quote:Ik ga maandag eens een poging doen alszijnde goed ambtenaar om het tijdens werktijd in de bibliotheek te kunnen lezen!
Op vrijdag 27 september 2002 11:16 schreef k_man het volgende:Heeft iemand het artikel in HP/de Tijd trouwens al gelezen? Tora Bora Tours heet het.
Is het wel een leuk artikel geworden??
Wist je trouwens dat HP/de Tijd geen website heeft?! Waarschijnlijk als enige tijdschrift in Nederland.....
Maar het begint wel echt op te schieten nu! Begin je al een beetje zenuwachtig te worden?? Vooral gezien de politieke situatie daar en omdat het toch ook wel een hele bijzondere reis is!
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
Ik heb ook eens op de artikel naam gezocht en vond dit artikel, dat uit the Sunday Times lijkt te komen.
quote:
The Sunday TimesJuly 28, 2002
Tourists to invade Kabul on 'axis of evil' holidays
Tom Robbins
SEVEN weeks after the Royal Marines pulled out, the tourists are going in. Despite Foreign Office warnings and the threat of kidnap, landmines and US airstrikes, two British tour companies are offering holidays to Afghanistan. The first tourists leave Britain for the war-ravaged country on August 23. They will stay for a 10-day tour, taking in the sights of Kabul, Herat, Bamian and Mazar-i-Sharif. A second company is taking bookings for a bus tour in the spring.
Both companies are also planning tours to Iraq for September and October, in spite of concerns over possible American bombing raids. For those who still find their wanderlust unsated, the brochures offer Iran and North Korea, allowing adventurous travellers to complete their tour of the "axis of evil".
The trips are the ultimate in a new trend dubbed "hardship holidays". Booming numbers of western travellers are searching ever harder to find authentic "off the beaten track" experiences, and enterprising tour operators are answering the demand with trips to the slums of Rio, sweatshops in El Salvador and South African townships.
A Russian company is running what it calls "extreme tourism" trips to see the sarcophagus at Chernobyl, site of the world's worst nuclear disaster; while an American firm is offering "reality tours" to Palestine and Belfast.
The Afghan government is keen to encourage tourism and in January the aviation and tourism minister, Dr Abdul Rahman, gave a television interview inviting "tourists of the world" to visit. The following month he was stabbed to death at Kabul airport.
Organisers of the Afghan trips insist they are not running "Tora Bora tours" for thrill-seeking young men who want to visit a war zone. Instead, many of those who have booked are enthusiasts of architecture and archeology and are in their sixties.
The first tour of Afghanistan is being organised by LIVE Travel, a Twickenham-based company. The seven people on the trip range from 33 to 65 and include a barrister, a retired banker, a former policewoman and a postman.
They will fly to Tehran, then take a connecting flight to Kabul. From there they will travel to Bamiyan, site of the giant stone buddhas destroyed by the Taliban.
Despite losing six of its eight planes to shelling, Ariana Afghan Airlines is now operating again, and the group will use internal flights to visit Herat and Mazar-i-Sharif, site of the bloodbath in which hundreds of Taliban prisoners of war were killed after an uprising.
"It's not about the ego trip of being the first on the scene; it's about seizing the opportunity while you can because the situation may well get worse," said Gary Day, 42, a freight administrator at Heathrow who will be on the trip. "To experience things that are different, that's the start and finish for me."
Hinterland Travel, of Godstone in Surrey, is promising greater creature comforts by taking its own bus to the country and travelling overland through Herat, Kandahar and Kabul. The trip for up to 20 people starts on April 17 and costs £1,680, but places are filling up fast. Both companies say their detailed local knowledge minimises any risks.
Some who have signed up visited the country in the 1970s and are keen to return. Others want to visit after seeing the stunning scenery in the background of televised war reports.
"Obviously we are going against Foreign Office advice but we do brief our clients very thoroughly and it's up to them if they travel," said Geoff Hann, the company's founder, who will go to Afghanistan next month to plan the trip in more detail. "Getting travel insurance can be a bit of problem, though."
The Foreign Office strongly advises against travel to Afghanistan, saying: "The threat to foreigners (including British nationals) from terrorist/criminal violence remains high. Activity by armed groups continues in many areas."
For Iraq, the official advice is a single stark statement: "British nationals should not attempt to visit Iraq."
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
quote:Ja, is wel aardig geworden dacht ik.
Op zaterdag 28 september 2002 22:15 schreef Liejannuh het volgende:[..]
Ik ga maandag eens een poging doen alszijnde goed ambtenaar om het tijdens werktijd in de bibliotheek te kunnen lezen!
Is het wel een leuk artikel geworden??
quote:Ja, want ik heb er naar gezocht.
Wist je trouwens dat HP/de Tijd geen website heeft?! Waarschijnlijk als enige tijdschrift in Nederland.....
quote:De politieke situaite lijkt zich de laatste tijd juist wat meer te ontspannen. Ik ben dus vol goede moed en hoop zaterdag gewoon te kunnen vertrekken.
Maar het begint wel echt op te schieten nu!
Wat me wel verbaasde: ik werd gisteren gebeld door Koning Aap met de vraag hoe ik dacht over het doorgaan van de reis. Ze waren een rondje aan het bellen om dat eens te peilen. Vandaag beslissen ze of het doorgaat, maar kgeloof dat de anderen die ze gebeld hebben er net zo over dachten als ik, dus het zal wel doorgaan.
quote:Ik zou JUIST nu gaan, extra interessant
Op maandag 30 september 2002 15:39 schreef k_man het volgende:
Wat me wel verbaasde: ik werd gisteren gebeld door Koning Aap met de vraag hoe ik dacht over het doorgaan van de reis. Ze waren een rondje aan het bellen om dat eens te peilen. Vandaag beslissen ze of het doorgaat, maar kgeloof dat de anderen die ze gebeld hebben er net zo over dachten als ik, dus het zal wel doorgaan.
kzal voor je duimen...
(='.'=)
(")_(")
stelletje watjes!
Echt zonde dat het niet doorgaat.
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Ja, ze durven de verantwoordelijkheid niet te nemen.
Op dinsdag 1 oktober 2002 09:21 schreef YPPY het volgende:
Wat jammer! Zijn ze zo bang voor oorlog?
stelletje watjes!Echt zonde dat het niet doorgaat.
Ik vind het wel vreemd, want volgens mij is in de afgelopen weken de oorlogsdreiging eerder minder dan meer geworden.
quote:Zijn andere reizen voor die van jou wel doorgegaan? Of durven ze die verantwoordelijkheid al langer niet te nemen?
Op dinsdag 1 oktober 2002 09:46 schreef k_man het volgende:[..]
Ja, ze durven de verantwoordelijkheid niet te nemen.
Ik vind het wel vreemd, want volgens mij is in de afgelopen weken de oorlogsdreiging eerder minder dan meer geworden.
Ga je nu ergens anders heen?
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Ik geloof dat er één eerdere reis is geweest. Dit is een recente beslissing. Ik werd dus zondag gebeld en gevraagd hoe ik er zelf over dacht. gisteren is het intern bij Koning Aap besproken en heeft men de knoop doorgehakt en besloten het niet te doen.
Op dinsdag 1 oktober 2002 09:57 schreef YPPY het volgende:[..]
Zijn andere reizen voor die van jou wel doorgegaan? Of durven ze die verantwoordelijkheid al langer niet te nemen?
Ga je nu ergens anders heen?
Ik ga nu eens rustig uitzoeken wat ik dan wil. Er werd wel gezegd dat er dit weekend een hoop andere reizen van Koning Aap vertrekken, maar ik ga nu niet overhaast een andere reis prikken, alleen om maar weg te kunnen. Het lijkt me ook niet realistisch: voor bijna al hun reizen is een visum nodig en dat regelen binnen een week is wel heel krap.
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
quote:Het zullen - denk ik - Braziliaanse verhalen worden. Kben in ieder geval nu naar reizen naar Brazilie aan het kijken.
Op zaterdag 5 oktober 2002 12:27 schreef Liejannuh het volgende:
Jammer zeg! Ik had graag je verhalen gehoord, maar dat moet dan nog maar wachten!
Van Koning Aap kreeg ik nog een briefje dat oorlogshandelingen niet in hun aansprakelijkheidsverzekering zitten. Als er iets zou gebeuren tijdens de reis zou dat daarom het failliet van Koning Aap kunnen betekenen.
Goede reden op zich, maar ik vind het zo vreemd dat men dat pas minder dan een week voor vertrek besloten heeft en juist op een moment dat de oorlogsdreiging sterk verminderd is. Een paar weken geleden - toen ik me opgaf - was die dreiging veel erger (Irak had nog niet de toezegging gedaan inspecteurs toe te laten) en werd er nota bene geadverteerd met deze reis.
Kheb me wel beklaagd bij Koning Aap over de late annulering, want het betekent ook dat ik al kosten heb gemaakt ter voorbereiding en daarnaast nu weer helemaal overnieuw kan beginnen met uitzoeken van een reis, werk overdragen aan collegae etc.
quote:Als doekje voor het bloeden: daar heb je wel meer kans om een lekkere snol tegen het lijf te lopen
Op maandag 7 oktober 2002 11:55 schreef k_man het volgende:
Kben in ieder geval nu naar reizen naar Brazilie aan het kijken.
quote:
Op maandag 7 oktober 2002 18:51 schreef Aernout het volgende:[..]
Als doekje voor het bloeden: daar heb je wel meer kans om een lekkere snol tegen het lijf te lopen
quote:Dat is nu een week geleden, zonder reactie.
Op maandag 7 oktober 2002 11:55 schreef k_man het volgende:
Kheb me wel beklaagd bij Koning Aap over de late annulering,
De annulering zelf is nu ongeveer twee weken geleden, maar mijn geld heb ik nog steeds niet terug.
Fijne reisorganisatie... 
quote:Hmmmm.... dat is wel slordig van ze!
Op zaterdag 12 oktober 2002 17:52 schreef k_man het volgende:[..]
Dat is nu een week geleden, zonder reactie.
De annulering zelf is nu ongeveer twee weken geleden, maar mijn geld heb ik nog steeds niet terug.
Fijne reisorganisatie...
In welk nummer van HP/de tijd stond dat artikel trouwens??
Op mn werk hebben ze het blad niet en in de bibliotheek kon ik alleen week 39 niet vinden.... Dus het zal wel in 39 staan gok ik?
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
quote:Kheb het zo niet bij de hand, maar op de cover stond iets over anorexia.
Op zaterdag 12 oktober 2002 18:03 schreef Liejannuh het volgende:
In welk nummer van HP/de tijd stond dat artikel trouwens??
Op mn werk hebben ze het blad niet en in de bibliotheek kon ik alleen week 39 niet vinden.... Dus het zal wel in 39 staan gok ik?
quote:Was het exemplaar vast uitgeleend, want de 5 nummers die ik heb doorgenomen gingen vooral niet over anorexia!
Op zaterdag 12 oktober 2002 18:04 schreef k_man het volgende:[..]
Kheb het zo niet bij de hand, maar op de cover stond iets over anorexia.
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
Zouden ze nu wel de kloten hebben om het door te laten gaan?
*wil echt een keer naar Irak*
quote:Ik denk dat je nu nóg minder kans hebt dat het doorgaat. De bommen zouden in februari gaan vallen.
Op zondag 19 januari 2003 01:39 schreef k_man het volgende:
En in de 2003 brochure van Koning Aap staat opnieuw de reis naar Irak. De eerste mogelijkheid is op 2 maart.Zouden ze nu wel de kloten hebben om het door te laten gaan?
*wil echt een keer naar Irak*
Alhoewel, de wapeninspecteurs zeiden toch pas in maart klaar te zijn? Zolang die er nog zitten, zal er wel niets naar beneden komen.
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:
Op vakantie naar de As van 't KwaadLONDEN - Irak is helemaal in de mode als vakantiebestemming. Een Britse reisgids over Irak is vooral in de Verenigde Staten een bestseller, meldt de BBC. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft ook een exemplaar besteld.
De uitgeverij is ook verrast over het succes van het boek met wegenkaarten en gedetailleerde stadsplattegronden. De eerste oplage van 4000 exemplaren was meteen uitverkocht. Kopers kwamen uit de VS, Japan, Australie en Europa.
De uitgeverij had eerder ook succes met een gids voor de Afghaanse hoofdstad Kabul en van Iran. Nu staat ook een gids voor Noord-Korea op stapel.
Leuk bericht. Die gids heb ik trouwens liggen.
Trekt bij warm weer een poncho aan
(='.'=)
(")_(")
quote:Uit de Volkskrant.
Amerikaanse archeologen hebben het Pentagon een lijst overhandigd van vierduizend archeologische vindplaatsen in Irak die door een oorlog worden bedreigd. Op de lijst staan de resten van legendarische steden als Ur, Babylon en Nineveh.
[...]
Het is onduidelijk of het Amerikaanse leger rekening gaat houden met de sites. 'Het Pentagon leek blij de lijst te krijgen', aldus de leider van de groep, de archeoloog prof. dr. McGuire Gibson van het Oriental Institute van de universiteit van Chicago. Sommige mogelijke doelen bevinden zich echter dicht bij belangrijke vindplaatsen.
vierduizend jaar oud en wellicht straks vernietigd in de waan van de dag....
quote:Alsof een Amerikaan daar rekening mee houdt. Amerikanen zijn echte cultuurbarbaren.
Op zondag 9 februari 2003 21:56 schreef zwijntje het volgende:[..]
Uit de Volkskrant.
vierduizend jaar oud en wellicht straks vernietigd in de waan van de dag....
quote:Als ik vandaag weg zou kunnen misschien wel, maar het begint nu idd wel erg dreigend te worden.
Op zaterdag 8 februari 2003 20:34 schreef Lucille het volgende:
Maar zou je nu ook gaan?
Overigens zijn Amerikanen soms wel geneigd rekening te houden met cultureel erfgoed. aanvankelijk stond in WO2 Kyoto ook op de lijst mogelijke doelwitten voor een Atoombom. Het is er echter weer vanaf gehaald doordat het zo'n belangrijke historie kent.
quote:Nu zal je spijt alleen nog maar groter worden K_man..
Op zaterdag 12 april 2003 18:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Net op het nieuws, het Iraaks archeologisch museum helemaal leeggeplunderd en grote stukken onherstelbaar beschadigd... Oude geschriften uit het oude babylon, beelden alles kapot of weg,... De museum directrice stond er in tranen bij en kon de emoties niet de baas.Ondanks dat het regime van saddam slecht was, was het wel zuinig op haar kunstschatten.. Dit is ook iets dat de Amerikanen hadden moeten voorkomen, Schatten uit duizenden jaren beschaving, ja de oorsprong van ONZE beschaving, verwoest en weg voor altijd ..
misschien wel symbolisch dat het nooit meer goed komt, echt erg dit.
quote:
BAGDAD Plunderaars hebben volgens de
museumdirectie 170.000 voorwerpen uit
het archeologisch museum in Bagdad
meegenomen en vernield.Op de marmeren
vloeren liggen overal scherven van de
vitrines,het aardewerk en de beelden.
Een medewerker zag hoe honderden mensen
door het museum renden en voorwerpen
van vele duizenden jaren oud meenamen
op steekkarretjes en kruiwagens.
De VN-cultuurorganisatie Unesco eist
dat de Amerikanen en Britten in Irak
onmiddellijk maatregelen nemen om het
culturele erfgoed te beschermen.Aan de
buurlanden vraagt Unesco alert te zijn
op illegale export van kunstschatten.
(='.'=)
(")_(")
Gelukkig ook dat er nog zoveel archeologische ontdekkingen te doen zijn in Irak, zodat er nog altijd genoeg tentoon te stellen valt (als er maar weer gegraven mag worden).
Kortom, jammer van de huidigie kunstschatten, dit plunderen is een onderdeel van de geschiedenis; niets aan te doen, 't is nu toch al gebeurd. Gelukkig ligt er nog een rijkdom aan kunstschatten in o.a. Londen en onder de grond in Irak.
Neemt niet weg dat ik me hier best kwaad om kan maken, snappen die Iraki's niet wat ze nu aan het doen zijn???
[Dit bericht is gewijzigd door K3 op 13-04-2003 01:14]
quote:na weken bombardementen en jaren sancties, kun je na het wegvallen van een harde hand chaos en anarchie verwachten, mensen pakken wat ze pakken kunnen, omdat ze zoiets hebben van, nu kan het en nu is het de laatste en enige kans om iets te pakken, om straks weer in armoede verder te moeten leven, als je dan iets achter de hand hebt om te kunnen verkopen helpt dat......
Op zondag 13 april 2003 01:12 schreef K3 het volgende:
Ik vind dit erg jammer. Gelukkig hebben de westerse landen in hun imperialistische periodes ook al allerlei kunstschatten uit Irak weggeroofd.
Gelukkig ook dat er nog zoveel archeologische ontdekkingen te doen zijn in Irak, zodat er nog altijd genoeg tentoon te stellen valt (als er maar weer gegraven mag worden).Kortom, jammer van de huidigie kunstschatten, dit plunderen is een onderdeel van de geschiedenis; niets aan te doen, 't is nu toch al gebeurd. Gelukkig ligt er nog een rijkdom aan kunstschatten in o.a. Londen en onder de grond in Irak.
Neemt niet weg dat ik me hier best kwaad om kan maken, snappen die Iraki's niet wat ze nu aan het doen zijn???
De Amerikanen hadden dit moeten voorzien en ziekenhuizen en belangrijke gebouwen, zoals de musea te beschermen. Blijkbaar kunnen ze dat wel, want het ministerie van olie werd wel beschermd tegen plunderaars, zo liet de VRT net fijntjes zien.
(='.'=)
(")_(")
quote:Idd, ik denk ook dat olie het oudste spul is wat ze daar uit de grond hebben getrokken, die archeologische schatten zijn maar 3000 jaar oud
Op zondag 13 april 2003 01:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
na weken bombardementen en jaren sancties, kun je na het wegvallen van een harde hand chaos en anarchie verwachten, mensen pakken wat ze pakken kunnen, omdat ze zoiets hebben van, nu kan het en nu is het de laatste en enige kans om iets te pakken, om straks weer in armoede verder te moeten leven, als je dan iets achter de hand hebt om te kunnen verkopen helpt dat......
De Amerikanen hadden dit moeten voorzien en ziekenhuizen en belangrijke gebouwen, zoals de musea te beschermen. Blijkbaar kunnen ze dat wel, want het ministerie van olie werd wel beschermd tegen plunderaars, zo liet de VRT net fijntjes zien.
. Deze archeologische spullen zijn een goede trekpleister voor het toerisme als dat weer op gang komt. Ik zou er graag eens in zo'n museum willen rondneuzen ipv die protserige nagebouwde paleizen (Saddam heeft daar Babylonische paleizen laten herbouwen voor het toerisme).
quote:Het laat maar weer eens fijntjes zien waar het de Amerikanen om te doen is, macht en olie. Cultuur en de bevolking kan ze niks schelen.
Op zondag 13 april 2003 01:25 schreef K3 het volgende:[..]
Idd, ik denk ook dat olie het oudste spul is wat ze daar uit de grond hebben getrokken, die archeologische schatten zijn maar 3000 jaar oud
(='.'=)
(")_(")
quote:En intussen maar zeveren over "to bring civilization to where it begun" (Rumsfeld)
Op zondag 13 april 2003 01:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Het laat maar weer eens fijntjes zien waar het de Amerikanen om te doen is, macht en olie. Cultuur en de bevolking kan ze niks schelen.
.Ook voor de Yanks die straks op war-trip willen, kijken waar hun jongens zo dapper 'gestreden' hebben, vind ik het niet meer dan verplicht om nog kunstschatten te kunnen laten zien. Ik weet dat je volgens Geneve geen kunstschatten mag vernielen als leger zijnde, maar toestaan dat de bevolking dat doet vind ik een verantwoordelijkheid die je als leger dient te nemen.
Ook het BESCHERMEN van ziekenhuizen en verantwoording voor ordehandhaving van de bezettende macht staan overigens expliciet vermeld in de Geneefse conventie. De Amerikanen geven hier in hun commentaar een wonderlijke draai aan, namelijk dat ze niet de "bezettende" macht zijn, maar de "bevrijders" en dat ze daarom niet verantwoordelijk zijn wat er in de stad gebeurt. Buiten het feit dat dit niet waar is, is dit gewoon weglopen voor je verantwoordelijkheid, iets waar waar velen en vooral de zwakkeren de dupe van zijn en ook wederom is dit dus een schending van de conventie van Geneve.
(='.'=)
(")_(")
quote:Die Amerikanen denken ook alleen maar aan law suites
Op zondag 13 april 2003 01:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Geneefse conventie
. Bevrijders .Om even ontopic te blijven, Ur lag in Chaldea, is dat niet bij Bazra in de buurt? En waar ligt Ninevé eigenlijk?
Zijn dat nu (of waren dat voorheen) toeristische trekpleisers, Pompeii-achtige sites of gewoon vercommercialiseerde stadscentra?
De Amerikanen zelf lijken zich overigens wel wat te hebben aangetrokken van de historie van het land. Er is ook een keer een berichtje geweest over Irakezen die zich verschansd hadden in een moskee. De Amerikanen schoten niet terug, omdat het een belangrijk oud gebouw zou zijn.
Maar goed, het is wel aardig stom zoals ze hun eigen situatie benadelen. Ze roven ook ziekenhuizen en scholen leeg 
Zie je ook het verschil met een land als Nederland, hier werd na de tweede wereldoorlog niet alles leeggeroofd door de eigen bevolking... gelukkig.
Ik wil een reis naar irak maken
mare vraag me alleen af of het er beeje veilig is nu :'(
bedoel wil wel levend thuis kome
bedoel wil wel levend thuis kome 
stewardess opleiding
(als je alle aanslagen even vergeet...)
C. Sagan
echt een aanrader dusquote:Op donderdag 10 juni 2004 21:13 schreef Ruud1976 het volgende:
Het blijkt daar op het moment erg rustig en veilig te zijn... Ik begrijp wel dat je dit vraagt, want je hoort er niet zoveel over de laatste tijd.
De criminaliteit is wel enorm toegenomen in de afgelopen tijd, en dan ben je al westerse tourist natuurlijk wel een aantrekkelijk doel. En als er geen aanslagen worden gemeld door de media wil dat nog niet zeggen dat ze niet meer gebeuren.quote:Op donderdag 10 juni 2004 21:13 schreef Ruud1976 het volgende:
Het blijkt daar op het moment erg rustig en veilig te zijn... Ik begrijp wel dat je dit vraagt, want je hoort er niet zoveel over de laatste tijd.
Maargoed, lijkt me in iedergeval niet echt veilig
what if all the world you think you know, is an elaborate dream?
Reisadvies Irak
Nog steeds geldig op 10 juni 2004
Gezien de slechte veiligheidssituatie wordt het reizen naar Irak sterk ontraden. Nederlanders die zich momenteel in Irak bevinden, wordt dringend geadviseerd na te gaan of voortgezet verblijf in Irak noodzakelijk is.
Mocht u om zeer dwingende (zakelijke) redenen toch besluiten naar Irak te reizen, wordt u aangeraden zich per e-mail of telefonisch bij de Nederlandse ambassade in Bagdad te laten registreren (e-mail: bag@minbuza.nl; tel.nrs. 00-873-762-953523 en 00-1-914-3603980).
U moet zich er wel van bewust zijn dat, gezien de uiterst onveilige situatie in Irak, het helaas is uitgesloten dat u op de gebruikelijke consulaire hulp van de Nederlandse ambassade kunt rekenen.
Mag jij raden wat voor mij de voorkeur heeft (NFI, maar in vind het een ontzettend dom idee. en dat is nog zacht uitgedrukt)
|
|
