachten bij meer werk. Een overheid die de bevolking op een redelijk niveau kan laten leven met een uitkering zorgt dus dat de werkgevers minder macht hebben om zo de werknemers uit te knijpen. Sommige mensen zijn nogal vlug tevreden en zullen dan ook niet actief op zoek gaan naar een baan. Minimumloon verhogen zal aanzetten tot meer mensen die actief deel willen gaan nemen aan de maatschappij en dus de algehele welvaart omhoog gaat.

Sinds wanneer gaan werkgevers meer mensen in dienst nemen als de loonkosten omhoog gaat? Moeten ze hun verkoopprijzen omhoog doen, minder afzet, weer minder werk, enzovoorts.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:45:46 #223
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115661303
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:42 schreef Yreal het volgende:

[..]

binnen ons huidige stelsel heb je altijd werkeloosheid, en dat hebben we ook nodig, maar dat doet niks af aan de verdien capaciteit. Als je een groep hebt, kom degene die de verdien capaciteit waar kunnen maken als eerste aan de slag.

Zolang die nog thuis zitten, komen mensen die dat geld niet kunnen verdienen helemaal niet aan de slag.
Werkeloosheid hebben ze nodig om de lonen laag te houden. Gooi je de lonen omhoog zullen meer mensen gaan werken en wordt de arbeid duurder en vloeit het kapitaal gelijkmatiger over de bevolking wat weer meer welvaart veroorzaakt en dus meer banen.Maar ja, het huidige systeem zoals je al aangeeft is daar niet voor geschikt. Dus het systeem moet om en daar denken steeds meer mensen aan.
pi_115661419
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Werkeloosheid hebben ze nodig om de lonen laag te houden. Gooi je de lonen omhoog zullen meer mensen gaan werken en wordt de arbeid duurder en vloeit het kapitaal gelijkmatiger over de bevolking wat weer meer welvaart veroorzaakt en dus meer banen.Maar ja, het huidige systeem zoals je al aangeeft is daar niet voor geschikt. Dus het systeem moet om en daar denken steeds meer mensen aan.
zolang je werklozen hebt werkt dat niet. Dan maak je alleen maar meer mensen werkeloos en gaan de kosten van producten stijgen, en daalt de welvaart weer.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:48:30 #225
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115661425
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:42 schreef highender het volgende:

[..]

Sinds wanneer gaan werkgevers meer mensen in dienst nemen als de loonkosten omhoog gaat? Moeten ze hun verkoopprijzen omhoog doen, gelijk of meer afzet, meer werk, enzovoorts.
Zo, even gefixed. Bij een hoger loon zullen mensen meer besteden, als mensen meer besteden groeit de vraag naar producten, groeit de vraag naar producten komt er meer werk, komt er meer werk heb je minder werklozen.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:49:10 #226
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115661461
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:48 schreef Yreal het volgende:

[..]

zolang je werklozen hebt werkt dat niet. Dan maak je alleen maar meer mensen werkeloos en gaan de kosten van producten stijgen, en daalt de welvaart weer.
Dus het systeem moet om.
pi_115661567
Tijger, reageer je nog op mijn verhaal waarin ik jouw opmerking bestrijd dat iedereen gelijke kansen zou hebben?
Of is het teveel een inconvenient truth wanneer je het libertarische geloof aanhangt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_115661595
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo, even gefixed. Bij een hoger loon zullen mensen meer besteden, als mensen meer besteden groeit de vraag naar producten, groeit de vraag naar producten komt er meer werk, komt er meer werk heb je minder werklozen.
Echt veel van economie snap je volgens mij niet.

Als mensen hogere lonen krijgen, stijgen de productiekosten, worden producten duurder en krijgen mensen minder te besteden, wordt er minder afgezet en krijg je werkelozen.

Wat jij vertelt lijdt enkel tot hyperinflatie en hoogconjunctuur wat even leuk is maar daarna weer een teruggang in de economie brengt.
pi_115661646
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo, even gefixed. Bij een hoger loon zullen mensen meer besteden, als mensen meer besteden groeit de vraag naar producten, groeit de vraag naar producten komt er meer werk, komt er meer werk heb je minder werklozen.
En de belastingen dan? Die gaan bij de SP toch ook omhoog? of waar moet het anders allemaal van betaald worden die plannen.. Je kunt wel de lonen verhogen maar als je het vervolgens via de belasting weer afpakt ben je weer terug bij af natuurlijk. En de loonkosten voor de werkgever stijgen natuurlijk ook mee dus minder personeel aannemen. Het is niet zo zwart wit als jij hier schetst.
pi_115661659
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, reageer je nog op mijn verhaal waarin ik jouw opmerking bestrijd dat iedereen gelijke kansen zou hebben?
Of is het teveel een inconvenient truth wanneer je het libertarische geloof aanhangt?
tja, veel hangt af van je ouders. En dan niet hoe rijk ze zijn maar hoeveel aandacht je krijgt.

Ik heb voor groep1+2 gestaan en het verschil wat je daarin merkte is onbeschrijfelijk.
pi_115661793
Ik heb geprobeerd om steeds die nuance aan te brengen dat het niet alleen om de welvaart gaat maar goed dat jij nog even benadrukt dat de aandacht van de ouders en hun capaciteiten minstens zo belangrijk zijn als de welvaart. Het komt uiteindelijk natuurlijk op hetzelfde neer: ongelijke kansen. Op zich geen ramp, dat hoort bij de maatschappij. Daarom is het echter wel goed om beleid te voeren waarbij die minderen kansen zo min mogelijk een handicap zijn.

Precies omwille van wat jij hier beschrijft vind ik het zo erg dat het lager onderwijs in Nederland zo slecht is. Op het VWO heb je al wat meer het vermogen om er zelf voor te zorgen dat je voldoende leert. Download wat handboeken en je komt bijvoorbeeld al heer erg ver. Op het WO geldt dat nog meer. Op de lagere school ben je nog (vrijwel) volledig afhankelijk van je ouderlijk milieu. Juist daarom is het enorm belangrijk dat de leraren die voor die klas staan niet een veredeld MBO-niveau hebben (de hoofdinstroom van die opleiding).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:57:00 #232
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115661836
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:51 schreef Yreal het volgende:

[..]

Echt veel van economie snap je volgens mij niet.

Als mensen hogere lonen krijgen, stijgen de productiekosten, worden producten duurder en krijgen mensen minder te besteden, wordt er minder afgezet en krijg je werkelozen.

Wat jij vertelt lijdt enkel tot hyperinflatie en hoogconjunctuur wat even leuk is maar daarna weer een teruggang in de economie brengt.
Duizend economen duizend meningen. Het huidige economische stelsel/beleid is gebaseerd op het kapitalisme, verzonnen door materialisten die alleen maar meer willen, dit moet in stand gehouden worden om zo meer rijkdom voor zichzelf te vergaren. Daar moeten we vanaf.
Als mensen meer te besteden hebben kopen ze ook meer en dus kunnen de productiekosten omhoog. Dat er mensen boven in de "top" nooit genoeg hebben en alleen maar aandeelhouders tevreden willen houden en dus gebaat zijn bij een werkloosheid om de loonkosten zo te drukken.
  † In Memoriam † donderdag 16 augustus 2012 @ 22:58:55 #233
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_115661907
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:51 schreef Yreal het volgende:

[..]

Echt veel van economie snap je volgens mij niet.

Duizenden economen en toch een crisis die niemand vooraf zag aankomen noch tijdig kon beteugelen. De merites van heel veel snappen van de economie kan men tegenwoordig ook in twijfel trekken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  donderdag 16 augustus 2012 @ 22:59:47 #234
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115661952
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:52 schreef Hammerbee het volgende:

[..]

En de belastingen dan? Die gaan bij de SP toch ook omhoog? of waar moet het anders allemaal van betaald worden die plannen.. Je kunt wel de lonen verhogen maar als je het vervolgens via de belasting weer afpakt ben je weer terug bij af natuurlijk. En de loonkosten voor de werkgever stijgen natuurlijk ook mee dus minder personeel aannemen. Het is niet zo zwart wit als jij hier schetst.
Voor welke groep? Heb je überhaupt het programma van de SP gelezen of kom je hier gewoon blaten als een schaapachtige materialist net zoals Paper_Tiger en Yreal?
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:07:24 #235
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_115662317
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:58 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Duizenden economen en toch een crisis die niemand vooraf zag aankomen noch tijdig kon beteugelen. De merites van heel veel snappen van de economie kan men tegenwoordig ook in twijfel trekken.
Ewout Irrgang heeft die crisis anders in 2001 al voorspeld hoor (bron).
Maar ja, da's een SP-er he, die mensen hebben natuurlijk "geen verstand van economie" :P
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_115662562
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Voor welke groep? Heb je überhaupt het programma van de SP gelezen of kom je hier gewoon blaten als een schaapachtige materialist net zoals Paper_Tiger en Yreal?
Het programma heb ik gelezen ja. De 'rijken' gaat de SP pakken. Probleem is alleen dat de rijken niet zo rijk is als de SP beweert, blijkt ook uit het zogenaamde 65% tarief dat maar 400 mln oplevert. Pure symboolpolitiek want de SP gaat zo'n 26 miljard belastingen ophalen waarvan zo'n 5 miljard via de hypotheekrente ('villataks'). Dan moet je evengoed nog 20 miljard elders gaan halen. Als je via belastingen wat wil halen kom je al snel uit op de middeninkomens. En wanneer je die gaat nivelleren met uitkeringen of inkomens net onder modaal, waarom zou je dan nog gaan werken als je netto net zoveel overhoudt als iemand die niks doet? Het SP verhaal gaat er vanuit dat wanneer iemand die 150.000 verdient best 10.000 kan geven aan iemand die 20.000 verdient. Die van 20.000 gaat er dan aanzienlijk op vooruit en de rijke houdt nog 140.000 over. Natuurlijk is dat sociaal op individueel niveau.. alleen zijn er van die rijken niet veel waardoor je - o.a. door alles inkomensafhankelijk te maken -gaan nivelleren tussen pakweg 20000 en 40000.. als je dat sociaal vindt moet je zeker SP stemmen.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:13:55 #237
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115662676
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:12 schreef Hammerbee het volgende:

[..]

Het programma heb ik gelezen ja. De 'rijken' gaat de SP pakken. Probleem is alleen dat de rijken niet zo rijk is als de SP beweert, blijkt ook uit het zogenaamde 65% tarief dat maar 400 mln oplevert. Pure symboolpolitiek want de SP gaat zo'n 26 miljard belastingen ophalen waarvan zo'n 5 miljard via de hypotheekrente ('villataks'). Dan moet je evengoed nog 20 miljard elders gaan halen. Als je via belastingen wat wil halen kom je al snel uit op de middeninkomens. En wanneer je die gaat nivelleren met uitkeringen of inkomens net onder modaal, waarom zou je dan nog gaan werken als je netto net zoveel overhoudt als iemand die niks doet? Het SP verhaal gaat er vanuit dat wanneer iemand die 150.000 verdient best 10.000 kan geven aan iemand die 20.000 verdient. Die van 20.000 gaat er dan aanzienlijk op vooruit en de rijke houdt nog 140.000 over. Natuurlijk is dat sociaal op individueel niveau.. alleen zijn er van die rijken niet veel waardoor je - o.a. door alles inkomensafhankelijk te maken -gaan nivelleren tussen pakweg 20000 en 40000.. als je dat sociaal vindt moet je zeker SP stemmen.
http://www.sp.nl/download/100520_CPB1.pdf

En geloof me er zijn mensen die gewoon gaan werken omdat ze er lol in hebben, gooed voor de sociale contacten etc. etc. De SP wil meer mensen aan het werk. Iets wat rechts niet wil.
pi_115663259
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 20:08 schreef Eem_Il het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)bij-zoeken-baan.html

Och, dat had ik toch echt niet verwacht. :')

Stem SP voor een verhoging van 5% op de bijstandsuitkering! :')
Die reacties op nujij.nl. Daar ga je heel hard van huilen :')
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_115663370
Weer wat nieuws geleerd, rechts wil geen banen creeeren.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:29:43 #240
224960 highender
Travellin' Light
pi_115663498
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:07 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ewout Irrgang heeft die crisis anders in 2001 al voorspeld hoor (bron).
Maar ja, da's een SP-er he, die mensen hebben natuurlijk "geen verstand van economie" :P
Nee hoor, de argumenten die hij aanvoert zijn niet de oorzaak van deze crisis, slechts de oorzaak waarom deze crisis zo slecht te beheersen is. De echte oorzaak geeft zijn partijgenoot hier aan.
pi_115663618
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:27 schreef Scorpie het volgende:
Weer wat nieuws geleerd, rechts wil geen banen creeeren.
Zo leer je nog wat hè
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_115664099
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Lijkt me logisch, tot een bepaalde hoogte uiteraard.

[..]

De waarde van de arbeid hangt af van de werkloosheid, meer werklozen doet de waarde dalen. Het bedrijfsleven is dus gebaat bij een -hoge- werkloosheid, stijgt de werkloosheid dan zal het loon dalen. Werkgevers zijn dus extra gebaat bij minder mankrachten bij meer werk. Een overheid die de bevolking op een redelijk niveau kan laten leven met een uitkering zorgt dus dat de werkgevers minder macht hebben om zo de werknemers uit te knijpen. Sommige mensen zijn nogal vlug tevreden en zullen dan ook niet actief op zoek gaan naar een baan. Minimumloon verhogen zal aanzetten tot meer mensen die actief deel gaan nemen aan de maatschappij en dus de algehele welvaart omhoog gaat.
Waarbij je compleet negeert dat hogere minimumlonen zorgt voor hogere loonkosten voor werkgevers, waardoor diezelfde werkgever minder personeel aan zal nemen. Hetzij omdat je bepaalde bedrijven niet winstgevend kunt krijgen als het minimumloon (fors) stijgt, hetzij omdat je werkgevers een nog sterkere prikkel geeft om te zoeken naar mogelijkheden om het bedrijf met minder personeel te draaien.

De reden dat je het negeert is omdat je alleen naar de kant van de werknemers kijkt. Er moet echter ook een baan beschikbaar zijn voor die werknemer, wat betekent dat er bedrijven moeten zijn die bereid zijn om (meer) personeel aan te nemen.

Kortom: hoger minimumloon = hogere werkloosheid.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:43:46 #243
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115664254
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:41 schreef justanick het volgende:

[..]

Waarbij je compleet negeert dat hogere minimumlonen zorgt voor hogere loonkosten voor werkgevers, waardoor diezelfde werkgever minder personeel aan zal nemen. Hetzij omdat je bepaalde bedrijven niet winstgevend kunt krijgen als het minimumloon (fors) stijgt, hetzij omdat je werkgevers een nog sterkere prikkel geeft om te zoeken naar mogelijkheden om het bedrijf met minder personeel te draaien.

De reden dat je het negeert is omdat je alleen naar de kant van de werknemers kijkt. Er moet echter ook een baan beschikbaar zijn voor die werknemer, wat betekent dat er bedrijven moeten zijn die bereid zijn om (meer) personeel aan te nemen.

Kortom: hoger minimumloon = hogere werkloosheid.
Waarom zou de werkgever niet meer mensen aannemen als zijn productie stijgt? Meer productie is meer omzet.
pi_115664278
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:29 schreef highender het volgende:

[..]

Nee hoor, de argumenten die hij aanvoert zijn niet de oorzaak van deze crisis, slechts de oorzaak waarom deze crisis zo slecht te beheersen is. De echte oorzaak geeft zijn partijgenoot hier aan.

"Griekse politici de kluit bedonderd. Met valse boekhoudingen kletsten de Grieken zichzelf de eurozone in. Daarbij werden ze gretig geholpen door grote banken, zoals het Amerikaanse Goldman Sachs, die riant betaald werden om te helpen bij het gesjoemel
."
De man die toen verantwoordelijk was voor Goldman Sachs is dezelfde man die nu volgens de SP de crisis moet gaan aapakken, Draghi :')
pi_115664307
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 22:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo, even gefixed. Bij een hoger loon zullen mensen meer besteden, als mensen meer besteden groeit de vraag naar producten, groeit de vraag naar producten komt er meer werk, komt er meer werk heb je minder werklozen.
Waarbij je de internationale concurrentiepositie van NL en de exportfunctie van NL (waar we nogal van afhankelijk zijn - en dat is een understatement) volledig negeert.
pi_115664582
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:07 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ewout Irrgang heeft die crisis anders in 2001 al voorspeld hoor (bron).
Maar ja, da's een SP-er he, die mensen hebben natuurlijk "geen verstand van economie" :P
Uit jouw link kan ik niet opmaken dat Irrgang de crisis heeft voorspelt. Hij stelt nergens dat er te veel geld is uitgeleend waardoor er een luchtbel is ontstaan in de vastgoedmarkt. Hij stelt ook nergens dat overheden veel te veel op de pof hebben geleefd en dat dit ooit tot problemen zou gaan leiden. Hij stelt ook nergens dat centrale banken de rente veel te lang veel te laag hebben gehouden.

Dus waar precies heeft hij de crisis voorspelt?
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:51:46 #247
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115664680
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:44 schreef justanick het volgende:

[..]

Waarbij je de internationale concurrentiepositie van NL en de exportfunctie van NL (waar we nogal van afhankelijk zijn - en dat is een understatement) volledig negeert.
Ja, die chinees zal voor een andere haven kiezen omdat we hier de minimumlonen 5% omhoog gooien....Ik vermoed dat er maar weinig havenarbeiders en chauffeurs voor het minimum werken.
pi_115664698
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:13 schreef betyar het volgende:

[..]

http://www.sp.nl/download/100520_CPB1.pdf

En geloof me er zijn mensen die gewoon gaan werken omdat ze er lol in hebben, gooed voor de sociale contacten etc. etc. De SP wil meer mensen aan het werk. Iets wat rechts niet wil.
Als de SP meer mensen aan het werk wil, hoe komt dat het dat dat vorige verkiezingsprogramma van ze resulteerde in een DALING van de structurele werkgelegenheid, volgens de CPB-berekeningen? (waarbij opgemerkt moet worden dat de SP de enige was die de structurele werkgelegenheid liet dalen).
pi_115664785
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:43 schreef betyar het volgende:

[..]

Waarom zou de werkgever niet meer mensen aannemen als zijn productie stijgt? Meer productie is meer omzet.
Waar komt je aanname dat zijn productie stijgt vandaan?
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:56:23 #250
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115664911
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:52 schreef justanick het volgende:

[..]

Als de SP meer mensen aan het werk wil, hoe komt dat het dat dat vorige verkiezingsprogramma van ze resulteerde in een DALING van de structurele werkgelegenheid, volgens de CPB-berekeningen? (waarbij opgemerkt moet worden dat de SP de enige was die de structurele werkgelegenheid liet dalen).
Dat zal in den beginne wel zijn ja, dat krijg je als je geld uit de economie haalt.
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:53 schreef justanick het volgende:

[..]

Waar komt je aanname dat zijn productie stijgt vandaan?
De consument heeft meer te besteden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')