Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
http://www.nu.nl/economie(...)ees-bankenfonds.html
Laat die banken het lekker zelf uitzoeken zegt de Finse premier, is dat weer een excuus om geen bijdrage aan het EMS te doen??
Hij zegt wel iets meer hoorquote:Op zaterdag 11 augustus 2012 11:29 schreef michaelmoore het volgende:
Relevante post
http://www.nu.nl/economie(...)ees-bankenfonds.html
Laat die banken het lekker zelf uitzoeken zegt de Finse premier, is dat weer een excuus om geen bijdrage aan het EMS te doen??
Hij zegt meer Europa.quote:Volgens de Finse premier moet de nieuwe Europese bankenunie uit drie elementen bestaan. Naast een Europese bankenautoriteit en een gemeenschappelijk bankenfonds dient er dus ook een Europees depositogarantiestelsel komen.
Ik heb toch een bron die het tegendeel beweert. Er zijn sinds het 1971 juist heel veel dollars in internationale reserves verdwenen.quote:
[..]
Nee men verkocht Marken en kocht miljarden aan Pesetas en Lires, een dollar kwam er niet bij te pas
http://www.ecb.int/pub/pdf/scpops/ecbocp43.pdf
Eigenlijk werkt de hele wereld een beetje voor de VS.
Ja maar werkelijk wil hij ditquote:
[..]
Hij zegt wel iets meer hoor
[..]
Hij zegt meer Europa.
slimme man die Finse Premier, ik zou willen dat Rutte en de jager er zo over dachten
quote:Katainen wil niet dat het Europese reddingsfonds ESM wordt gebruikt om de banken financieel te ondersteunen.
Die taak zou het nieuw op te richten bankenfonds op zich moeten nemen, dat bovendien door de banken zelf moet worden gevuld.
Ja dat geloof ik wel, er is heel veel meer geld in omloop gekomen en door inflatie en toename van de vrije handel in de wereld, (Rusland en China) maar dat heeft niets met het mislukken van de voorloper van de Euro te makenquote:
[..]
Ik heb toch een bron die het tegendeel beweert. Er zijn sinds het 1971 juist heel veel dollars in internationale reserves verdwenen.
Er zijn heel veel dollars die verdwenen zijn in de reserves van landen. En al die landen hebben Amerika er tastbare producten voor gegeven.quote:
[..]
Ja dat geloof ik wel, er is heel veel meer geld in omloop gekomen en door inflatie en toename van de vrije handel in de wereld, (Rusland en China) maar dat heeft niets met het mislukken van de voorloper van de Euro te maken
Die dollars waren/zijn nodig om wisselkoersen 'te beschermen' (ten opzichte van de moeder aller munten - de dollar).
Het idee van de euro heeft er mee te maken dat sommige landen geen zin meer hebben om voor Amerika te werken. Als klein landje leg je het met dat soort plannen af; dus heb je een grote munt nodig.
Daar is geld toch voor bedoeld,quote:
[..]
Er zijn heel veel dollars die verdwenen zijn in de reserves van landen. En al die landen hebben Amerika er tastbare producten voor gegeven.
en de USA verplicht zich om ze weer in te nemen tzt en moet zorgen voor niet teveel inflatie, anders geeft men de geldpapiertjes terug
Nou er is ook een Yuan met 1,5 miljard gebruikers die heeft de toekomstquote:Die dollars waren/zijn nodig om wisselkoersen 'te beschermen' (ten opzichte van de moeder aller munten - de dollar).
]Het idee van de euro heeft er mee te maken dat sommige landen geen zin meer hebben om voor Amerika te werken. Als klein landje leg je het met dat soort plannen af; dus heb je een grote munt nodig.
Geld is toch niet bedoeld om jaren als ´reserve´ stof te vangen?quote:
[..]
Daar is geld toch voor bedoeld,
Tot nu toe heeft de USA nog helemaal niets teruggenomen; de hoeveelheid dollars in internationale reserves is alleen maar gegroeid (zoals je in de link kunt zien die ik je eerder gaf).quote:en de USA verplicht zich om ze weer in te nemen tzt en moet zorgen voor niet teveel inflatie, anders geeft men de geldpapiertjes terug
Klopt. Geld krijgt zijn waarde grotendeels door gebruik; en de Yuan heeft veel gebruikers.quote:
Nou er is ook een Yuan met 1,5 miljard gebruikers die heeft de toekomst
[..]quote:
[..]
Geld is toch niet bedoeld om jaren als ´reserve´ stof te vangen?
Jawel en steeds minder waard te worden
hoeft ook niet, als ze waarde maar niet (te snel) laten verdampenquote:Tot nu toe heeft de USA nog helemaal niets teruggenomen; de hoeveelheid dollars in internationale reserves is alleen maar gegroeid (zoals je in de link kunt zien die ik je eerder gaf).
Maar nu komen de republikeinen aan de macht en die gaan fors bezuinigen, die houden niet van geldprinten, en dan komt er deflatie en das helemaal niet goed
Ik bedoel, ik zie wel het nut in van een wereldreservemunt als een Euro, maar een muntunie gaat kapot, dat werkt niet, en de schade zal enorm zijn
Maar de Grieken gaan liever kapot dan hulp van de Duitsers aannemen, maar ach de EU betaalt toch wel, want de grote jongens in de EU zitten vol met geschreven CDS en
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_Griekenland__.html
quote:za 11 aug 2012, 11:59
Duitsland weer teleurgesteld in Griekenland
BERLIJN - De Duitse minister van Economie heeft zich opnieuw zeer teleurgesteld getoond over de hervormingspogingen in Griekenland.
Ik ben gedesillusioneerd, zei minister Philipp Rösler zaterdag in tijdschrift Focus.
Samen met het Duitse bedrijfsleven heb ik de Griekse regering meermalen ondersteuning aangeboden.
Bijna geen enkel aanbod is van Griekse zijde aangenomen
Rösler had eerder al gezegd dat een Grieks vertrek uit de eurozone hem niet meer afschrikt.
De Griekse regering heeft het begrotingstekort in de eerste 7 maanden van het jaar verlaagd met circa 3 miljard euro. Het doel was echter 4,5 miljard euro.
En wie wordt daar dan beter van?quote:
[..]
[..]
Jawel en steeds minder waard te worden
We zullen zien. De voor een dollar koop je in elk geval flink minder dan 10 jaar terug.quote:hoeft ook niet, als ze waarde maar niet (te snel) laten verdampen
Politieke beloften verliezen hun waarde doorgaans nog een stuk sneller dan de dollar. Ik zou die verkiezingsretoriek maar zoveel mogelijk links laten liggen; of heb je het idee dat Obama zijn beloften (onder andere terugbrengen van tekorten) wel is nagekomen?quote:Maar nu komen de republikeinen aan de macht en die gaan fors bezuinigen, die houden niet van geldprinten, en dan komt er deflatie en das helemaal niet goed
Een paar hervormingen zouden op lange termijn nog best eens goed kunnen uitpakken voor het land.quote:
De Grieken worden helemaal uitgehongerd door de Duitsers
Net als Nederland heeft Duitsland trouwens ook geen geweldige demografische vooruitzichten. Misschien proberen ze op deze manier vast wat toekomstig zorgpersoneel te organiseren... (al is de demografie in het Zuiden volgens mij ook niet super).
Nee maar waarom zou ie ????quote:
Politieke beloften verliezen hun waarde doorgaans nog een stuk sneller dan de dollar. Ik zou die verkiezingsretoriek maar zoveel mogelijk links laten liggen; of heb je het idee dat Obama zijn beloften (onder andere terugbrengen van tekorten) wel is nagekomen?
Dat gaat niet, terugbrengen van tekorten dat heeft een Griekenland effect, dat gaat niet en kan niet en hoeft niet
Het is zaak om door waardevermindering van de dollar op het China niveau te komen, aangezien China de munt niet wil vrijgeven aan de valutahandel, dan moet de dollar maar naar de YUAN toe
Die Chinese autoriteiten zijn nog eigenwijzer dan de EU ambtenaren en dat wil wat zegen
Grieken zijn nog luier dan Italianen of Spanjaardenquote:
[..]
Een paar hervormingen zouden op lange termijn nog best eens goed kunnen uitpakken voor het land.
Prima. Maar denk dan ook even na voordat je zoiets als hieronder schrijft.quote:
[..]
Nee maar waarom zou ie ????
Dat gaat niet, terugbrengen van tekorten dat heeft een Griekenland effect, dat gaat niet en kan niet en hoeft niet
Dat geldprinten komt er gewoon als de schulden weer teveel druk gaan leggen, zoals tijdens deze balance sheet recession.quote:
Maar nu komen de republikeinen aan de macht en die gaan fors bezuinigen, die houden niet van geldprinten, en dan komt er deflatie en das helemaal niet goed
Het hele Westen is inmiddels één groot pandjeshuis; en al die schulden zijn gebaseerd op onhoudbare groei. Als die groei niet uit 'de economie' kan komen zoals nu, dan moet het uit de printer komen.
Is niet erg, dat verlaagt de lonen door depreciatie van de munt en dan gaat de economie weer groeien en dan apprecieert de dollar weer door sterke groei , zo helpt de valutahandel de regeringquote:
Als die groei niet uit 'de economie' kan komen zoals nu, dan moet het uit de printer komen.
Als die regering maar niet eigenwijs is, door een koers vast te willen prikken op een bepaald punt en daar miljarden aan verspild zoals met de EMS en nu de Euro
De wereld heeft een groeiverslaving en dat moet ook, stilstand is recessie en krimp en deflatie
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2012 13:14:02 ]
Welgesteld is de dollar nog nooit geapprecieerd sinds 1980; kijk maar eens naar de olieprijs of die van enig ander tastbaar goed.quote:
[..]
Is niet erg, dat verlaagt de lonen door depreciatie van de munt en dan gaat de economie weer groeien en dan apprecieert de dollar weer door sterke groei , zo helpt de valutahandel de regering
BERLIJN - De Duitse minister van Economie heeft zich opnieuw zeer teleurgesteld getoond over de hervormingspogingen in Griekenland.
''Ik ben gedesillusioneerd'', zei minister Philipp Rösler zaterdag in tijdschrift Focus.
''Samen met het Duitse bedrijfsleven heb ik de Griekse regering meermalen ondersteuning aangeboden. Bijna geen enkel aanbod is van Griekse zijde aangenomen.''
Rösler had eerder al gezegd dat een Grieks vertrek uit de eurozone hem niet meer afschrikt. De Griekse regering heeft het begrotingstekort in de eerste 7 maanden van het jaar verlaagd met circa 3 miljard euro. Het doel was echter 4,5 miljard euro.
nu.nl
Onder het huidige schuldgedreven regime moet er altijd gegroeid worden ja.quote:
De wereld heeft een groeiverslaving en dat moet ook, stilstand is recessie en krimp en deflatie
is niet ergquote:
[..]
Welgesteld is de dollar nog nooit geapprecieerd sinds 1980; kijk maar eens naar de olieprijs of die van enig ander tastbaar goed.
dat is afwijking van EU ambtenaren om te willen dat een valutakoers apprecieert
Het zou een goede zaak zijn voor het westen en voor China als China de Yuan zou vrijgeven aan de wereld
Nu moet je weer even stoppen, want er komt weer teveel onzin uit.quote:
dat is afwijking van EU ambtenaren om te willen dat een valutakoers apprecieert
Geen enkele EU-ambtenaar wil dat een koers apprecieert; dat is nergens gesteld.
Nou dan is geldrprinten en QE toch niet zo erg, dat maakt woningen goedkoper voor het buitenland.quote:
Geen enkele EU-ambtenaar wil dat een koers apprecieert; dat is nergens gesteld.
Zou een manier zijn voor Spanje om van de vastgoedbubble af te komen als ze een eigen munt hadden .
De ECB heeft expliciet een jaarlijkse depreciatie van 2% als doelstelling; ze noemen dat inflatie.quote:
[..]
Nou dan is geldrprinten en QE toch niet zo erg, dat maakt woningen goedkoper voor het buitenland.
Dat ze niet als een gek bijdrukken is omdat ze graag willen dat de Euro als betrouwbaar wordt gezien. Als je maar geld blijft drukken voor ieder probleem met leningen dan kan je op ten duur niet meer lenen.
Misschien omdat Wilders er zo'n groot punt van wil maken tijdens de verkeizingen.
Weet je hoeveel dollars er in omloop zijn in Zwitserland , Rusland, Afrika en India ?? maal 2%quote:
[..]
De ECB heeft expliciet een jaarlijkse depreciatie van 2% als doelstelling; ze noemen dat inflatie.
Dat ze niet als een gek bijdrukken is omdat ze graag willen dat de Euro als betrouwbaar wordt gezien. Als je maar geld blijft drukken voor ieder probleem met leningen dan kan je op ten duur niet meer lenen.
zeur niet zo als de USA wat extra print.
Het doet de huizenbubble oplossen
De USA is nu eenmaal de bank in het wereldspel
Het ergst en domste is als men vastblijft houden aan het schuldplafond en dat gaan de republikeinen doen
Ik zie de Thaise Baht en de Roebel en de Noorse kroon en de Zloty als betrouwbaarder dan de Euroquote:Dat ze niet als een gek bijdrukken is omdat ze graag willen dat de Euro als betrouwbaar wordt gezien. Als je maar geld blijft drukken voor ieder probleem met leningen dan kan je op ten duur niet meer lenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2012 13:41:59 ]
Waarom is die bubbel er gekomen?quote:
[..]
Weet je hoeveel dollars er in omloop zijn in Zwitserland , Rusland, Afrika en India ?? maal 2%
zeur niet zo als de USA wat extra print.
Het doet de huizenbubble oplossen
Omdat banken wisten dat de drukpers toch wel aan zou gaan. Dat zagen ze bij LTCM en Greenspan vertelde het ze letterlijk in 1997.
Die bubbel is dus het gevolg van de drukpers.
nee dat is kletspraatquote:
Omdat banken wisten dat de drukpers toch wel aan zou gaan. Dat zagen ze bij LTCM en Greenspan vertelde het ze letterlijk in 1997.
Die bubbel is dus het gevolg van de drukpers.
Het is Bush die onder een hoedje speelde met zijn ex GS man paulsson, en nu hebben ze Griekenland en de EU bigshots bij de neus
Bijvoorbeeld hier:quote:
Dat zagen ze bij LTCM en Greenspan vertelde het ze letterlijk in 1997.
Als bank weet je dan in elk geval dat je flink wat subprime leningen kan uitzetten, zolang je maar zorgt dat je zo groot genoeg bent om een calamiteit te worden (too-big-to-fail).quote:To be sure, we should recognize that if we choose to have the advantages of a safety net and a leveraged system of financial intermediaries, the burden of managing risk in the financial system will not lie with the private sector alone. With leveraging there will always exist a remote possibility of a chain reaction, a cascading sequence of defaults that will culminate in financial implosion if it proceeds unchecked. Only a modern central bank, with its unlimited power to create money, can with a high probability thwart such a process before it becomes destructive. Hence, central banks will of necessity be drawn into becoming lenders of last resort. But implicit in the existence of such a role is that there will be some form of allocation between the public and private sectors of the burden of risk of extreme outcomes. Thus, central banks are led to provide what essentially amounts to catastrophic financial insurance coverage.
Ligt inderdaad het verlengde van wat Greenspan vertelde. Geen kletspraat dus.quote:
[..]
nee dat is kletspraat
Het is Bush die onder een hoedje speelde met zijn ex GS man paulsson, en nu hebben ze Griekenland en de EU bigshots bij de neus
Bush heeft samen met Greenspan en Paulsson de USA economie opgeblazen, iedereen werd virtueel rijkquote:
[..]
Ligt inderdaad het verlengde van wat Greenspan vertelde. Geen kletspraat dus.
Lage rente en werklozen en ouden van dagen een tophypotheek met garantie van AIG
Inflatie zal de economie weer aan het draaien brengen, inflatie is de motorolie, maar niet te veel anders loopt het carter over
Tsja, Mark Rutte zit met zijn hoofd in de reet van ING bank. Blijft toch een VVDer...quote:
[..]
Ja maar werkelijk wil hij dit
slimme man die Finse Premier, ik zou willen dat Rutte en de jager er zo over dachten
[..]
Die Zalm gaat echt niet meedoen met een hulpfonds voor Spaanse banken hoor, ook al zouden de Jager en Mark Rutte wel voor dat Finse plan zijnquote:
[..]
Tsja, Mark Rutte zit met zijn hoofd in de reet van ING bank.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2012 14:29:14 ]
D66 en PVV doen maar wat bovengenoemde partijen voorstellen op economisch gebied om maar in een coalitie te komen en auto met chauffeur te krijgen.
SP snapt helemaal niet hoe een economie werkt en GroenLinks zal nooit wat te zeggen krijgen over financien.
Wat blijft er dan over eigenlijk? Dierenpartij?
Ik zou maar op de Piratenpartij stemmen (heb ik al gedaan bij de lokale verkiezingen in Zweden). Is een one-issue party, maar je weet ten minstens waar je op stemt. Ze kunnen je moeilijk verraden op one-isse.
Klopt.quote:
[..]
Bush heeft samen met Greenspan en Paulsson de USA economie opgeblazen, iedereen werd virtueel rijk
En nu gaat is de virtuele rijkdom van het gewone mens weer langzaam wegtrekken zoals altijd met luchtspiegelingen gebeurt. Wie er wel op vooruit zijn gegaan de afgelopen periode zijn de mensen die al veel hadden. Misschien is dat niet eens toeval.
Zo halen die gasten wel vaker trucjes uit met die drukpers van ze. En nadat ze eerst de crisis hebben gecreëerd komen mensen als jij roepen om 'de oplossing'.
Van 'inflatie maar niet te veel' zal de koopkracht van je pensioen in elk geval niet overlopen. De beleggingen van de vrinden van Greenspan waarschijnlijk wel.quote:Inflatie zal de economie weer aan het draaien brengen, inflatie is de motorolie, maar niet te veel anders loopt het carter over
klets toch niet over drukpers, er moet geld gedrukt worden om de inflatie te compenserenquote:
[..]
Zo halen die gasten wel vaker trucjes uit met die drukpers van ze. En nadat ze eerst de crisis hebben gecreëerd komen mensen als jij roepen om 'de oplossing'.
En de hoeveelheid dollars in omloop is GIGANTISCH, dus mag je best gigantisch printen
Als de euro is geimplodeerd en we hebben de Neumark dan gaat de rekenrente weer omhoog en ook de pensioenenquote:
Van 'inflatie maar niet te veel' zal de koopkracht van je pensioen in elk geval niet overlopen. De beleggingen van de vrinden van Greenspan waarschijnlijk wel.
Inflatie is er altijd gewest en dat moet ook
Voor een pensioenuitkering die van dergelijke fantasie afhankelijk is zou ik niet zomaar tekenenquote:
[..]
Als de euro is geimplodeerd en we hebben de Neumark dan gaat de rekenrente weer omhoog en ook de pensioenen
Ja mooi is dat.quote:
[..]
klets toch niet over drukpers, er moet geld gedrukt worden om de inflatie te compenseren
En de hoeveelheid dollars in omloop is GIGANTISCH, dus mag je best gigantisch printen
Eerst levert de wereld tastbare producten - waar hard voor gewerkt is - in om een 'gigantische berg dollars' in de reserves te stoppen. Vervolgens mag er omdat er al zoveel dollars zijn ook gigantisch geprint worden.
Heb je toch mooi voor niets gewerkt zou ik denken...
Overigens is inflatie een gevolg van geld drukken. Geld wordt dus niet gedrukt 'om de inflatie te compenseren'
nou ik ben veel banger dat de EU die Nederlandse pensioengelden gaat weggeven aan de Spanjaardenquote:
[..]
Voor een pensioenuitkering die van dergelijke fantasie afhankelijk is zou ik niet zomaar tekenen
Tja, vroeger waren er schelpen die als geld gebruikt werden, is het zelfdequote:
[..]
Ja mooi is dat.
Eerst levert de wereld tastbare producten - waar hard voor gewerkt is - in om een 'gigantische berg dollars' in de reserves te stoppen. Vervolgens mag er omdat er al zoveel dollars zijn ook gigantisch geprint worden.
Heb je toch mooi voor niets gewerkt zou ik denken...
Ik denk dat de drugsbusiness ook heel veel geld in opslag heeft net als afrikaanse dictators
het kip en ei verhaalquote:Overigens is inflatie een gevolg van geld drukken. Geld wordt dus niet gedrukt 'om de inflatie te compenseren'
quote:
http://www.ecb.int/pub/pdf/other/monetarypolicy2004nl.pdfquote:In dit verband wordt wel gesteld dat inflatie uiteindelijk een monetair verschijnsel is. Het is inderdaad zo dat lange perioden met een hoge inflatie in het verleden altijd gepaard zijn gegaan met een hoge geldgroei.
Wat wel kan gebeuren is dat de kredietverlening voor loopt op de geldhoeveelheid en de centrale bank vervolgens moet volgen. In een omgeving waar centrale bankiers dat van te voren al duidelijk maken of zelfs over helicopters met geld beginnen zal dat zeker voorkomen (zie ook de uitspraken van Greenspan hierboven).
Geldontwaarding (tov producten) is toch echt een gevolg van geldgroei.
Ja ben ik ook voor, De Finnen willen dat de banken het zelf volstorten en dat is prima.quote:
Las vandaag een interessant artikel in het FD dat de Finnen voor een Europees garantie potje zijn voor de banken. Dit is echt positief! De problemen begonnen namelijk met de banken en dit is wel een grote stap voorwaarts denk ik. Zeker omdat het meestal de Finnen zijn die zo moeilijk doen.
Dus ING 2 miljard en de ABN 3 miljard en SNS 500 miljoen, dan kan die Spaanse bank het opnemen
Nee inflatie komt door prijsstijgingen, wegens schaarste en hogere belastingen enzquote:
Geldontwaarding (tov producten) is toch echt een gevolg van geldgroei.
Graan en olie , verder heb je importinflatie en broninflatie
importinflatie ontstaat als de eigen munt in waarde daalt
Ik neem ook aan dat het nederlandse fonds dan ophoudt te bestaan? Anders is dit wel een echt een grote bulk geld om in een keer op te hoesten. Weet jij daar iets van?quote:Ja ben ik ook voor, De Finnen willen dat de banken het zelf volstorten en dat is prima.
Dus ING 2 miljard en de ABN 3 miljard en SNS 500 miljoen, dan kan die Spaanse bank het opnemen
Dat kan. Maar als er morgen twee keer zoveel geld is, zijn er nog evenveel producten en laat die gewijzigde verhouding zich gelden in de prijs.quote:
[..]
Nee inflatie komt door prijsstijgingen, wegens schaarste en hogere belastingen enz
Bijdrukken (of extra kredietverlening wegens 'onjuiste rentes') kan dus wel degelijk prijzen beïnvloeden, precies zoals de ECB zegt.
quote:Op maandag 6 augustus 2012 21:12 schreef pberends het volgende:
[..]
De Britten zijn Griekenland in het groot. Het enige wat zij exporteren zijn door de overheid gesubsidieerde feestjes (Olympics 2012, de jubilea van de Queen) en door de overheid gesubsidieerde BBC-programma's.
quote:Olympische Spelen financieel fiasco voor Britten
De Olympische Spelen hebben de Britten wel veel medailles opgeleverd, maar waarschijnlijk geen grote economische impuls. Analisten zeggen dat het sportevenement niet voor grote inkomsten heeft gezorgd en dat die zijn ook niet te verwachten zijn in de komende maanden en jaren.
Zo is de verwachte toestroom van toeristen uitgebleven, zegt toeristenorganisatie UKinbound. "Feitelijk is de verwachting dat het aantal ruim 30 procent lager kan uitkomen", zegt topvrouw Mary Rance. Hotels hebben hun prijzen moeten verlagen en veel winkelcentra, theaters en attracties klaagden dat bezoekers wegbleven.
De Olympische Spelen kostten de Britse belastingbetaler 11,8 miljard euro. De opbrengst aan toegangskaarten, tv-rechten en sponsorgeld is enorm, maar die gaat naar het Internationaal Olympisch Comité (IOC).
.Het levert de rijken aanzien op
Eerst moet Italië nog 100 miljard in het noodfonds EMS storten, om aan de Spaanse banken te offeren
Kom daar eerst maar eens mee
http://www.telegraaf.nl/d(...)arkten_nodig___.html
quote:zo 12 aug 2012, 14:51
'Italië heeft alleen rust op markten nodig'
ROME - Italië heeft geen Europese steun nodig, maar kan wel wat rust op de financiële markten gebruiken.
Dat zegt de Italiaanse minister van Financiën Vittorio Grilli in een zondag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant La Repubblica.
„We hebben geen hulp nodig om ons tekort te dekken”, stelde Grilli.
„We hebben een primair overschot en vanaf volgend jaar hebben we een structureel sluitende begroting.
Het enige wat zou helpen is een beetje kalmte op de financiële markten.”
Door de aanhoudende onrust op de financiële markten moet Italië al maandenlang bijzonder hoge rentes betalen over zijn nieuwe staatsleningen.
Die hoge rentekosten maken het voor de Italiaanse regering moeilijk de torenhoge staatsschuld aan te pakken.
Om de staatsschuld te bestrijden heeft de Italiaanse regering afgelopen maanden omvangrijke bezuinigingen doorgevoerd. Die moeten ervoor zorgen dat de Italiaanse begroting vanaf volgend jaar nagenoeg in balans is.
De staatsschuld, die nu ruim 123 procent van het bruto binnenlands product (bbp) bedraagt, moet vervolgens in de komende 5 jaar met ongeveer een vijfde slinken.
Volgens Grilli zijn de hoge rentes op Italiaanse staatsleningen vooral een weerspiegeling van de twijfels over het voortbestaan van de euro.
Zorgen over de financiële toekomst van Italië zijn naar de achtergrond gedreven, stelde hij. „
Als Italië al een kwestie was, dan is dat dankzij de maatregelen van de regering nu verdwenen.”
Grilli was positief over de boodschap die de Europese Centrale Bank (ECB) eerder deze maand aan de financiële markten gaf.
ECB-president Mario Draghi maakte daarbij duidelijk dat de ECB nieuwe ingrepen op de obligatiemarkten overweegt, in samenwerking met de Europese noodfondsen. Hoge rentes die het resultaat zijn van speculaties over het einde van de euro noemde hij onacceptabel.
Landen zouden volgens Draghi wel zelf om steun moeten vragen. Mocht het zover komen, dan hoeft Italië volgens Grilli niet aan nieuwe economische verplichtingen te voldoen. Door alle maatregelen die in de afgelopen tijd zijn genomen, voldoet het land volgens de minister al aan alle voorwaarden die Europa stelt. „Er zijn geen extra voorwaarden”, aldus Grilli.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-08-2012 20:20:32 ]
quote:Aantal faillissementen piekt
De afgelopen maanden is een recordaantal bedrijven failliet verklaard. In de maanden mei, juni en juli lag het aantal faillissementen gemiddeld per maand op 667. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is het driemaandsgemiddelde in decennia niet zo hoog geweest.
In de eerste zeven maanden moesten in totaal 4475 bedrijven de deuren sluiten. Dat is bijna dertig procent meer dan in dezelfde periode vorig jaar.
In juli gingen 725 bedrijven op de fles. Omdat het aantal faillissementen nauw samenhangt met het aantal zittingsdagen van de rechtbank, kijkt het CBS voor een reëler beeld naar het driemaandsgemiddelde.
De economie kon wel wat VVD gebruiken!
Die Britse-Nederlandse clown, Nick Clegg, had als advies voor Nederland en de Olympische Spelen organiseren: "Als je het doet moet je het wel goed doen."quote:
Olympische Spelen leveren nooit geld op, Het is een feestje voor de rijken, Willem Alexander zit nu ook alweer te promoten
Het levert de rijken aanzien op
Ja, bakken belastinggeld over de balk smijten en het volk verder laten creperen met extra bezuinigen. Wat een mafketel die Clegg.
Als ze gaan roepen dat ze geen hulp nodig hebben, is het moment dat ik me zorgen ga maken.quote:
Italië heeft rust op de financiële markten nodig, ja maar dat gaan ze Italië niet gunnen, die markten zijn op jacht
Eerst moet Italië nog 100 miljard in het noodfonds EMS storten, om aan de Spaanse banken te offeren
Kom daar eerst maar eens mee
http://www.telegraaf.nl/d(...)arkten_nodig___.html
[..]
Juist Mark is verantwoordelijk voor die faillissementen.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:35 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De economie kon wel wat VVD gebruiken!
Mark zou willen dat hij zo'n invloed op de economie zou hebben.
Met die prietpraat van de VVD had je inderdaad wel meer verwacht van de economie onder een VVD-lijding.quote:
[..]
Juist Mark is verantwoordelijk voor die faillissementen.
Mark zou willen dat hij zo'n invloed op de economie zou hebben.
Tja, wat verwacht je anders van een stel nep liberalen.quote:
[..]
Met die prietpraat van de VVD had je inderdaad wel meer verwacht van de economie onder een VVD-lijding.
Het verbieden van softdrugs zodat er nog minder belastinginkomsten zijn en nog meer economische krimp en overheidsuitgaven aan politie. VVDquote:
[..]
Tja, wat verwacht je anders van een stel nep liberalen.
.o.a. dat. Maar ook bijvoorbeeld de winkeltijdenwetgeving. Geef die verdikkeme eens vrij, dan kunnen winkels langer 's avonds open en niet wanneer een groot deel van Nederland op het werk is. plus dat het de belasting op de wegen wat meer spreidt waardoor het beter voor de files is. en zo zijn er nog legio voorbeelden waarin de VVD zwaar faalt.quote:
[..]
Het verbieden van softdrugs zodat er nog minder belastinginkomsten zijn en nog meer economische krimp en overheidsuitgaven aan politie. VVD
Maar dan nog kun je de huidige crisis niet bij Mark in de schoenen schuiven. Zoveel invloed heeft hij echt niet. En hij erft gewoon de crisis van zijn voorgangers. We hadden in 2008 gewoon veel meer verliezen moeten nemen, dat had veel meer pijn gedaan. Maar dan waren we, ongeacht wie er de regering vormt, nu waarschijnlijk weer op de weg omhoog. Nu hebben we de pijn uitgesmeerd, maar we hebben nog steeds niets opgelost.
Politici lijken maar niet te begrijpen dat zij maar zeer weinig invloed kunnen uitoefenen op de economie.quote:
De economie kon wel wat VVD gebruiken!
Zou de VVD/Rutte liegen?quote:
[..]
Politici lijken maar niet te begrijpen dat zij maar zeer weinig invloed kunnen uitoefenen op de economie.
Als we naar de gevolgens van de invoering van de wietpas kijken (tot nu toe allen nog in brabant, limburg en zeeland) zien we toch echt dat een gedeelte van de faillisementen hierdoor komt, dus om nu te beweren dat ze zeer weinig invloed uitoefenen is maar vanuit welke oogpunt je het bekijkt.quote:
[..]
Politici lijken maar niet te begrijpen dat zij maar zeer weinig invloed kunnen uitoefenen op de economie.
Ach... Rutte is natuurlijk een stuk onbenul, die weet waarschijnlijk niet beterquote:
Inderdaad, de legale verkoop van cannabis is gewoon 90% gezaktquote:
[..]
Als we naar de gevolgens van de invoering van de wietpas kijken (tot nu toe allen nog in brabant, limburg en zeeland) zien we toch echt dat een gedeelte van de faillisementen hierdoor komt, dus om nu te beweren dat ze zeer weinig invloed uitoefenen is maar vanuit welke oogpunt je het bekijkt.
. Geldt ook voor de smartshops die opeens met een paddoverbod te maken kregen. Dat dankzij Balkenende overigens.Maar die handel gaat dan toch gewoon ondergronds? Of denk jij dat die mensen nu netjes stoppen met het roken van jointjes en hun geld netjes laten bijschrijven in hun spaarbankboekjequote:
[..]
Als we naar de gevolgens van de invoering van de wietpas kijken (tot nu toe allen nog in brabant, limburg en zeeland) zien we toch echt dat een gedeelte van de faillisementen hierdoor komt, dus om nu te beweren dat ze zeer weinig invloed uitoefenen is maar vanuit welke oogpunt je het bekijkt.
Behalve de banksters hè.... die hoeven niet te lijden van de nepliberalen, want ze hebben het al zo sinds 2008quote:
[..]
Met die prietpraat van de VVD had je inderdaad wel meer verwacht van de economie onder een VVD-lijding.
Nee maar er zijn al shops failliet, en bij andere shops grote ontslagrondes gehouden. Die mensen moeten we nu allemaal van een WW voorzien en als ze een beetje genetwerkt bij de oude klanten hebben verdienen ze zwart er nog flink wat bij. Maar vvd is natuurlijk een tegenstander van belastingen dus daarom drukken ze alles maar het zwarte circuit in.quote:
[..]
Maar die handel gaat dan toch gewoon ondergronds? Of denk jij dat die mensen nu netjes stoppen met het roken van jointjes en hun geld netjes laten bijschrijven in hun spaarbankboekje
Ja spanje had ook geen hulp nodig, maar dat is allemaal spiel voor de rentemarktenquote:
[..]
Als ze gaan roepen dat ze geen hulp nodig hebben, is het moment dat ik me zorgen ga maken.
vast nietquote:
Alsof die winkeliers na 6 uur open willen blijven. Hier in Amsterdam is de mogelijkheid van langer openblijven er al jaren, maar die kleine zaakjes zijn allemaal om 6 uur dicht.quote:
[..]
o.a. dat. Maar ook bijvoorbeeld de winkeltijdenwetgeving. Geef die verdikkeme eens vrij, dan kunnen winkels langer 's avonds open en niet wanneer een groot deel van Nederland op het werk is. plus dat het de belasting op de wegen wat meer spreidt waardoor het beter voor de files is. en zo zijn er nog legio voorbeelden waarin de VVD zwaar faalt.
Maar dan nog kun je de huidige crisis niet bij Mark in de schoenen schuiven. Zoveel invloed heeft hij echt niet. En hij erft gewoon de crisis van zijn voorgangers. We hadden in 2008 gewoon veel meer verliezen moeten nemen, dat had veel meer pijn gedaan. Maar dan waren we, ongeacht wie er de regering vormt, nu waarschijnlijk weer op de weg omhoog. Nu hebben we de pijn uitgesmeerd, maar we hebben nog steeds niets opgelost.
Dat is dus echt nergens op gebaseerd he. Politici kunnen wel degelijk de economie beïnvloeden, alleen is het niet iets wat ze echt willen.quote:
[..]
Politici lijken maar niet te begrijpen dat zij maar zeer weinig invloed kunnen uitoefenen op de economie.
Als het voor een toerist uit België of Frankrijk even moeilijk is geworden om het hier te kopen als daar waarom zou dan de handel HIER ondergronds gaan? Die mensen blijven gewoon daar en gaan daar de ondergrondse markt wel op.quote:
[..]
Maar die handel gaat dan toch gewoon ondergronds? Of denk jij dat die mensen nu netjes stoppen met het roken van jointjes en hun geld netjes laten bijschrijven in hun spaarbankboekje
Misschien heb je het niet gevolgd maar de Nederlanders zelf komen in Limburg ook niet zo graag meer in de coffeeshop, want ze willen geen wietpas. Die handel gebeurt dus nu gewoon buiten het zicht. Zijn ook genoeg reportages op powned over geweest.quote:
[..]
Als het voor een toerist uit België of Frankrijk even moeilijk is geworden om het hier te kopen als daar waarom zou dan de handel HIER ondergronds gaan? Die mensen blijven gewoon daar en gaan daar de ondergrondse markt wel op.
politici kunnen nooit de vrije markt beïnvloedenquote:
[..]
Dat is dus echt nergens op gebaseerd he. Politici kunnen wel degelijk de economie beïnvloeden, alleen is het niet iets wat ze echt willen.
Hooguit tijdelijk middels subsidies en het weer afpakken van subsidies
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2012 01:05:57 ]
of door capital control, of door quantitative easing, of door een default, of door rentestanden, of door fixed-rate exchange rates, of door CAO of arbowet, of door bouwlicenties, vergunningen etc., etc.quote:
[..]
politici kunnen nooit de vrije markt beïnvloeden
Hooguit tijdelijk middels subsidies en het weer afpakken van subsidies
maar anders nee, nooit.
http://www.telegraaf.nl/d(...)bij_Duits_hof__.html
quote:ma 13 aug 2012, 20:12
Aanklacht tegen ESM bij Duits hof
BERLIJN (AFN) - Een groep Duitse academici wil de uitspraak van het Federale Constitutionele Hof in Karlsruhe over het permanente Europese steunfonds ESM op 12 september aanvechten.
Dat werd maandag bekendgemaakt.
De zaak is aangekondigd door de groep Europolis, geleid door hoogleraar Markus Kerber.
Ze vinden dat het hof eerst moet wachten op een uitspraak van het Europese Hof van Justitie over een vergelijkbare zaak die is aangespannen door een Iers parlementslid. Oorspronkelijk zou het ESM al op 1 juli in werking treden.
De groep academici vindt dat het ESM het Duitse zelfbeschikkingsrecht en het voortbestaan van de Duitse democratie in gevaar brengt. Het Duitse parlement heeft al ingestemd met het ESM en de nieuwe Europese verdragen om de schuldencrisis te stoppen. De Duitse president mag die echter pas bekrachtigen na goedkeuring van het hof in Karlsruhe.
Omdat je naam op een lijst bij een shop komt te staan en die lijst is voor de politie en ander overheids instanties toegankelijk. De shops in het zuiden hebben al een brief van de belastingdienst gehad dat ze die lijsten 7 jaar moeten bewaren. Wat moet de belastingdient met de namen van softdrugs gebruikers leg het ons eens uit.quote:
[..]
Als het voor een toerist uit België of Frankrijk even moeilijk is geworden om het hier te kopen als daar waarom zou dan de handel HIER ondergronds gaan? Die mensen blijven gewoon daar en gaan daar de ondergrondse markt wel op.
kan dat niet in een apart topic??quote:
[..]
Omdat je naam op een lijst bij een shop komt te staan en die lijst is voor de politie en ander overheids instanties toegankelijk. De shops in het zuiden hebben al een brief van de belastingdienst gehad dat ze die lijsten 7 jaar moeten bewaren. Wat moet de belastingdient met de namen van softdrugs gebruikers leg het ons eens uit.
Dat staat al in een apart topcic maar aangezien hiz niet helemaal op de hoogte was van deze maatregelen dacht ik licht ze nog even wat verder toe. Als dat al niet meer mag.quote:
het wel en wee van de drugsindustrie zal me worst zijn, wat mij betreft geeft men het volledig vrij en gaat de Staat er flink belasting aan verdienenquote:
[..]
Dat staat al in een apart topcic maar aangezien hiz niet helemaal op de hoogte was van deze maatregelen dacht ik licht ze nog even wat verder toe. Als dat al niet meer mag.
De claim was 'de economie' niet 'de vrije markt'quote:
[..]
of door capital control, of door quantitative easing, of door een default, of door rentestanden, of door fixed-rate exchange rates, of door CAO of arbowet, of door bouwlicenties, vergunningen etc., etc.
maar anders nee, nooit.
Alsof dat een groter probleem is dan drugstoerisme en drugsrunners.quote:
[..]
Misschien heb je het niet gevolgd maar de Nederlanders zelf komen in Limburg ook niet zo graag meer in de coffeeshop, want ze willen geen wietpas. Die handel gebeurt dus nu gewoon buiten het zicht. Zijn ook genoeg reportages op powned over geweest.
De waarde van de euro stijgt weer in Istanbul.
waarde van de euro is niet belangrijk als ie maar een beetje stabiel blijftquote:Op dinsdag 14 augustus 2012 12:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alsof dat een groter probleem is dan drugstoerisme en drugsrunners.
De waarde van de euro stijgt weer in Istanbul.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 14-08-2012 12:53:55 ]
Dat is weer een ander probleem. Jij had het over ondergrondse handel en die is alleen maar toegenomen.quote:
[..]
Alsof dat een groter probleem is dan drugstoerisme en drugsrunners.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_recordniveau__.html
quote:di 14 aug 2012, 13:44
Portugese werkloosheid naar recordniveau
LISSABON (AFN) - De werkloosheid in Portugal is in het tweede kwartaal gestegen tot recordhoogte.
Dat meldde het Portugese statistiekbureau dinsdag.
Afgelopen kwartaal had 15 procent van de Portugese beroepsbevolking geen betaalde baan.
Dat is een fractie hoger dan de werkloosheid van 14,9 procent die in het eerste kwartaal werd gemeten.
Met 826.900 lag het aantal werklozen wel bijna een kwart hoger dan een jaar eerder.
Portugal voert forse bezuinigingen door om te kunnen voldoen aan de voorwaarden voor de noodleningen van de EU en het IMF.
Eerder op de dag werd al bekend dat de Portugese economie in het tweede kwartaal met 1,2 procent is gekrompen ten opzichte van het voorgaande kwartaal.
heel juistquote:
[..]
Kletspraat
Die landen hadden niet een gezamelijke munt. Europa is niet eens een land maar hebben wel één munt en dat is juist het grote manco van de Euro.
De eurofielen met het Europese prestige project inderdaad als gefaalt zien en nu aan damage control doen. (Afschaffen Euro / Opsplitsing Euro)
Meer macht naar Europa gaat echt niet lukken, daarvoor is Europa teveel verdeeld. Meer macht naar Europa zal uiteindelijk tot grotere verdeling en politieke instabliteit leiden. Toch ironisch, de euro had als doel om Europa dichterbijelkaar te brengen, het tegendeel is echter geval.
En dan moeten we nog gaan bezuinigigen
Zeker weten dat pensioenen in gevaar zijn door de EU, maar niet op de manier waarover Kamp klaagt.quote:"Pensioenen in gevaar door EU"
De Nederlandse pensioenen dreigen volgens minister Henk Kamp van Sociale Zaken in gevaar te komen door plannen van de Europese Commissie. Die wil de pensioenfondsen dwingen hun financiële buffers aan te vullen. Kamp heeft laten becijferen dat de pensioenfondsen dan 10 miljard euro extra zouden moeten reserveren.
"Dit leidt tot te hoge premies en te lage uitkeringen", zegt Kamp in een interview met het weekblad Elsevier van deze week. De VVD-minister noemt de EU-plannen onacceptabel. "Ik ga er absoluut voorliggen."
Kamp is al een tijdje in conflict met eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) om de regels voor de pensioenfondsen aan te scherpen. Barnier wil aan de fondsen dezelfde eisen stellen als aan verzekeraars. Ook de Tweede Kamer is hier ongerust over. Ze dreigde onlangs een 'gele kaart' te trekken om Brussel te dwingen zijn plannen te heroverwegen. Om deze procedure in gang te zetten, heeft de Kamer wel steun van parlementen in andere EU-lidstaten nodig.
Kamp wil dat Barnier "klip en klaar" afstand neemt van zijn plannen
In feite worden onze (jullie
) pensioenen momenteel naar de PIIGS en naar hypotheekrenteaftrekkers overgeheveld door het ECB beleid van negatieve reële rentes. Nederlanders in het bijzonder zijn hier de grote verliezer doordat Nederlanders daadwerkelijk een grote pensioenpot hebben terwijl andere landen meer vertrouwen op omslagstelsels.Echt bizar dat je niemand in Nederland hierover hoort klagen (in elk geval geen politici) en dat dit niet een hot item is in de verkiezingscampagne!
We betalen te weinig rente, en mensen/instellingen met een groot vermogen vangen te weinig centen.quote:
[..]
Zeker weten dat pensioenen in gevaar zijn door de EU, maar niet op de manier waarover Kamp klaagt.
In feite worden onze (jullie
Echt bizar dat je niemand in Nederland hierover hoort klagen (in elk geval geen politici) en dat dit niet een hot item is in de verkiezingscampagne!
Nee, denk niet dat iemand dat als argument gaat gebruiken
Maar inderdaad is de lage rente die de noorderlingen betalen minstens even destructief/riskant (zoniet gevaarlijker zelfs) dan de 'hoge' rente die de zuiderlijke staten betalen. Je zou haast zeggen dat een gemiddelde middels eurobonds dan beter voor iedereen is
Kun je dat misschien iets uitgebreider uitleggen? Dat van die negatieve reele rentes en omslagstelsels, begrijp ik niet.
Alvast bedankt!
je bedoelt dat zuidelijke landen dan onbeperkt geld kunnen lenen tegen een lage rente, maar dat was toch juist wat er mis was / isquote:
Je zou haast zeggen dat een gemiddelde middels eurobonds dan beter voor iedereen is
Voor zover ik weet zitten in alle voorstellen voor eurobonds harde limieten aan de leencapaciteit, alsmede tariefdifferentiatie.quote:
[..]
je bedoelt dat zuidelijke landen dan onbeperkt geld kunen lenen tegen een lage rente, maar dat was toch juist wat er mis was / is
En dat niet ze niet onbeperkt geld kunnen lenen tegen een lage rente, is toch wel duidelijk gebleken/blijkt? De wal keert uiteindelijk het schip?
De 'noordelijken' kunnen nu onbeperkt geld lenen en geld toekrijgen, kun je je voorstellen wat voor een dislocatie dat gaat worden? Incluis de gevolgen voor pensioenfondsen/verzekeraars en andere vermogensbezitters, zoals SeLang schetst. Die worden namelijk langszaam uitgehold door deze dislocatie van geld. Die zonder de euro overigens ws. nog veel sterker zou zijn. Hooguit had je dan meer mogelijkheden gehad voor locale centrale banken om te intervenieren, en waren banken helemaal volgelopen van de fees op currency hedges
.Het is imho de dislocatie van vermogen die de problemen heeft veroorzaakt, en daarbij zijn de negatieve reeele rentes hier net zo'n groot probleem als de 'hoge' rentes daar (die in historisch perspectief helemaal niet hoog zijn, de rente hier zijn historisch eerder abnormaal).
De ouderenpartij misschien.quote:
[..]
Zeker weten dat pensioenen in gevaar zijn door de EU, maar niet op de manier waarover Kamp klaagt.
In feite worden onze (jullie
Echt bizar dat je niemand in Nederland hierover hoort klagen (in elk geval geen politici) en dat dit niet een hot item is in de verkiezingscampagne!
Maar de pensioen regels en dekkingsgraad risicospreidings regels die de overheid jaarlijks veranderd dragen natuurlijk ook niet bij om stabiele investeringen te vinden als pensioenfonds zijnde.
Verder is het natuurlijk rekentechnisch bijna onmogelijk om maar in 30 jaar te sparen en daarna nog 30 jaar pensioen te kunnen verteren wat een gedeelte van de babyboomers gedaan heeft. (ok misschien een beetje te extreem gechargeerd, maar ook daar zit natuurlijk een groot hiaat) De levensverwachting van mensen in NL is al veel langer aan het oplopen maar daarvoor hebben we ook maar struisvogelpolitiek gespeeld.
Zowel ik als Selang zijn geloof ik van plan het eerste getal drastisch omlaag te brengen, en het tweede omhoogquote:
[..]
De ouderenpartij misschien.
Maar de pensioen regels en dekkingsgraad risicospreidings regels die de overheid jaarlijks veranderd dragen natuurlijk ook niet bij om stabiele investeringen te vinden als pensioenfonds zijnde.
Verder is het natuurlijk rekentechnisch bijna onmogelijk om maar in 30 jaar te sparen en daarna nog 30 jaar pensioen te kunnen verteren wat een gedeelte van de babyboomers gedaan heeft. (ok misschien een beetje te extreem gechargeerd, maar ook daar zit natuurlijk een groot hiaat) De levensverwachting van mensen in NL is al veel langer aan het oplopen maar daarvoor hebben we ook maar struisvogelpolitiek gespeeld.
Hangt nogal van de mate van sparen af, zou ik zeggen. Ben wel met je eens dat 'alles voor niks' (Mark was vast ook BB) wel lang de mentaliteit was, en dat werkt idd niet meer. En met een rente van 1,5 meer wordt de dekkingsgraad (wat niet meer dan een technische berekening is) bij wijze van spreken ruimschoots verdubbeld. Dus of dat een ernstig probleem is, hangt af van de vraag of deze lage/negatieve rentes een langdurig fenomeen zijn (a la Japan bijvoorbeeld), of tijdelijk.Is het niet beter als de PIGS helemaal zelf geen geld meer kunnen lenen, dus een Fiscale en dus Politieke Unie ??quote:
[..]
Voor zover ik weet zitten in alle voorstellen voor eurobonds harde limieten aan de leencapaciteit, alsmede tariefdifferentiatie.
En dat niet ze niet onbeperkt geld kunnen lenen tegen een lage rente, is toch wel duidelijk gebleken/blijkt? De wal keert uiteindelijk het schip?
De 'noordelijken' kunnen nu onbeperkt geld lenen en geld toekrijgen, kun je je voorstellen wat voor een dislocatie dat gaat worden? Incluis de gevolgen voor pensioenfondsen/verzekeraars en andere vermogensbezitters, zoals SeLang schetst. Die worden namelijk langszaam uitgehold door deze dislocatie van geld. Die zonder de euro overigens ws. nog veel sterker zou zijn. Hooguit had je dan meer mogelijkheden gehad voor locale centrale banken om te intervenieren, en waren banken helemaal volgelopen van de fees op currency hedges
Het is imho de dislocatie van vermogen die de problemen heeft veroorzaakt, en daarbij zijn de negatieve reeele rentes hier net zo'n groot probleem als de 'hoge' rentes daar (die in historisch perspectief helemaal niet hoog zijn, de rente hier zijn historisch eerder abnormaal).
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 15-08-2012 11:38:14 ]
Een fiscale en politieke unie sluit toch niet uit dat om het even welk land niet meer kan lenen? Neem de USA als voorbeeld.quote:
[..]
Is het niet beter als de PIGS helemaal zelf geen geld meer kunnen lenen, dus een Fiscale en dus Politieke Unie ??
wel landen zijn dan geen landen meer, maar provincies en die doen ook niet zelf lenenquote:
[..]
Een fiscale en politieke unie sluit toch niet uit dat om het even welk land niet meer kan lenen? Neem de USA als voorbeeld.
In de rest van de wereld van federale staten wel. Net zo goed als (autonome) provincies in Spanje leenden.quote:
[..]
wel landen zijn dan geen landen meer, maar provincies en die doen ook niet zelf lenen
Geen oordeel of dat goed of slecht is, maar binnen een poltieke en fiscale unie kan dat in principe wel, of dat slim is, hangt van de afspraken af, dunkt me.
ik gleuf daar nieks vanquote:
[..]
In de rest van de wereld van federale staten wel. Net zo goed als (autonome) provincies in Spanje leenden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)gt_meer_tijd___.html
quote:wo 15 aug 2012, 11:06 | 12 reacties '
Griekenland vraagt meer tijd'
ATHENE (AFN) - Griekenland wil 2 jaar langer de tijd krijgen om de bezuinigingen door te voeren die nodig zijn om de overheidsfinanciën op orde te krijgen.
Dat meldde de Britse krant Financial Times woensdag op basis van Griekse documenten.
Griekenland moet de komende 2 jaar voor nog eens 11,5 miljard euro aan bezuinigingen doorvoeren om aan de voorwaarden voor de noodsteun van de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) te voldoen.
De Griekse regering zou die operatie over 4 jaar willen uitstrijken.
Daardoor zou het tekort jaarlijks met 1,5 procentpunt moeten worden teruggebracht, in plaats van de 2,5 procentpunt die nu wordt gevraagd.
Het land heeft daarvoor volgens de krant 20 miljard euro aan extra steun nodig.
Terugbetalen
Griekenland zou daarnaast inzetten op uitstel van de eerste afbetalingen van de internationale noodleningen, van 2016 tot 2020. In dat jaar moet het land eigenlijk beginnen met het terugbetalen van het tweede deel van de noodsteun.
Extra vakantiedagen!quote:
Toch knap, 20 miljard nodig hebben om 11,5 miljard te bezuinigen.
11,5 miljard per jaar neem ik aan, maar dan nog...quote:
Toch knap, 20 miljard nodig hebben om 11,5 miljard te bezuinigen.
meer dan 365 kan alleen in een schrikkeljaarquote:
nee in vier jaarquote:
[..]
11,5 miljard per jaar neem ik aan, maar dan nog...
En die extra 20 miljard is voor twee jaar.quote:2 jaar voor nog eens 11,5 miljard euro aan bezuinigingen doorvoeren om aan de voorwaarden voor de noodsteun van de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) te voldoen.
De Griekse regering zou die operatie over 4 jaar willen uitstrijken.
quote:Griekenland moet de komende 2 jaar voor nog eens 11,5 miljard euro aan bezuinigingen doorvoeren om aan de voorwaarden voor de noodsteun van de Europese Unie (EU
Het land heeft daarvoor volgens de krant 20 miljard euro aan extra steun nodig.
Niet alleen het terugberalen, ook het bezuinigen willen ze graag uitstellenquote:
Toch geheel verrassend, Griekenland heeft extra geld nodig en stelt het terugbetalen maar uit
.Als ik mijn begrotingtekort in jaar 1 en 2 met 11,5 miljard verlaag, geef ik in jaar 3 en 4 ook 11,5 miljard per jaar minder uit.quote:
[..]
nee in vier jaar
[..]
En die extra 20 miljard is voor twee jaar.
[..]
Dus ligt de verhouding ergens tussen 46M (4*11,5) en 23M (2*11,5) vs. 20M
Het punt is wel duidelijk, maar overdrijven is ook een kunst.
Reële rente is nominale rente min inflatie. Als we voor "inflatie" de CPI inflatie gebruiken dan komt daar een negatief getal uit voor de opbrengst van een groot deel van de Nederlandse staatsobligaties en dat betekent gewoon een transfer van welvaart van spaarders/ pensioenfondsen, etc naar partijen met schulden. Overigens hoeft de reële rente daarvoor niet negatief te zijn: elke interventie in de rentemarkt is een vorm van herverdeling van welvaart.quote:
]
Kun je dat misschien iets uitgebreider uitleggen? Dat van die negatieve reele rentes en omslagstelsels, begrijp ik niet.
Alvast bedankt!
In veel discussies wordt steeds net gedaan alsof een lage rente op schuld "goed" is. Maar daarbij wordt er aan voorbij gegaan dat de schuld van de één gewoon het bezit is van de ander. Dus de subsidie aan de één is een belasting op de ander. Er wordt niets "bespaard", het is een herverdeling van welvaart.
Daarnaast veroorzaakt het misallocatie van kapitaal doordat er geld vloeit naar activiteiten die bij normale door de markt bepaalde rente niet rendabel zijn. De schade daarvan voor de economie is uiteindelijk enorm, maar het kan jaren duren voordat dat zichtbaar wordt. Dus de herverdeling van welvaart via te lage rente is nieteens zero-sum maar uiteindelijk negative sum.
Verreweg de grootste crisis die we wereldwijd nog gaan krijgen in de komende jaren is de naderende pensioencrisis. Vrijwel overal zijn er pensioentekorten. In Nederland is dit nog relatief goed geregeld omdat er daadwerkelijk veel vermogen is belegd in pensioenfondsen (een groot deel in staatsschuld). Maar in veel landen worden pensioenen grotendeels betaald uit omslagstelsels: het komt gewoon uit belastingheffing. Dat maakt Nederland een extra groot slachtoffer van de plundering die momenteel aan de gang is.
Gezien de enorme schaal van dit wereldwijde probleem zou je verwachten dat men zou werken aan herstel van dit probleem. Echter, het tegendeel gebeurt: pensioenfondsen worden in feite leeggeplunderd door ze jaar in jaar uit op te zadelen met een negatief reeel rendement op hun vastrentende beleggingen.
Helaas - maar ook wel weer begrijpelijk - wordt er politiek altijd de gemakkelijkste weg gekozen; wat dat betreft is het net water.quote:
Gezien de enorme schaal van dit wereldwijde probleem zou je verwachten dat men zou werken aan herstel van dit probleem. Echter, het tegendeel gebeurt: pensioenfondsen worden in feite leeggeplunderd door ze jaar in jaar uit op te zadelen met een negatief reeel rendement op hun vastrentende beleggingen.
Stiekem pensioenfondsen leegroven brengt nou eenmaal wat minder tegenstand dan direct snijden in budgetten etc.
Eerder zagen we ook al dat de beleggingen van pensioenfondsen deels politiek gestuurd worden; er mocht niet in goud belegd worden. De staat moet natuurlijk ook zijn obligaties verkopen...
Ja, het is zo verweven met elkaar, dat de "oplossing" van het een, het ander weer met nieuwe problemen opzadelt. Herdeling van de welvaart, nieuwe geldstromen creeren, belasting, investeren, subsidies. Het heeft allemaal consequenties voor elkaar.
Enorme bedragen en voor zover ik weet, heeft niemand een visie hoe we het de komende zeg 20 jaar gaan uitgeven. Wonderlijk.....
Vergeet ook niet de jaren van plnuderingen toen de dekkingsgraden zogenaamd hoog genoeg waren en we er allemaal voor (pre) babyboomers heel leuke regelingen zoals vut van betalen, premievrije jaren, eindloonstelsel en nog meer van zulke excessen.quote:
[..]
Helaas - maar ook wel weer begrijpelijk - wordt er politiek altijd de gemakkelijkste weg gekozen; wat dat betreft is het net water.
Stiekem pensioenfondsen leegroven brengt nou eenmaal wat minder tegenstand dan direct snijden in budgetten etc.
Eerder zagen we ook al dat de beleggingen van pensioenfondsen deels politiek gestuurd worden; er mocht niet in goud belegd worden. De staat moet natuurlijk ook zijn obligaties verkopen...
http://www.1meikomitee.net/48.htm
Je bedoelt denk ik toen de vakbonden salarissenstijgingen uitruilden tegen premieholidays in de jaren '90/'00. Het bestuur van die pensioenstichtingen bestaat uit werkgevers en werknemers, wel leuk dat die nu allebei naar anderen staan te wijzen, maar zwaar onterecht. Maar nogmaals, anderhalve procent rekenrente extra en de bomen groeien weer tot ver in de hemel.quote:
[..]
Vergeet ook niet de jaren van plnuderingen toen de dekkingsgraden zogenaamd hoog genoeg waren en we er allemaal voor (pre) babyboomers heel leuke regelingen zoals vut van betalen, premievrije jaren, eindloonstelsel en nog meer van zulke excessen.
http://www.1meikomitee.net/48.htm
/offtopic trouwens.
Dt bedoel ik onder andere idd, maar onder druk van zogenaamde economische voor dan wel tegenspoed worden er soms dingen doorheen gedrukt die niet altijd goed doordacht zijn geweest zijn. Het waren niet alleen salarisstijgingen, zoals je in de link kan zien hebben sommige werkgevers ook pensioenpotten geplunderd. En we weten dat er ook royale vut regelingen bedacht zijn om een gedeelte maar met vervroegd pensioen te kunnen laten gaan, dat wordt ook allemaal betaald uit pensioenpotten.quote:
[..]
Je bedoelt denk ik toen de vakbonden salarissenstijgingen uitruilden tegen premieholidays in de jaren '90/'00. Het bestuur van die pensioenstichtingen bestaat uit werkgevers en werknemers, wel leuk dat die nu allebei naar anderen staan te wijzen, maar zwaar onterecht. Maar nogmaals, anderhalve procent rekenrente extra en de bomen groeien weer tot ver in de hemel.
/offtopic trouwens.
En die rekenrente is heel leuk maar zolang we in de euro zitten en de rentes zo laag moeten blijven om de schulden landen te blijven steunen zie ik zo snel niet dat de rentes in de noordelijk regionen zal gaan stijgen zodat de indexering van de pensioenen weer een beetje op peil kan komen.
Die rentes zijn niet zo laag om 'onze schuldenlanden' te blijven steunen hoor.quote:
[..]
Dt bedoel ik onder andere idd, maar onder druk van zogenaamde economische voor dan wel tegenspoed worden er soms dingen doorheen gedrukt die niet altijd goed doordacht zijn geweest zijn. Het waren niet alleen salarisstijgingen, zoals je in de link kan zien hebben sommige werkgevers ook pensioenpotten geplunderd. En we weten dat er ook royale vut regelingen bedacht zijn om een gedeelte maar met vervroegd pensioen te kunnen laten gaan, dat wordt ook allemaal betaald uit pensioenpotten.
En die rekenrente is heel leuk maar zolang we in de euro zitten en de rentes zo laag moeten blijven om de schulden landen te blijven steunen zie ik zo snel niet dat de rentes in de noordelijk regionen zal gaan stijgen zodat de indexering van de pensioenen weer een beetje op peil kan komen.
voor lage rente en inflatie percentages (zeg sub 10%) is dit een goeie benaderingquote:
[..]
Reële rente is nominale rente min inflatie.
werkelijke relatie is anders
Heeft er iemand wel eens wat scenario's uitgerekend? We weten ongeveer hoeveel er in kas zit, en de demografische ontwikkeling is ook wel te verkrijgen. Met wat grove schetsen kan je misschien al redelijk wat zeggen over de houdbaarheid van het systeem.quote:
[..]
Je bedoelt denk ik toen de vakbonden salarissenstijgingen uitruilden tegen premieholidays in de jaren '90/'00. Het bestuur van die pensioenstichtingen bestaat uit werkgevers en werknemers, wel leuk dat die nu allebei naar anderen staan te wijzen, maar zwaar onterecht. Maar nogmaals, anderhalve procent rekenrente extra en de bomen groeien weer tot ver in de hemel.
/offtopic trouwens.
Simpelquote:
[..]
Heeft er iemand wel eens wat scenario's uitgerekend? We weten ongeveer hoeveel er in kas zit, en de demografische ontwikkeling is ook wel te verkrijgen. Met wat grove schetsen kan je misschien al redelijk wat zeggen over de houdbaarheid van het systeem.
In kas moet zitten de gem sterfleeftijd maal de uit te keren bedragen, anders moet men de uitkeringen of de premies aanpassen
Als ik in mijnpensioenoverzicht kijk dan ben ik zeer tevreden
En de categorie middellloonstelsels zal iets minder tevreden zijn, maar die kijken vast nog niet
quote:ESM is onwaarschijnlijk bizar
Politici schreeuwen dat er een permanent Europees noodfonds moet komen en nagenoeg geen politicus die daar ook maar één kritische noot over kraakt. Hier in Nederland is het een eenmansfeestje van Jan Kees de Jager.
De rest in Den Haag snapt het niet, wil het niet snappen of kan simpelweg niet lezen. Daarom heb ik waarschijnlijk nog geen alternatieven gehoord.
Politici zijn natuurlijk veel te druk bezig om zieltjes te winnen. Waarom überhaupt nog inhoudelijk te werk gaan?quote:
quote:
em het gebrek aan enige alternatief vanuit de schrijver,quote:Wie heeft er een gedegen alternatief voor dit ESM bedacht de afgelopen periode?
in combinatie met
doet me denken 'het volgende pratende marketing hoofd op zoek naar fees'.quote:Frank Wijn is oprichter van Wijn Bancair Advies
Wat wil je ermee zeggen?
Oh, en het antwoord op de drie geponeerde vragen door deze ZZP'er op zoek naar klanten?
quote:
Zo moeten wij (van 65) tot 67 jaar doorwerken om miljarden te besparen en gaan die bedragen nu verplicht (indirect) overboeken naar een land waar de wettelijke pensioenleeftijd 57 is. Logisch toch?
Hij heeft minstens een enorm groot punt dat het bizar is dat zo'n blanco cheque zonder veel morren, kritiek of zinnige alternatieven is goedgekeurd. Zeker zo vlak voor de verkiezingen, terwijl het kabinet demissionair is. Misschien zijn er geen zinnige alternatieven, maar dit is bijna hetzelfde als de sleutel van de schatkist overdragen aan het ESM. Op zijn minst een bijzondere gebeurtenis.quote:
[..]
[..]
em het gebrek aan enige alternatief vanuit de schrijver,
in combinatie met
[..]
doet me denken 'het volgende pratende marketing hoofd op zoek naar fees'.
Wat wil je ermee zeggen?
Oh, en het antwoord op de drie geponeerde vragen door deze ZZP'er op zoek naar klanten?
Ben benieuwd wat het constitutioneel hof in DL er over zegt op 12 september. En jammer dat het niet wat eerder is dan de verkiezingsdag, dan zou de kiezer dat nog mee kunnen nemen bij zijn rituele vakje kleuren.
Sleutel van de schatkist overdragen is nogal overdreven, er zit immers een duidelijke limiet aan, niet?quote:
[..]
Hij heeft minstens een enorm groot punt dat het bizar is dat zo'n blanco cheque zonder veel morren, kritiek of zinnige alternatieven is goedgekeurd. Zeker zo vlak voor de verkiezingen, terwijl het kabinet demissionair is. Misschien zijn er geen zinnige alternatieven, maar dit is bijna hetzelfde als de sleutel van de schatkist overdragen aan het ESM. Op zijn minst een bijzondere gebeurtenis.
Ben benieuwd wat het constitutioneel hof in DL er over zegt op 12 september. En jammer dat het niet wat eerder is dan de verkiezingsdag, dan zou de kiezer dat nog mee kunnen nemen bij zijn rituele vakje kleuren.
Was het dan een betere optie geweest om er een groot spektakel van te maken, met de conclusie dat er geen zinnig alternatief was? Want ik neem toch aan als er dat wel was, dat dit duidelijk uitgedragen zou zijn, desnoods door de heer Wijn, oprichter van....
Alhoewel het mij ook wel verbaasd dat er niet een heel dogmatisch spektakel voor de buhne van gemaakt wordt. Als je er voor betaalt, wil je immers ook de show, nietwaar?
Evenwel, wat zou een beter alternatief zijn dan?
/ondergetekende onderkent ook wel wat (meer dan) metaalmoeheid jegens dit onderwerp hoor, veelal columns uitgedragen door ZZP'ers/ex-bankiers. Misschien kunnen ze het beter bij linkedin houden....
/edit/ niet verkeerd bedoeld: maar serieus, wat is het alternatief?
[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 15-08-2012 17:42:27 ]
Nou die artikelen 9 en 10 geven de raad van gouverneurs als ik 't goed begrijp de macht om zoveel te innen als ze nodig achten. Klinkt mij erg blanco-chequerig in de oren.quote:
[..]
Sleutel van de schatkist overdragen is nogal overdreven, er zit immers een duidelijke limiet aan, niet?
De enige echte alternatieven voor een transferunie (wat dit toch verkapt lijkt te worden, ondanks het feit dat het als leningen word gemarket) zijn een fiscale/politieke unie of een euro-breakup of misschien iets creatiefs vanuit de ECB. Correct me if I'm wrong..
Nou kan ik altijd verkeerd lezen, maar er kan niet meer kapitaal opgevraagd worden dan het NL aandeel in het maatschappelijk kapitaal? Dat is dan een limiet (waarmee nog niet per definitie gezegd is dat het een verstandige limiet is).quote:
[..]
Nou die artikelen 9 en 10 geven de raad van gouverneurs als ik 't goed begrijp de macht om zoveel te innen als ze nodig achten. Klinkt mij erg blanco-chequerig in de oren.
De enige echte alternatieven voor een transferunie (wat dit toch verkapt lijkt te worden, ondanks het feit dat het als leningen word gemarket) zijn een fiscale/politieke unie of een euro-breakup of misschien iets creatiefs vanuit de ECB. Correct me if I'm wrong..
Bij een (volledige) euro-breakup denk ik dat TARGET3 de limiet is, en dat lijkt me het equivalent van harikiri. Ook juridisch trouwens. Zeker voor Nederland met haar financiele waterhoofd. Ik kan me geeneens voorstellen wat een volledige break up tot gevolg heeft. Een partiele break-up (exit Griekenland bijvoorbeeld), dat is wellicht nog te overzien, alhoewel dat imho gepaard zal moeten gaan met een impliciete en onbeperkte staatssteun van het financiele stelsel.
Iets crea vanuit de ECB, nou ja, da's printen denk ik. Wat inflatie-festisisten (of anti-inflatie?) niet z'n voorstander van zijn, maar wellicht prima past in de huidige deflatoire omgeving; niet zo leuk voor vermogens, dat niet.
Fiscale/politieke unie. Is ESM daar misschien een onderdeel/voorloper van? Ik denk dat je je daar als klein land simpelweg niet meer aan kunt ontkomen, tenzij je een overdaad aan basale grondstoffen hebt (als hedge), zoals bijv. Noorwegen.
Op zich heb je denk ik trouwens wel gelijk dat het gebrek aan politieke openbare discussie opvallend is. Ergens lijkt men murv geslagen. Maar op een spektakel voor de vorm zit ook niemand te wachten, toch?
En onder de streep is Nederland natuurlijk een mini land in dit verband, wat simpelweg meevaart op de woelige wereldbaren (ondanks dat we zelf een hogere dunk van onszelf hebben
. Ik zag gisteren een meer dan aardige uitzending van Knevel & van den Brink met een econoom die het ontzettend goed tot normale maatstaven wist terug te brengen. Kern: of het goed gaat of slecht gaat in Nederland hebben we beperkte invloed op, het is vooral een verhaal van wereldeconomie. Dat is de aard van NL - vaak goed, soms minder.Deze dus http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1281096 (even doorbijten door het begin....)
Allereerst worden jullie gecondoleerd mocht dit werkelijkheid wordenquote:SP in peiling op 39 zetels
De SP stijgt in de nieuwste peiling van EénVandaag naar een recordaantal van 39 zetels. Dat zijn vier zetels meer dan de socialisten twee weken geleden kregen. De VVD verliest drie zetels en komt uit op 31. In de Tweede Kamer heeft de SP nu 15 zetels, de VVD is met 31 zetels de grootste partij.
Er zijn in de peiling verder weinig verschuivingen. De PvdA stijgt een zetel en komt uit op 17. Dat zijn er 13 minder dan nu in het parlement. PVV en CDA verliezen een zetel en staan respectievelijk op 16 en 13. Voor beide partijen betekent dat een verlies van 8 zetels in vergelijking met de laatste verkiezingsuitslag.
Bij De Stemming, die mede ontwikkeld is door onderzoeksbureau Intomart GfK, staat D66 op 13 (10 in de Kamer), GroenLinks op 5 (10), ChristenUnie 7 (5), de Partij voor de Dieren op 3 (2) en de SGP op 3 (2). Nieuwkomer 50PLUS staat onveranderd op 3 zetels.
De Stemming van EenVandaag is een peilmethode met vooral aandacht voor de zwevende kiezer. Respondenten kunnen vijf stemmen geven aan een of meer partijen. De peiling is gebaseerd op een steekproef van steeds 12.500 respondenten uit het Intomart GfK onlinepanel. Per meting heeft telkens ongeveer de helft van de respondenten de vragenlijst ingevuld.
. Ik kom dan in elk geval niet meer terug naar NL.Maar dit zijn dan dus 68 zetels die tegen het ESM gestemd zouden hebben als daar nu over gestemd zou worden. De kiezers worden duidelijk meer euro kritisch.
uiteraard, maar hoe krijg je dat monster anders wegquote:
Maar dit zijn dan dus 68 zetels die tegen het ESM gestemd zouden hebben als daar nu over gestemd zou worden.
De kiezers worden duidelijk meer euro kritisch.
PVV stemmen is not done en je moet wat
Ik denk eerlijk gezegd dat dat weinig te maken heeft met euro-kritisch, maar simpelweg blind schoppen tegen alles. Gewoon voor de keet.quote:
[..]
Allereerst worden jullie gecondoleerd mocht dit werkelijkheid worden
Maar dit zijn dan dus 68 zetels die tegen het ESM gestemd zouden hebben als daar nu over gestemd zou worden. De kiezers worden duidelijk meer euro kritisch.
Het effect is hetzelfde. Ik kan, met velen, per de 14e fiscaal wegzijn, als het moet. Sjonny en Anita alleen latend met al hun verdriet (vrij naar Ramshes Shaffy
). Awel, het is maar wat je gelukkig maakt als kiezerd, nietwaar?Op wie zou jij dan wel stemmen om de NL economie weer een beetje vlot te trekken? Piratenpartij dan maarquote:
[..]
Allereerst worden jullie gecondoleerd mocht dit werkelijkheid worden
Maar dit zijn dan dus 68 zetels die tegen het ESM gestemd zouden hebben als daar nu over gestemd zou worden. De kiezers worden duidelijk meer euro kritisch.
op de partij die de euro uit haar lijden kon halen of kan zorgen dat er een democratisch gekozen fiscale politieke unie komtquote:
[..]
Op wie zou jij dan wel stemmen om de NL economie weer een beetje vlot te trekken? Piratenpartij dan maar
Zodat ieder land weer een eigen munt krijgt die open neer gaat met de economische prestaties
Griekse default/ exit, kabinetsformatie met een extreem linkse premier, negerverkiezingen, de ECB die "iets" gaat doen (of toch niet.....) etc
ik zal t wel voorspellen, de ECB doet ..... nietsquote:Op woensdag 15 augustus 2012 21:17 schreef SeLang het volgende:
Ik ben wel net als het interessant begint te worden op vakantie zonder internet (29 sept-3 dec).
Griekse default/ exit, kabinetsformatie met een extreem linkse premier, negerverkiezingen, de ECB die "iets" gaat doen (of toch niet.....) etc
In de regering wijzigt niets behalve dat hypotheken verplicht aflosbaar worden
de 5% extra huurverhoging voor mensen die meer dan 43.000 verdienen gaat niet door
Er zal weer woningen gebouwd gaan worden en bouwgrond wordt goedkoper
Griekenland krijgt gewoon weer 10 miljard en Spanje nu ook 20 Miljard
de Finnen blijven tegen miljarden schenkingen en de Duitsers ook
het EMS zal nooit gaan werken , omdat Italië, Portugal en Spanje niks storten .
Zo weet je dat ook weer
Liberaal democratische partij.quote:
[..]
Op wie zou jij dan wel stemmen om de NL economie weer een beetje vlot te trekken? Piratenpartij dan maar
Kwam bij mij uit de stemwijzer
Denk er serieus over na.
http://www.libdem.nl/
Straks mis je je instapmoment nogquote:
Ik ben wel net als het interessant begint te worden op vakantie zonder internet (29 sept-3 dec).
Griekse default/ exit, kabinetsformatie met een extreem linkse premier, negerverkiezingen, de ECB die "iets" gaat doen (of toch niet.....) etc
. Ook geen mobiel bereik daar? Neem je toch een tablet mee, internetcafé ?
Wim KoKKK is al een tijdje met pensioen hoorquote:
Griekse default/ exit, kabinetsformatie met een extreem linkse premier, negerverkiezingen,
De mooiste of de snelste neger ?/
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
quote:do 16 aug 2012, 09:52
Duitsland: geen respijt voor Griekenland
BERLIJN (AFN) - Duitsland is geen voorstander van coulance met Griekenland wat betreft de bezuinigingen die dat land moet doorvoeren.
Dat zei minister van Economische Zaken Philipp Rösler donderdag op de Duitse publieke zender ARD.
Er kan geen korting worden gegeven op hervormingen'', zei Rösler. Het is volgens de bewindsman cruciaal voor de geloofwaardigheid van de eurozone dat op naleving van de regels wordt toegezien. Media meldden woensdag dat Griekenland meer tijd wil om zijn overheidsfinanciën op orde te krijgen.
Rösler zoekt steun in de noordelijke eurolanden voor de harde lijn die Duitsland voorstaat ten opzichte van de Zuid-Europese landen. Hij is later op donderdag in Nederland voor gesprekken met premier Mark Rutte en minister van Economische Zaken Maxime Verhagen.
Zie hier het probleem met verdere Europese integratie. Je kunt wel harde afspraken maken maar hoe dwing je die af? Nederland is dan nog een klein kutlandje maar Frankrijk heeft een goed leger en heeft een president die een soort kloon is van Roemer. Wie durft er met een leger de Franse grens over om de boete op te halen omdat Hollande de pensioenleeftijd heeft verlaagd en het minimumloon heeft verhoogd?quote:Roemer: EU-boete belachelijk
SP-leider Emile Roemer noemt de Europese sanctie op een te groot begrotingstekort "een belachelijke boete". Hij is niet van plan zo'n boete te betalen als Nederland de norm overschrijdt. "Over my dead body!", zegt Roemer in een vraaggesprek met Het Financieele Dagblad.
Hij noemt het "idioterie" van Brussel om niet naar de omstandigheden te kijken, maar alleen naar een maximaal tekort van 3 procent in 2013. "Nederland is een van de grootste nettobetalers. Spanje krijgt ook meer tijd, dat moet voor iedereen gelden."
De SP wil 2013 gebruiken om extra te investeren en beroept zich op de OESO, het IMF en vooraanstaande economen als Paul Krugman die daar ook voor pleiten. "Daarbij is het van groot belang dat het kabinet, werkgevers en vakbonden elkaar vinden en niet elkaar op stang jagen."
http://nos.nl/artikel/407405-roemer-euboete-belachelijk.html
Wat moeten ze dan zeggen? "Ja, we hebben wel maatregelen opgelegd, maar de Grieken moeten zelf maar uitzoeken of ze die uitvoeren. Ons geld ligt in elk geval klaar."?quote:
De Duitsers tonen geen meelij met de Grieken, doorgaan of eruit
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
[..]
Europa zal nooit een land worden, dat wil men nietquote:
[..]
Zie hier het probleem met verdere Europese integratie. Je kunt wel harde afspraken maken maar hoe dwing je die af? Nederland is dan nog een klein kutlandje maar Frankrijk heeft een goed leger en heeft een president die een soort kloon is van Roemer. Wie durft er met een leger de Franse grens over om de boete op te halen omdat Hollande de pensioenleeftijd heeft verlaagd en het minimumloon heeft verhoogd?
En het hoeft ook niet.quote:
[..]
Europa zal nooit een land worden, dat wil men niet
Jawel anders kan een Euro niet bestaanquote:
Dan leven we momenteel blijkbaar in een illusiequote:
[..]
Jawel anders kan een Euro niet bestaan
nee in een situatie die langzaam aan steeds verder fout gaat, en kan alleen verbeteren middels een fiscale en politieke unie ofwel een Landquote:
[..]
Dan leven we momenteel blijkbaar in een illusie
Als de USA ook 52 aparte landen was dan was er ook al een heel aantal failliet gegaan
quote:
[..]
Reële rente is nominale rente min inflatie. Als we voor "inflatie" de CPI inflatie gebruiken dan komt daar een negatief getal uit voor de opbrengst van een groot deel van de Nederlandse staatsobligaties en dat betekent gewoon een transfer van welvaart van spaarders/ pensioenfondsen, etc naar partijen met schulden. Overigens hoeft de reële rente daarvoor niet negatief te zijn: elke interventie in de rentemarkt is een vorm van herverdeling van welvaart.
In veel discussies wordt steeds net gedaan alsof een lage rente op schuld "goed" is. Maar daarbij wordt er aan voorbij gegaan dat de schuld van de één gewoon het bezit is van de ander. Dus de subsidie aan de één is een belasting op de ander. Er wordt niets "bespaard", het is een herverdeling van welvaart.
Daarnaast veroorzaakt het misallocatie van kapitaal doordat er geld vloeit naar activiteiten die bij normale door de markt bepaalde rente niet rendabel zijn. De schade daarvan voor de economie is uiteindelijk enorm, maar het kan jaren duren voordat dat zichtbaar wordt. Dus de herverdeling van welvaart via te lage rente is nieteens zero-sum maar uiteindelijk negative sum.
Verreweg de grootste crisis die we wereldwijd nog gaan krijgen in de komende jaren is de naderende pensioencrisis. Vrijwel overal zijn er pensioentekorten. In Nederland is dit nog relatief goed geregeld omdat er daadwerkelijk veel vermogen is belegd in pensioenfondsen (een groot deel in staatsschuld). Maar in veel landen worden pensioenen grotendeels betaald uit omslagstelsels: het komt gewoon uit belastingheffing. Dat maakt Nederland een extra groot slachtoffer van de plundering die momenteel aan de gang is.
Gezien de enorme schaal van dit wereldwijde probleem zou je verwachten dat men zou werken aan herstel van dit probleem. Echter, het tegendeel gebeurt: pensioenfondsen worden in feite leeggeplunderd door ze jaar in jaar uit op te zadelen met een negatief reeel rendement op hun vastrentende beleggingen.
, ik blijf me altijd verbazen dat jij de zaken zo goed kunt uitleggen. hulde daarvoorDuurzaam blijven bestaan danquote:
[..]
Dan leven we momenteel blijkbaar in een illusie
En het ging natuurlijk al mis met de euro meteen nadat alle afspraken die men toendertijd in maastricht gemaakt had al met de voeten getreden werden, nog niet te spreken over de landen die met boekhoudkundige truuks toch ook nog bij de euro getrokken zijn door de eurofielen.
Je moet als bedrijf of individu eens zulke boekhoud kundige fraude pelegn dan beland je in het cachot, maar als landen het doen gooien we nog lekken reddingsboeien uit om ze toch maar hun hoofd boven water te laten houden.
Inderdaad. Manipulatie van de Libor, rommelhypotheken, woekerpolissen, boekhoudfraude... Dankzij al die zwaar bestrafte witteboorden zitten gevangenissen wereldwijd overvolquote:
Je moet als bedrijf of individu eens zulke boekhoud kundige fraude pelegn dan beland je in het cachot
Inderdaad en de EU is druk bezig door het maken van gelijke regels voor banken, verzekeraars en pensioenfondsen om de Nederlandse pensioenen de op te richten bankenunie binnen te sleuren.quote:
In Nederland is dit nog relatief goed geregeld omdat er daadwerkelijk veel vermogen is belegd in pensioenfondsen (een groot deel in staatsschuld).
Maar in veel landen worden pensioenen grotendeels betaald uit omslagstelsels: het komt gewoon uit belastingheffing.
Dat maakt Nederland een extra groot slachtoffer van de plundering die momenteel aan de gang is.
Echter, het tegendeel gebeurt: pensioenfondsen worden in feite leeggeplunderd door ze jaar in jaar uit op te zadelen met een negatief reeel rendement op hun vastrentende beleggingen.
Dat is een lokkertje van 800 miljard Euro, die kunnen dan via het ABP als garantie naar de Spaanse en Italiaanse banken
t is geen echt geld he, t is maar een garantie
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 16-08-2012 14:56:01 ]
Dat is voor de PIGS lang niet genoeg dalingquote:Duitsland daarentegen profiteert van de daling van de waarde van de euro
http://www.telegraaf.nl/d(...)ort_halveert___.html
quote:do 16 aug 2012, 11:46
'Groei Duitse export halveert'
BERLIJN (AFN) - De groei van de Duitse export valt dit jaar terug tot 4 procent. Dat voorspelde de Duitse Kamer van Koophandel donderdag.
Dat zou een halvering betekenen ten opzichte van de groei van ruim 8 procent die in 2011 werd gerealiseerd. Die volgde op een toename met bijna 14 procent in 2010 en een krimp van dezelfde omvang in 2009.
De terugval is vooral te wijten aan de economische problemen in Europa.
Door de omvangrijke bezuinigingen in landen als Spanje en Italië neemt de vraag naar Duitse producten daar sterk af. In de handel met landen buiten de muntunie profiteert
Duitsland daarentegen profiteert van de daling van de waarde van de euro.
Zie hier het probleem van disinformatie; Roemer pleit voor het niet nakomen van de afspraken. Hollande daarentegen pleit vóór het nakomen van de afspraken en heeft in een soort van symbool politiek de pensioenleeftijd voor een heel beperkte groep verhoogd. Is Hollande een soort van super-Roemer? Nee, niet echt, Hollande is business as usual met een beetje roze praat. Heel wat anders dan de wanna-be revolutionair die wij hebben.quote:
[..]
Zie hier het probleem met verdere Europese integratie. Je kunt wel harde afspraken maken maar hoe dwing je die af? Nederland is dan nog een klein kutlandje maar Frankrijk heeft een goed leger en heeft een president die een soort kloon is van Roemer. Wie durft er met een leger de Franse grens over om de boete op te halen omdat Hollande de pensioenleeftijd heeft verlaagd en het minimumloon heeft verhoogd?
Het is nog maar de vraag of we het in Nederland beter hebben geregeld met ons opbouw-stelsel. Elke vorm van pensioen is een overdracht van inkomen van de werkende generatie naar de generatie(s) ervoor. Ook het stelsel met de zak vol geld kan stil komen te staan als de werkende generatie niet mee mee wil werken aan die overdracht. In zekere zin is een pay as you go systeem zelfs gezonder omdat het de dialoog over het pensioen actueel houdt in plaats dat mensen zichzelf voor de gek houden met het idee dat ze een spaarpotje hebben.quote:
Verreweg de grootste crisis die we wereldwijd nog gaan krijgen in de komende jaren is de naderende pensioencrisis. Vrijwel overal zijn er pensioentekorten. In Nederland is dit nog relatief goed geregeld omdat er daadwerkelijk veel vermogen is belegd in pensioenfondsen (een groot deel in staatsschuld). Maar in veel landen worden pensioenen grotendeels betaald uit omslagstelsels: het komt gewoon uit belastingheffing. Dat maakt Nederland een extra groot slachtoffer van de plundering die momenteel aan de gang is.
Gezien de enorme schaal van dit wereldwijde probleem zou je verwachten dat men zou werken aan herstel van dit probleem. Echter, het tegendeel gebeurt: pensioenfondsen worden in feite leeggeplunderd door ze jaar in jaar uit op te zadelen met een negatief reeel rendement op hun vastrentende beleggingen.
De huidige generatie moet blijven betalen voor de babyboomers en dat kan door de ingestelde middelloonstelsel die het eindloonstelsel vervangt sinds 2006quote:
[..]
Het is nog maar de vraag of we het in Nederland beter hebben geregeld met ons opbouw-stelsel. Elke vorm van pensioen is een overdracht van inkomen van de werkende generatie naar de generatie(s) ervoor. Ook het stelsel met de zak vol geld kan stil komen te staan als de werkende generatie niet mee mee wil werken aan die overdracht. In zekere zin is een pay as you go systeem zelfs gezonder omdat het de dialoog over het pensioen actueel houdt in plaats dat mensen zichzelf voor de gek houden met het idee dat ze een spaarpotje hebben.
Maar als men de pensioenen gaat gebruiken voor de bankenunie dan zal t snel gedaan zijn met de pensioenen
quote:Finland bereidt zich voor op uiteenvallen eurozone
HELSINKI - Europese leiders moeten zich voorbereiden op het uiteenvallen van de eurozone.
Foto: ANP Dat heeft de Finse minister van Buitenlandse Zaken, Erkki Tuomioja, vrijdag gezegd in The Daily Telegraph.
Volgens Tuomioja bereiden Finse ambtenaren zich voor op de ontbinding van de gemeenschappelijke munt ''voor elke eventualiteit''.
''Het is slechts een kwestie van tijd'', aldus Tuomioja. ''Of het zuiden of het noorden zal breken met de munt, want het veroorzaakt ellende voor miljoenen mensen en het vernietigt de toekomst van Europa. Het is een totale catastrofe.''
Finland is een van de vier landen binnen de eurozone met een AAA-rating, de hoogste kredietwaardigheid.
http://fd.nl/economie-pol(...)de-euro?visited=truequote:Finland maakt zich klaar voor einde euro
'De Europese leiders moeten zich klaarmaken voor het uiteenvallen van de eurozone.' Dat heeft Erkki Tuomioja, de minister van buitenlandse zaken van Finland, gezegd.
In een artikel in de Daily Telegraph meldt Tuomioja dat beleidsmakers in Finland zijn voorbereid op het uiteenvallen van de eurozone en het einde van de euro en hiervoor een 'operationeel plan voor iedere eventualiteit' hebben. Dit meldt persbureau Reuters.
Het keurslijf van de euro
'Er zijn geen duidelijke regels over hoe je de eurozone verlaat, maar het is een kwestie van tijd.' Of het zuiden of het noorden zal op een gegeven moment opstappen omdat het keurslijf van de euro voor miljoenen mensen voor ellende zorgt en de toekomst van Europa vernietigt', aldus Tuomioja in de Britse krant.
'Het is een catastrofe. De manier waarop het nu gaat zorgt ervoor dat we straks door al het geld heen zijn. Maar niemand in Europa wil de eerste zijn om de eurozone te verlaten en zodoende alle schuld te krijgen', zegt Tuomioja. Persbureau Reuters schrijft dat Tuomioja meent dat het uiteenvallen van de eurozone Europa waarschijnlijk sterker zal maken.
Finland heeft een vetostem
'Het is niet iets waar FInland voor pleit en al helemaal niet de overheid, maar we moeten ons er wel op voorbereiden. En het einde van de euro betekent niet het einde van de Europese Unie', aldus Tuomioja in de Britse krant, geciteerd door persbureau Reuters.
Tuomioja is een minister in een van de vier AAA-gewaardeerde landen in Europa. Finland zou met een vetostem verdere reddingsmaatregelen kunnen blokkeren. Het Scandinavische land heeft al aangegeven dat het onderpand wil voor de verstrekte (reddings)leningen aan Griekenland en Spanje.
https://twitter.com/FDlaatstenieuws/statuses/236281469633429504
quote:'
http://www.telegraaf.nl/d(...)len_eurozone___.html
Finland maakt zich klaar voor einde euro
Er zijn geen duidelijke regels over hoe je de eurozone verlaat, maar het is een kwestie van tijd.'
Of het zuiden of het noorden zal op een gegeven moment opstappen omdat het keurslijf van de euro voor miljoenen mensen voor ellende zorgt en de toekomst van Europa vernietigt', aldus Tuomioja in de Britse krant.
quote:Finland heeft een vetostem
'Het is niet iets waar FInland voor pleit en al helemaal niet de overheid, maar we moeten ons er wel op voorbereiden. En het einde van de euro betekent niet het einde van de Europese Unie', aldus Tuomioja in de Britse krant, geciteerd door persbureau Reuters.
[ Bericht 10% gewijzigd door HD9 op 17-08-2012 09:24:51 ]
De ECB kan altijd nog wat centjes gaan drukken. Tot die tijd zal het allemaal wel loslopen.quote:
De finnen gaan er tenminste wel mee aan de slag:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_naar_record__.html
quote:vr 17 aug 2012, 10:40
Slechte leningen Spaanse banken naar record
MADRID (AFN) - De kredietportefeuilles van de Spaanse banken bestonden in juni voor 9,4 procent uit slechte leningen, het hoogste percentage ooit.
Dat blijkt uit cijfers die de Spaanse centrale bank vrijdag heeft gepubliceerd. Een maand eerder stond nog 8,95 procent van de uitstaande leningen als dubieus te boek.
Sinds 4 jaar geleden de zeepbel op de Spaanse vastgoedmarkt uiteenspatte, worden steeds meer leningen niet terugbetaald.
Veel Spaanse banken zijn daardoor in grote moeilijkheden geraakt en kunnen zonder overheidshulp het hoofd niet langer boven water houden.
Het land verkeert ook nog voor de tweede keer sinds 2009 in een recessie. Een kwart van de Spanjaarden is werkloos.
[ Bericht 77% gewijzigd door HD9 op 17-08-2012 10:49:08 ]
Ondertussen neemt het draagvlak voor verdere bailouts in heel Europa af en wordt er ook steeds kritischer naar de ECB gekeken. De ECB riskeert een breuk noord-zuid als ze haar hand overspeelt en dat weet ze dondersgoed. Gezien dit risico en het feit dat de ECB het probleem toch niet kan oplossen (wat ze zelf ook toegeeft) verwacht ik geen al te agressieve actie vanuit de ECB.
De grootste angst van de eurocraten is trouwens niet dat het licht uit gaat bij een Griekse exit maar juist dat het licht niet uit gaat. Straks blijkt dat het licht gewoon blijft branden. De kosten zullen astronomisch zijn, maar het overgrote deel van die kosten is veroorzaakt door de bailouts en het uitstellen van wat onvermijdelijk is. Een Grieks faillissement had in 2009 of 2010 maar een fractie gekost van wat het nu kost. Als er straks daadwerkelijk een rekening op de mat valt dan zal de publieke opinie zich massaal keren tegen verdere bailouts. En dat is de grootste angst van de eurocraten.
Dat was toch wat je een tijd terug wat uitgebreider beschreef? Waarbij de pijn en de verliezen worden genomen door de obligatiehouders (en aandeelhouders?) maar de nog levensvatbare getroffen partijen worden daarna via (tijdelijke) staatssteun wel in leven gehouden en geherstructureerd/geherkapitaliseerd?quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 11:10 schreef SeLang het volgende:
Een Grieks faillissement had in 2009 of 2010 maar een fractie gekost van wat het nu kost.
waarom wil je dat zo graag, dat maakt de euro toch alleen maar zwak en onbetrouwbaar??quote:
[..]
De ECB kan altijd nog wat centjes gaan drukken. Tot die tijd zal het allemaal wel loslopen.
Ik wil niks, waarom zou ik mijn geluk afhankelijk maken van dergelijke krachten?quote:
[..]
waarom wil je dat zo graag, dat maakt de euro toch alleen maar zwak en onbetrouwbaar??
Maar wat je zegt klopt wel, geld bijdrukken is geen teken van kracht. Toch zal de politiek er wel op aan proberen te sturen; die houden zich - itt centrale banken - niet bezig met de lange termijn.
Precies.quote:
[..]
Dat was toch wat je een tijd terug wat uitgebreider beschreef? Waarbij de pijn en de verliezen worden genomen door de obligatiehouders (en aandeelhouders?) maar de nog levensvatbare getroffen partijen worden daarna via (tijdelijke) staatssteun wel in leven gehouden en geherstructureerd/geherkapitaliseerd?
En de PIIGS (maar niet alleen zij) hebben nu veel meer schuld dan ze een paar jaar geleden hadden, dankzij de bailouts. Hoe zijn die landen geholpen met nog meer schuld?? Op het moment dat het unsustainable wordt moet dat direct stoppen, dat is het goedkoopst voor alle betrokken partijen. De hoeveelheid schuld die je kunt dragen blijft hetzelfde dus de onvermijdelijke afschrijving groeit met elke bailout.
De ECB en de grote mannen achter de schermen als Schäuble willen dat er meer Europa komt, en zullen zeker niet zomaar gaan bijdrukken omdat een paar politici dat gemakkelijker vinden.quote:
Het staat voor mij helemaal niet vast dat de ECB überhaupt iets gaat doen zoals op grote schaal PIIGS bonds kopen. De ECB heeft zich helemaal nergens aan gecommitteerd wat dat betreft en er lijkt ook binnen de ECB geen consensus over te bestaan. Ik zie op dit moment ook niet wat de ECB zou kunnen doen om daadwerkelijk een verschil te maken.
Ondertussen neemt het draagvlak voor verdere bailouts in heel Europa af en wordt er ook steeds kritischer naar de ECB gekeken. De ECB riskeert een breuk noord-zuid als ze haar hand overspeelt en dat weet ze dondersgoed. Gezien dit risico en het feit dat de ECB het probleem toch niet kan oplossen (wat ze zelf ook toegeeft) verwacht ik geen al te agressieve actie vanuit de ECB.
Geld printen is net als eurobonds aan de PIGS geven, niet een keus voor Duitsland en Nederland en Finlandquote:
[..]
De ECB en de grote mannen achter de schermen als Schäuble willen dat er meer Europa komt, en zullen zeker niet zomaar gaan bijdrukken omdat een paar politici dat gemakkelijker vinden.
Op een of andere manier houden ze toch een uitweg uit de muntunie open
Ja. Volgens de ouderwetse theorie zou je dan afschrijven, en komt de pijn terecht bij degenen die teveel geld aan een onkredietwaarde partij hebben uitgeleend.quote:
[..]
Precies.
En de PIIGS (maar niet alleen zij) hebben nu veel meer schuld dan ze een paar jaar geleden hadden, dankzij de bailouts. Hoe zijn die landen geholpen met nog meer schuld?? Op het moment dat het unsustainable wordt moet dat direct stoppen, dat is het goedkoopst voor alle betrokken partijen. De hoeveelheid schuld die je kunt dragen blijft hetzelfde dus de onvermijdelijke afschrijving groeit met elke bailout.
De financiële industrie heeft daar echter wat op gevonden door alle schulden achter de schermen met derivaten aan elkaar te knopen.
SPOILERLos daarvan gaf Greenspan voor de VS in 1997 al duidelijk aan dat de centrale bank zou instappen als het mis ging, en banken er alleen maar voor hoefden te zorgen dat ze too-big-to-fail waren. Dat signaal herhaalde hij nog eens toen hij een opvolger aanwees die geld uit helicopters wilde strooien.
Lang artikel, de samenvatting is ongeveer: Iedereen zit op zijn cash om straks de lekkerste stukjes karkas te kunnen claimen.quote:A Waiting Game
Hedge funds and private-equity firms have amassed an unprecedented 60 billion euros ($74 billion) to invest in distressed debt in anticipation that Europe’s sovereign-debt crisis will push banks into the biggest fire sale in history. The problem is few are selling.
I don’t think it is just Hedge funds and Private Equity firms that are looking forward to profiting from vast fire sales from bankruptcies and sovereign defaults. I think the big banks are waiting too.
The banks aren’t using their bail out money to help the real economy because they think there is a real chance the real economy isn’t going to recover the way our idiot politicians tell us it is going to. At least not before a wave of corporate bankruptcies and one or two huge sovereign defaults.
Het is enorm jammer dat Griekenland er in 2009 al niet uitstapte. Dan had je nu extreem goed kunnen analyseren wat dit betekent had voor het financiele systeem, de economie en de eurozone. Was het totaal fout gegaan wisten we dat we er alles aan alles zouden moeten doen om de rest van die eurozone bij elkaar te houden. Was het goed gegaan, konden andere zwakke landen er prima uitstappen zonder grote gevolgen. Nu weten we NIKSquote:
De grootste angst van de eurocraten is trouwens niet dat het licht uit gaat bij een Griekse exit maar juist dat het licht niet uit gaat. Straks blijkt dat het licht gewoon blijft branden. De kosten zullen astronomisch zijn, maar het overgrote deel van die kosten is veroorzaakt door de bailouts en het uitstellen van wat onvermijdelijk is. Een Grieks faillissement had in 2009 of 2010 maar een fractie gekost van wat het nu kost. Als er straks daadwerkelijk een rekening op de mat valt dan zal de publieke opinie zich massaal keren tegen verdere bailouts. En dat is de grootste angst van de eurocraten.
.Het resultaat is vergelijkbaar met dat van de millenniumbug vermoed ikquote:Op vrijdag 17 augustus 2012 14:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is enorm jammer dat Griekenland er in 2009 al niet uitstapte. Dan had je nu extreem goed kunnen analyseren wat dit betekent had voor het financiele systeem, de economie en de eurozone. Was het totaal fout gegaan wisten we dat we er alles aan alles zouden moeten doen om de rest van die eurozone bij elkaar te houden. Was het goed gegaan, konden andere zwakke landen er prima uitstappen zonder grote gevolgen. Nu weten we NIKS
Je hebt Lehman toch niet gemist?quote:
[..]
Het is enorm jammer dat Griekenland er in 2009 al niet uitstapte. Dan had je nu extreem goed kunnen analyseren wat dit betekent had voor het financiele systeem, de economie en de eurozone. Was het totaal fout gegaan wisten we dat we er alles aan alles zouden moeten doen om de rest van die eurozone bij elkaar te houden. Was het goed gegaan, konden andere zwakke landen er prima uitstappen zonder grote gevolgen. Nu weten we NIKS
ja dat was wel erg voor die mensen, maar ze hadden al snel een andere baanquote:
[..]
Je hebt Lehman toch niet gemist?
Was Lehman geen essentiële bank?quote:
[..]
Je hebt Lehman toch niet gemist?
Je kunt je afvragen of Griekenland een niet-essentieel land is...
Met IJsland gaat het immers zo slecht nog niet overigens (na een diepe korte dal).
Het zal voor de Feta industrie wel een klap zijnquote:
[..]
Was Lehman geen essentiële bank?
Je kunt je afvragen of Griekenland een niet-essentieel land is...
Ik denk dat de export van Grieks rughaar wel een boost kan krijgen als ze uit de euro stappen.quote:
[..]
Het zal voor de Feta industrie wel een klap zijn
En de Ouzo Fabrieken die hun personeel moeten omscholenquote:Op vrijdag 17 augustus 2012 15:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat de export van Grieks rughaar wel een boost kan krijgen als ze uit de euro stappen.
Nee dat zal niet zo makkelijk zijn als de opsplitsing van Tsjechie en Slowakije
Lehman gaf een stevige klap volgens mij. Ik vermoed dat het met Griekenland hetzelfde is. Die euroleningen zijn waarschijnlijk net wat meer verknoopt dat IJsland. Enige is dat Griekenland op zich ook niet gigantisch is...quote:
[..]
Was Lehman geen essentiële bank?
Je kunt je afvragen of Griekenland een niet-essentieel land is...
Met IJsland gaat het immers zo slecht nog niet overigens (na een diepe korte dal).
http://www.telegraaf.nl/d(...)weer_gestegen__.html
quote:vr 17 aug 2012, 15:12
Griekse staatsschuld weer gestegen
ATHENE (AFN) - De staatsschuld van Griekenland bedroeg aan het einde van het tweede kwartaal ruim 303 miljard euro, ruim 23 miljard meer dan 3 maanden eerder. Dat blijkt uit cijfers die de Griekse overheid vrijdag naar buiten heeft gebracht.
Griekenland staat onder grote druk van de financiële markten en de overige eurolanden om zijn enorme staatsschuld terug te dringen tot een beheersbaar niveau. Mede dankzij een deal met private schuldeisers, die in totaal meer dan 100 miljard euro kwijtscholden, daalde de schuld in het eerste kwartaal van dit jaar, maar nu is er dus weer een toename.
Het bedrag dat de Grieken aan noodleningen heeft lopen bij onder meer de Europese Unie en het IMF, is gestegen tot bijna 149 miljard euro. Het bedrag dat het land aan staatspapier heeft uitstaan, is daarentegen opnieuw gedaald.
De Griekse staatsschuld bereikt eind vorig jaar het hoogste niveau tot dusver: bijna 368 miljard euro.
Griekenland kan er beter in blijven, anders moeten ze een andere manier zoeken om de euro laag te houden
Ambtenaren kunnen dat zo heel eenvoudig instellen , die zijn heel machtigquote:
Griekenland kan er beter in blijven, anders moeten ze een andere manier zoeken om de euro laag te houden
quote:
Handelsoverschot in een plusje: http://epp.eurostat.ec.eu(...)6-17082012-AP-EN.PDF
Griekenland kan er beter in blijven, anders moeten ze een andere manier zoeken om de euro laag te houden
Waarom Ierland geen Griekenland is... (ze hadden alleen de banken failliet moeten laten gaan).quote:Concerning the total trade of Member States, the largest surplus was observed in Germany (+74.7 bn euro in January-May 2012), followed by the Netherlands (+20.4 bn) and Ireland (+16.9 bn).
De UK het grootste tekort... het zijn verdomme Grieken in het kwadraat!quote:The United Kingdom (-60.9 bn) registered the largest deficit, followed by France (-36.1 bn) and Spain (-16.8 bn).
China blijft ziek overigens... je zou bijna voorstander worden van importheffingen tegen die gekke Chinezen.
Toch hoor je de financiële media er niet zoveel over.. de ratingagencies ook niet. Anglo-Amerika heeft op dat gebied toch wat meer invloed dan Europa.quote:
De UK het grootste tekort... het zijn verdomme Grieken in het kwadraat!
China is een van de factoren in de onbalans tussen onze financiële (schijn-) welvaart en de kosten van het dagelijkse leven.quote:China blijft ziek overigens... je zou bijna voorstander worden van importheffingen tegen die gekke Chinezen.
Zonder die goedkope zooi uit China zouden al die pensioendigits bijvoorbeeld flink minder boterhammetjes kopen.
http://www.welingelichtek(...)o-zou-mislukken.html
quote:Een topeconoom voorspelde al in de jaren zeventig dat en hoe de euro zou mislukken.
Daar zullen mensen "domme ambtenaren" als Duisenberg en Schäuble vast niet over nagedacht of naar geluisterd hebbenquote:But it is a dangerous error to believe that monetary and economic union can precede a political union or that it will act (in the words of the Werner report) “as a leaven for the evolvement of a political union which in the long run it will in any case be unable to do without”.
Blijkbaar was het toch tijd om de gok te nemen. Misschien wel omdat de dollarschuldmachine aan zijn eind begon te raken. Centrale bankpresidenten die stellen dat schulden altijd met de drukpers kunnen worden terugbetaalt of digits uit het helicopters willen strooien geven in elk geval geen overtuigende argumentatie anderszins.
[ Bericht 3% gewijzigd door GoedeVraag op 17-08-2012 16:44:50 ]
Dat was ik denk ik
quote:Een topeconoom voorspelde al in de jaren zeventig dat en hoe de euro zou mislukken.
Maar de UK is EEN LAND, EU is een muntuniequote:
De UK het grootste tekort... het zijn verdomme Grieken in het kwadraat!
Daar zit verschil in
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 17-08-2012 23:24:58 ]
quote:vr 17 aug 2012, 20:30
'Grieks bezuinigingsakkoord bijna klaar'
ATHENE (AFN) - Griekenland is dicht bij het sluiten van een akkoord over de bezuinigingen in het land. Dat zei een anonieme ambtenaar van het ministerie van Financiën vrijdag tegen persbureau Reuters.
Griekenland moet de komende 2 jaar voor nog eens 11,5 miljard euro aan bezuinigingen doorvoeren om aan de voorwaarden voor de noodsteun van de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fondse (IMF) te voldoen.
Inmiddels is de regering het eens over 10,8 miljard hiervan, zei de ambtenaar zonder te willen ingaan op de details van de afspraken.
Goede analyse, niet gokken als je niet zeker bentquote:
De vriend van Michael/HD9
http://www.welingelichtek(...)o-zou-mislukken.html
[..]
[..]
Daar zullen mensen "domme ambtenaren" als Duisenberg en Schäuble vast niet over nagedacht of naar geluisterd hebben
Blijkbaar was het toch tijd om de gok te nemen.
quote:…The events of the last few years – necessitating a revaluation of the German mark and a devaluation of the French franc – have demonstrated that the Community is not viable with its present degree of economic integration. The system presupposes full currency convertibility and fixed exchange rates among the members, whilst leaving monetary and fiscal policy to the discretion of the individual member countries. Under this system, as events have shown, some countries will tend to acquire increasing (and unwanted surpluses) in their trade with other members, whist others face increasing deficits. This has two unwelcome effects. It transmits inflationary pressures emanating from some members to other members; and it causes the surplus countries to provide automatic finance on an increasing scale to the deficit countries.
Gezien de uitspraken van Greenspan en Bernanke was men misschien aardig zeker over het schuldenprobleem van de dollar. Greenspan meent dat het opgelost kan worden met een printing press.quote:
Goede analyse, niet gokken als je niet zeker bent
Dat denk ik ook jaquote:
[..]
Gezien de uitspraken van Greenspan en Bernanke was men misschien aardig zeker over het schuldenprobleem van de dollar. Greenspan meent dat het opgelost kan worden met een printing press.
De koers zal dan dalen en er kan weer gewerkt worden, maar je kunt dat niet teveel doen, maar de USA plukt er nu wel de vruchten van
Als de Chinezen de Yuan niet vrijgeven dan moet de dollar naar de Yuan toe
Voor Europa speelt de economisch interne divergentie een te grote rol
Jan Kees de Jager kan het niet meer aan en is maar de paddo's gegaan
Daar zal Jan Kees het niet op laten zitten
http://www.telegraaf.nl/dft/12782866/__Sneller_herstel__.html
quote:za 18 aug 2012, 13:57
Griekenland: sneller herstel met 2 jaar extra
ATHENE - De Griekse economie herstelt zich sneller als Griekenland van zijn kredietverschaffers twee jaar langer de tijd krijgt om het begrotingstekort terug te dringen. Dat heeft het Griekse ministerie van Financiën berekend, meldde de Griekse krant Imerisia zaterdag.
Premier Antonio Samaras probeerde eerder al meer tijd te kopen, maar zonder succes. De verwachting is dat hij het volgende week opnieuw probeert in zijn ontmoetingen met Europese leiders, gewapend met de berekeningen van het ministerie.
Met 2 jaar extra tijd krimpt de Griekse economie in 2013 volgens die berekeningen minder hard om vervolgens in 2014 sneller op te veren.
Net zoals die Van Rompuyquote:
http://www.nu.nl/economie(...)am-crisis-komen.html
Jan Kees de Jager kan het niet meer aan en is maar de paddo's gegaan
http://www.volkskrant.nl/(...)sis-is-voorbij.dhtml
Paar maanden later moest het euroakkoord er komen
Ze schuiven het eerstvolgende groeijaar elk jaar een jaar vooruitquote:Met 2 jaar extra tijd krimpt de Griekse economie in 2013 volgens die berekeningen minder hard om vervolgens in 2014 sneller op te veren.
.Waarom zou de Griekse economie in 2014 groeien? Omdat ze in 2013 uit de euro stappen?
Peak Prosperity
http://www.telegraaf.nl/d(...)et__het_kwaad__.html
quote:vr 17 aug 2012, 17:42 | 13 reacties
Krediet & het kwaad
AMSTERDAM - Gisteren las ik de term Peak Prosperity wat min of meer inhoudt dat de wereld haar piek in welvarendheid heeft bereikt. Het einde van onze gouden eeuw zeg maar. Belangrijke factoren die daar een rol in spelen zijn peak oil, peak zoet water, vergrijzing, populatiedichtheid, en zo verder. In de toekomst zal ik ongetwijfeld enkele columns over deze onderwerpen schrijven maar vandaag staat de kerosine van al deze “peaks” centraal: krediet.
Hoe meten we welvaart?
Welvaart in ruime zin is moeilijk te meten. Hoe mensen zich voelen en hoe ze de dingen des levens dus ervaren, spelen daar een centrale rol in. Dit is allemaal erg subjectief en aan hevige schommelingen onderhevig. Economen prefereren daarom om naar welvaart in nauwe zin te kijken. Daarvoor gebruiken zij BBP (Bruto Binnenlands Product), ofwel de totale geldwaarde van alle in een land geproduceerde finale goederen en diensten gedurende één jaar. De structurele aanjagers van BBP zijn bevolkingsgroei, energiesubsidie, innovatie en prijzen.
Het eerste punt is duidelijk; hoe meer mensen, des te meer arbeiders, des te meer producten en diensten, des te hoger BBP. Het tweede onderwerp behoeft wel wat uitleg. Met energiesubsidie bedoel ik niet dat de overheid het wel of niet subsidieert. Wat ik er wel mee bedoel is dat het gebruik van energie (olie, gas, benzine, diesel, et cetera) mensen een subsidie geeft. Water uit een put halen met een touw en een emmer kost veel moeite en tijd, maar met een dieselpomp kan het water snel opgepompt worden. De energie geeft de mens een subsidie in de vorm van productiviteit. De pomp zelf is natuurlijk het derde onderwerp: innovatie. Door innovaties neemt de productiviteit van een land toe waardoor BBP ook toe kan nemen. Als laatste zijn er de prijzen van de goederen en diensten. Technisch gezien zijn er bij een toename van de productiviteit dalende prijzen, iets wat BBP juist zou verminderen, maar dit wordt gecompenseerd door een toename in volume.
Enter the dragon
Nu komt de crux: we openen de doos van Pandora en laten het kredietmonster zijn ding doen. Wat gebeurt er dan? Stel uw buurman leent EUR 100,000 en koopt daar een Mercedes voor. Hij ziet er dan als een rijkaard uit en economen zullen dat bevestigd zien want er is een extra goed (de auto) verkocht. BBP zal dus met EUR 100,000 stijgen. Hoe meer krediet, des te meer omzet, des te meer BBP. Maar hier houdt het niet bij op; de echte perversheid begint nu pas. De Mercedesdealer die denkt na deze verkoop tsjakkaa en bestelt gelijk een nieuwe voorraad aan auto’s, laat een groter pand bouwen en neemt meer personeel aan. Het bouwbedrijf dat het enorme Mercedesgebouw moet neerzetten neemt als een gek bouwvakkers aan, koopt nog wat bestelbusjes (bij Mercedes), cd’s van Jantje Smit en cement bij de Bouwmaat. De bouwmaat bestelt dan extra cement bij de cementfabriek en neemt zelf meer personeel aan en laat een grotere Bouwmaat gebouw neerzetten door dit bouwbedrijf, terwijl Jantje Smit zijn extra royalty’s uitgeeft aan een “Joop den Uyl meets Hero jampot” bril. De bouwvakkers en Mercedesverkopers kopen allen een groter huis waardoor de huizenprijzen stijgen. Banken zien hun onderpand (het huis waar de hypotheek op rust) steeds verbeteren waardoor ze steeds meer bereid zijn nog meer geld te lenen aan huizenkopers, waardoor de huizenprijzen nog verder stijgen, en zo verder. Het BBP gaat dus als een speer omhoog en iedereen koopt een verkoopt aan elkaar. We voelen ons allemaal rijk, gewild en belangrijk.
Krediet is cocaïne
Maar na het vertier komt de kater. Want dat geleende geld moet natuurlijk worden terugbetaald. De man die de Mercedes had gekocht kreeg eerst nog meer krediet om te kunnen consumeren, maar nu is de auto helemaal stuk en moet er een nieuwe gekocht worden. De bank ontvangt de beste man maar zelfs met hun roze brilletjes op (bankiers zijn notoire roze brillen dragers) weigeren ze de man nog meer krediet te geven. De Mercedesdealer had de beste man allang in de showroom verwacht maar de man kwam niet opdagen. De dealer loopt daardoor zijn verwachte omzet en winst mis waardoor hij de hypotheek op het nieuwe pand niet meer kan betalen en personeel moet ontslaan. Het ontslagen personeel komt vervolgens zelf in de financiële moeilijkheden. De positieve cirkel verandert dus in een vicieuze. De cocaïne die krediet heet, heeft ons de waan van welvaart laten voelen, maar na de rush komt de ontnuchtering met alle afkickverschijnselen (is goed nieuws voor Keith Bakker; heeft hij ook wat te doen wanneer hij vrijkomt). Deze vicieuze cirkel met rappe ontnuchtering en afkickverschijnselen is nu precies de situatie die zich nu begint af te tekenen. Om die reden is er ook extra krediet in het economische systeem gepompt maar nu het hek van de dam is het proces onomkeerbaar.
Krediet is wortel van het kwaad
Door krediet zitten we in deze ellende. De euro (voor de eurozone) en financiële sector regulering (wereldwijd) zijn daarin als hoofdoorzaken aan te duiden. Niet alle krediet is kwaadaardig; als het dient voor investeringen in innovatie om beter aan structurele vraag (dus niet kredietgedreven vraag) te voldoen waardoor er genoeg winst gegenereerd wordt om tenminste de rente en aflossing van het krediet te betalen, dan is krediet goedaardig. Maar in de meeste gevallen kan de volgende formule krediet het beste omschrijven: krediet = wortel van het kwaad. Dat is een formule waar economen en politieke partijen (heer Roemer, leest u ook mee?) meer aandacht aan zouden moeten besteden.
quote:
Hij is weer goed
Peak Prosperity
http://www.telegraaf.nl/d(...)et__het_kwaad__.html
[..]
Even gerepareerd.quote:Gisteren las ik de term Peak Prosperity wat min of meer inhoudt dat de Westerse wereld haar piek in welvarendheid heeft bereikt.
Goed gedaanquote:
[..]
Gisteren las ik de term Peak Prosperity wat min of meer inhoudt dat als gevolg van de Euro, de Westerse wereld haar piek in welvarendheid heeft bereikt.
[..]
Even gerepareerd.
Ja nu zal de vrije markt wel snappen dat met de EU niet te spotten valt
Lang leve de EUSSR
Die konden ok de productie van graan en tractoren regelen en de koers van de roebel vaststellen
quote:o 19 aug 2012, 15:26
'ECB overweegt grens obligatierente'
http://www.telegraaf.nl/d(...)ligatierente___.html
FRANKFURT - De Europese Centrale Bank overweegt om een soort maximum te stellen aan de rentes die zwakke eurolanden moeten betalen voor staatsleningen. Dat meldde het blad Der Spiegel zonder concrete bronnen te noemen. Als deze grens wordt overschreden, zou de ECB kunnen ingrijpen.
De zogenoemde 'spread', het verschil tussen de rentes van bijvoorbeeld Spanje en Italië en die van Duitsland, zou de basis moeten vormen voor het in te stellen maximum. Eind deze week betaalde Spanje een rente van 6,4 procent voor leningen met een looptijd van 10 jaar en Italië 5,8 procent. De Duitse rente voor gelijksoortige obligaties stond toen op 1,5 procent.
De rentes van Italië en Spanje staan nu op zulke hoge niveaus dat de landen op den duur mogelijk gedwongen worden om steun te zoeken bij de Europese noodfondsen.
Je bedoelde 'als gevolg van ongeremde schuldgroei op basis van de dollar'. Zoek de tabelletjes er maar op na: de dollar liet de goudwisselstandaard los vanwege overprinting, en sinds dat loslaten is dat probleem exponentieel gegroeid (in heel het Westen).quote:
Die wisselkoersenpraat van je is marginaal in vergelijking met het schuldenmoeras waar we in wegzinken.
Als je volgende keer leest wat je hier plakt, dan zie je dat het eigenlijk over (een of ander aftreksel van) geld drukken gaat. De zogenaamde 'decisive action' die jij maar niet kunt begrijpen.quote:
Lastig he die vrije markt , steeds moet je regels stellen
Ja nu zal de vrije markt wel snappen dat met de EU niet te spotten valt
Lang leve de EUSSR
Die konden ok de productie van graan en tractoren regelen en de koers van de roebel vaststellen
[..]
Aan de andere kant van de plas doen ze dat al een tijdje; het is een van de gevolgen van het Westerse schuldenprobleem.
Het topic heet Eurocrisis, niet Dollarcrisis, of de Yuancrisis, laat de USA en China dat zelf maar uitzoekenquote:
[..]
Je bedoelde 'als gevolg van ongeremde schuldgroei op basis van de dollar'. Zoek de tabelletjes er maar op na: de dollar liet de goudwisselstandaard los vanwege overprinting, en sinds dat loslaten is dat probleem exponentieel gegroeid (in heel het Westen).
Die wisselkoersenpraat van je is marginaal in vergelijking met het schuldenmoeras waar we in wegzinken.
Ongetwijfeld zullenze beiden printen naar behoeven, maar dat is hun zaak, ze zijn een land en een munt
Ontopic svpquote:
Aan de andere kant van de plas doen ze dat al een tijdje;
De andere kant van de plas heeft niets met de PIGS en de Euro te maken
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2012 19:44:05 ]
maar goed dat Merkel een beetje op de Eurozaak let
..
quote:zo 19 aug 2012, 13:21
'Grieken krijgen geen extra ruimte'
http://www.telegraaf.nl/d(...)extra_ruimte___.html
BERLIJN - De Grieken mogen geen extra tijd krijgen om bezuinigingen door te voeren. Dat zei de fractievoorzitter van de partij van bondskanselier Angela Merkel, het CDU. „De Grieken moeten doen wat ze hebben beloofd. Er is geen ruimte om te manoeuvreren, noch wat betreft tijd, noch wat betreft de inhoud”, zei Volker Kauder in het blad Der Spiegel.
Ja, graag wat minder Telegraaf spam.quote:
maar wel relevante spamquote:
[..]
Ja, graag wat minder Telegraaf spam.
Alleen als je doelbewust FOK! een oor wil aannaaienquote:
Dat is niet / nooit de bedoelingquote:
[..]
Alleen als je doelbewust FOK! een oor wil aannaaien
http://www.telegraaf.nl/d(...)isis_in_zicht__.html
Zolang de Euro nog bestaat is de Eurocrisis niet voorbij, als steek je ieder eurofiel-hoofd in het zand
quote:zo 19 aug 2012, 21:36
Premier Italië: einde crisis in zicht
RIMINI (AFN) - Het einde van de economische crisis in Italië komt volgens premier Mario Monti in zicht. De omstandigheden in het land zijn beter dan een jaar geleden. Dat heeft Monti zondag gezegd bij een economisch congres in de stad Rimini.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2012 06:52:54 ]
quote:Greece, Portugal and Spain really have benefitted most from the euro
What Donovan and co found is that the lowest-income sections of the more “core” countries saw negative real disposable income growth, while those at the other end of the income scale saw incomes rise still further. In other words, in the core countries, the rich got richer, the poor got poorer.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE87G0OX20120817
http://www.telegraph.co.u(...)wealth-creation.html
Geen kleine jongens. De tactiek lijkt om aan de ene kant de euro onder druk te zetten zodat banken het moeilijk krijgen, en dan aan de andere kant voor een appel+ei een inkoop te doen in kleine bedrijven.
dat ze alles hebben gespendeerd in het Noorden geloof ik ook niet, ook veel in Chinese en Japanse artikelen
Maar dat geld is nu op, sterker nu moet er terug betaaald worden
Uit het feit dat het in elk land anders is, kun je daar al niet uit afleiden dat het door iets anders komt dan de euro. Ik zou trouwens het plaatje voor om het even welke economie die van een lage standaard afkomt (India, China, Indonesia) wel eens willen zienquote:
Hier wat meer van deze plaatjes voor eurolanden:quote:
[..]
Uit het feit dat het in elk land anders is, kun je daar al niet uit afleiden dat het door iets anders komt dan de euro. Ik zou trouwens het plaatje voor om het even welke economie die van een lage standaard afkomt (India, China, Indonesia) wel eens willen zien
En vervolgens gaan we weer verder waar deze 'crisis' echt om gaat: deleveraging. Daar helpen geen eurofobe oogkleppen tegen.quote:
Zeker met Jan Kees gesproken
http://www.telegraaf.nl/d(...)isis_in_zicht__.html
Zolang de Euro nog bestaat is de Eurocrisis niet voorbij, als steek je ieder eurofiel-hoofd in het zand
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)gainst-the-euro.html
quote:Lord Rothschild takes £130m bet against the euro
Lord Rothschild has taken a near-£130m bet against the euro as fears continue to grow that the single currency will break up.
The fact that the former investment banker, a senior member of the Rothschild family, has taken such a view will be seen as a further negative for the currency.
The latest omen follows news in The Daily Telegraph late last week that the government of Finland is already preparing for the euros break-up
Hier heb je een plaatje van de verdeling per land: lagere inkomens links, hogere inkomens rechts.quote:
In Duitsland hebben alle inkomensgroepen verloren, in NL hebben de lage inkomens verloren en de hogere gewonnen (kom er maar in Roemer....
). In Griekenland, Spanje en Portugal heeft iedereen fors gewonnen, vooral de lage inkomens.Overigens is dit gewoon de ontwikkeling tussen 2000-2010 en is er niet noodzakelijk een verband met de invoering van de euro.
Edit: je was me voor
Da's zeker zo, het is maar de vraag hoeveel van deze besteedbaar-inkomen-ontwikkeling door de euro komt. Maar dat 'de euro duidelijk goed voor Nederland is' lijkt zo wel flink af te hangen van je positie op de inkomensladder. Voor de onderste 50% is dat dus helemaal niet zo duidelijk. (en dat verklaart ook weer deels waarom de PVV en de SP zo populair zijn)quote:
Overigens is dit gewoon de ontwikkeling tussen 2000-2010 en is er niet noodzakelijk een verband met de invoering van de euro.
Ik denk dat de verschillen inderdaad grotendeels te maken hebben met verschillen in belastingen.quote:
Ik denk dat je het voor Nederland vooral moet zoeken in de invoering van inkomstenbelasting IB2001, met name box 3, en wetgeving rondom ziekenfonds, en de relatieve invloed daarvan op de inkomens. Even in aanmerking nemend dat het meest rechter streepje in Nederland tot bijna 80% gecombineerde belasting betaalde, en het meest linker streepje de nada. Dan krijg je dus al snel relatief grote uitslagen. Ik zou de nominale bedragen wel eens willen zien (maar die zitten niet in het artikel)
MAAR dat is natuurlijk ook deel van de hele euro discussie, aangezien belastingen een grote rol spelen in de grootte van het overheidstekort.
quote:
Ja daar kon je op wachten
http://www.telegraph.co.u(...)gainst-the-euro.html
[..]
Maar wat is volgens jou het doel van deze (machtige) heren?quote:Sources close to RIT suggested that the position was not a dogmatic negative view on the euro as a currency, but rather a realistic approach on a currency that remains relatively weak.
quote:
http://www.telegraph.co.u(...)gainst-the-euro.html
http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE87G0OX20120817
http://www.telegraph.co.u(...)wealth-creation.html
Geen kleine jongens. De tactiek lijkt om aan de ene kant de euro onder druk te zetten zodat banken het moeilijk krijgen, en dan aan de andere kant voor een appel+ei een inkoop te doen in kleine bedrijven.
wat er staatquote:
[..]
[..]
Maar wat is volgens jou het doel van deze (machtige) heren?
[..]
quote:Lord Rothschild takes £130m bet against the euro
Lord Rothschild has taken a near-£130m bet against the euro as fears continue to grow that the single currency will break up.
Rothschildt gebruiken voor een paniekverhaal is natuurlijk wel leuk sinds die ene keer dat ze eerder dan alle anderen wisten dat Napoleon verslagen was.
http://www.telegraaf.nl/d(...)daankopen_ECB__.html
quote:ma 20 aug 2012, 16:30
Bundesbank blijft tegen schuldaankopen ECB
FRANKFURT (AFN) - De Duitse centrale bank blijft gekant tegen het opkopen van staatsleningen van zwakke eurolanden door de Europese Centrale Bank (ECB). Dat schrijft de Bundesbank in zijn maandag verschenen maandelijkse bulletin.
Volgens de Bundesbank brengen die aankopen aanzienlijke risico's met zich mee voor de stabiliteit van het systeem. ,,Besluiten over een mogelijke bredere verdeling van kredietrisico's moeten via overheden en parlementen lopen, en niet via de balansen van centrale banken'', aldus de Duitse centrale bank.
ECB-president Mario Draghi heeft erop gezinspeeld dat de ECB weer kan beginnen met het opkopen van staatsleningen van Italië en Spanje om zo de hoge rentes op die leningen te drukken.
De Bundesbank is echter van mening dat dit neerkomt op het financieren van overheden door de ECB en dat druist in tegen de Europese wetten.
Strenge eisen
De ECB heeft tussen mei 2010 en begin dit jaar voor circa 210 miljard euro aan staatsleningen van zwakke eurolanden gekocht. Draghi zei begin deze maand dat dit programma kan worden herstart, maar dan moeten die landen wel eerst officieel om steun van de Europese noodfondsen vragen. Aan de steun worden dan strenge eisen gesteld.
De Bundesbank zei verder dat de Duitse economie, de grootste van Europa, in de tweede helft van dit jaar kan verzwakken. Volgens de centrale bank zijn Duitse bedrijven aanzienlijk pessimistischer geworden over hun vooruitzichten en wordt al geruime tijd minder geïnvesteerd, onder druk van een afzwakkende export naar andere eurolanden.
Ook gaf de centrale bank aan dat het vertrouwen in de Duitse staatsfinanciën weliswaar een belangrijke stabiliserende factor in de schuldencrisis is, maar wel zijn grenzen kent.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2012 18:43:54 ]
quote:
De ECB moet stoppen met opkopen van PIGS obligaties
http://www.telegraaf.nl/d(...)daankopen_ECB__.html
[..]
Echt, tot de macht zoveel. Stop 'ns met baggeren.
Is wel belangrijk, want nu zal de rente weer stijgenquote:
Gaat dit tot een conflict leiden als men elkaar zo hard tegenspreekt??
De PIGS hebben geen cash meer
Neen, tenzij je (en je diverse alterego's) daarop klaarkomen.quote:
[..]
Is wel belangrijk, want nu zal de rente weer stijgen
Gaat dit tot een conflict leiden als men elkaar zo hard tegenspreekt??
http://www.telegraaf.nl/d(...)ezuinigingen___.html
quote:di 21 aug 2012, 12:27 '
Sociale onrust door Griekse bezuinigingen'
ATHENE (AFN) - De bezuinigingen die Griekenland doorvoert, moeten worden afgezwakt, anders dreigt sociale onrust te ontstaan.
Dat heeft een woordvoerder van de linkse politieke partij Syriza dinsdag gezegd op de Griekse televisie.
Volgens zegsman Panos Skourletis van de grootste Griekse oppositiepartij kunnen burgers belastingkantoren ,,kort en klein gaan slaan'' omdat ze geen geld meer hebben om hun belastingen te betalen. Afgelopen weekeinde belaagden woedende Grieken nog een groep belastinginspecteurs uit onvrede over de strengere controles.
Syriza is verder van mening dat alle schuldaflossingen door Griekenland onmiddellijk moeten worden stopgezet
Ja, en toen Samaras in de oppositie zat was ie ook tegen het Memorandum. Nu zit ie in de regering en voert ie het Memorandum gewoon uit.quote:
En wat dan nog, ik zeg drijf ze de zee in die Grieken als ze niet betalen, dat ging vroeger ook zo , hup van de klif af
http://www.telegraaf.nl/d(...)ezuinigingen___.html
[..]
quote:
En wat dan nog, ik zeg drijf ze de zee in die Grieken als ze niet betalen, dat ging vroeger ook zo , hup van de klif af
SPOILER
http://www.telegraaf.nl/d(...)er_tijd_nodig__.html
quote:wo 22 aug 2012, 11:56
Griekse premier: we hebben meer tijd nodig
BERLIJN (AFN) - De Griekse premier Antonis Samaras doet woensdag via de Duitse krant Bild opnieuw een poging meer tijd te krijgen om de economie in zijn land te hervormen. ,
,Meer tijd betekent niet automatisch meer geld'', voegt hij daar aan toe.
Samaras doet zijn oproep daags voor zijn ontmoeting met de Franse president François Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel. De verwachting is dat hij zal vragen om 2 jaar extra tijd. Hij vroeg daar al eerder om, maar zonder succes.
Zaterdag presenteerde het ministerie van Financiën in Athene cijfers waaruit blijkt dat de economie minder zal krimpen als er meer tijd is voor de hervormingen.
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei woensdag niet precies te weten wat Griekenland met de gevraagde extra tijd bedoelt. ,,Het mag in ieder geval geen extra geld zijn'', aldus De Jager na afloop van beraad in het kabinet over de begroting voor volgend jaar. ,,En als het uitstel betekent van hervormingen en bezuinigingen dan is het geen goede zaak.''
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_dieptepunt__.html
We doen niet mee met de Euro
quote:wo 22 aug 2012, 17:45
Steun voor EU in Turkije op dieptepunt
ISTANBUL - Nog maar 17 procent van de Turken wil dat Turkije lid wordt van de Europese Unie. Dat blijkt uit een representatief onderzoek door een Turks bureau, dat woensdag is geciteerd in Turkse media. In 2004 was de steun nog 78 procent.
Het Turks-Europees Educatief en Wetenschappelijk Onderzoeksinstituut ondervroeg ruim 1100 Turken in acht verschillende steden. Behalve de laagste steun voor Europa ooit, bleek ook dat de Turken er steeds minder in geloven dat Turkije in de komende 10 jaar daadwerkelijk lid zal worden. In 2011 zag 53 procent dat niet gebeuren, dit jaar is dat gestegen tot 66 procent.
In 2004 was Turkije vol hoop op EU-lidmaatschap en wilde een flinke meerderheid zich ook aansluiten bij de Unie. In december van dat jaar werd aangekondigd dat de toetredingsonderhandelingen konden beginnen, in 2005 begonnen ze daadwerkelijk. Turkije had net een diepe economische crisis achter de rug en hoopte dat aansluiting bij de EU het land economisch stabieler zou maken. Ook was er hoop dat het toetredingsproces de democratisering in het land goed zou doen.
Inmiddels doet Turkije het beter dan Europa als het gaat om economische groei. Wat democratisering betreft zijn er inderdaad stappen gezet de afgelopen jaren, maar er heerst steeds minder het idee dat Turkije Europa nog nodig heeft.
De opstelling van grote EU-landen tegenover Turkije helpt de liefde verder te bekoelen: zowel Duitsland als Frankrijk ziet niets in een Turks EU-lidmaatschap.
Niet gek. Over toegang tot de EU wordt al een tijd moeilijk gedaan, de macht verschuift sowieso naar het Oosten, en Turkije is altijd sterk geweest als Euraziatische brug. Slim dat ze ook nu voor die rol kiezen, al was dat al jaren duidleijk.quote:
Zonder bron lijkt me dat iets wat nog te bezien valt. De laatste keer dat de Polen zich daar enigszins duidelijk over (tegen) probeerden uit te spreken pleurde de hele regering uit de lucht. Die zullen nog wel even voorzichtig doen lijkt me.quote:net als de Polen
Als je gaat vragen of ze erbij willen dan krijg je heel andere cijfers. Misschien niet meer de extreem hoge cijfers van 8 jaar terug, maar nog zeker wel een meerderheid.
Verder is een brug iets waar je overheen loopt, geen enkele weldenkende regering wil het eigen land in zo'n positie plaatsen. Turkije was vroeger een voornamelijk Europees gericht land dat het Midden Oosten als de eigen achtertuin zag. Turkije is nog steeds een voornamelijk Europees gericht land dat maximale invloed probeert te krijgen in de oude achtertuin.
Dus 'Nederland transportland' is ook onzin?quote:
Verder is een brug iets waar je overheen loopt, geen enkele weldenkende regering wil het eigen land in zo'n positie plaatsen.
Vroeger hadden bruggen tolwachters; was volgens mij prima geld vangen. Gaat dat hier niet op?
Volgens mij is de bevolking tegen de EU.quote:
De Turken haken helemaal niet af, nogal logisch dat je een lage score krijgt als je gaat vragen of Turkije lid gaat worden van de EU als je net 5 jaar Sarkozy achter de rug hebt die steeds heeft geroepen dat Turkije er niet bij hoort.
Turkije hoort tot de BRICT landen met 8% groei in 2011 , en heeft niets aan de oude grijze PIGS landenquote:wo 22 aug 2012, 17:45
Steun voor EU in Turkije op dieptepunt
ISTANBUL - Nog maar 17 procent van de Turken heeft er vertrouwen in dat Turkije ooit lid wordt van de Europese Unie. Dat blijkt uit een representatief onderzoek door een Turks bureau, dat woensdag is geciteerd in Turkse media. Vorig jaar was dat nog 34 procent.
http://mens-en-samenlevin(...)mische-toekomst.html
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 23-08-2012 02:22:29 ]
Wat dacht je er zelf van; als Ahmedinejad wil praten met Merkel dat ie dan seffens de Sultan gaat opbellen om een date te regelen of zou ie haar rechtstreekse nummer ook wel kunnen vinden?quote:
[..]
Dus 'Nederland transportland' is ook onzin?
Vroeger hadden bruggen tolwachters; was volgens mij prima geld vangen. Gaat dat hier niet op?
hebben ze toch diplomaten voor ??quote:
[..]
Wat dacht je er zelf van; als Ahmedinejad wil praten met Merkel dat ie dan seffens de Sultan gaat opbellen om een date te regelen of zou ie haar rechtstreekse nummer ook wel kunnen vinden?
Als ze dat al zouden willen
Ik zie de relatie met 'Nederland transportland' niet.quote:
[..]
Wat dacht je er zelf van; als Ahmedinejad wil praten met Merkel dat ie dan seffens de Sultan gaat opbellen om een date te regelen of zou ie haar rechtstreekse nummer ook wel kunnen vinden?
Bovendien kan niet ieder land een Duitsland of Iran zijn.
Ik begrijp je comment niet, hoe slim je het zelf ook lijkt te vinden...
misschien had ie een goede blow , dan schijn je de dingen soms heel anders te zienquote:
[..]
Ik zie de relatie met 'Nederland transportland' niet.
Bovendien kan niet ieder land een Duitsland of Iran zijn.
Ik begrijp je comment niet, hoe slim je het zelf ook lijkt te vinden...
http://www.telegraaf.nl/d(...)one_houdt_aan__.html
quote:do 23 aug 2012, 10:16
Economische krimp eurozone houdt aan
LONDEN (AFN) - De economische bedrijvigheid in de eurolanden is deze maand opnieuw gedaald. Dat blijkt uit cijfers die onderzoeksbureau Markit donderdag presenteerde.
De index waarmee Markit de bedrijvigheid in de eurolanden meet, ging in augustus van 46,5 naar 46,6. Een stand lager dan 50 wijst op krimp.
De achteruitgang deed zich zowel in de industrie als in de dienstensector voor. In de industrie verbeterde het beeld wel. De index voor de industrie ging van 44 naar 45,3. De graadmeter voor de dienstensector zakte van 47,9 naar 47,5.
quote:'Een referendum over de euro, alstublieft, om politici uit hun schuilkelders te trekken'
Waar blijven de inhoudelijke analyses, de bevlogen betogen voor of tegen Europa, vraagt columnist René van Leeuwen zich af. Juist nu zou er de tijd voor zijn. Er is een oplossing: houd een referendum.
Op wie stem je eigenlijk als euro-scepticus die voor Europese samenwerking is, maar die niks met de huidige strak liberale EU, de euro en de PVV heeft?Het was blijkbaar slechts hopen op een inhoudelijk debat over Europa. De tijd is nu, zou je zeggen. Nog nooit was er zoveel aandacht voor het onderwerp, maar toch kunnen veel politici er geen chocola van maken. Blijkt die hoop toch uitgestelde teleurstelling te zijn geweest.
Kiezers hebben over Europa nooit echt een keuze gehad. Tot voor kort waren alle partijen vrijwel ongelimiteerd pro-EU. Op de enigszins kritische SP na is er in Den Haag nooit een onvertogen woord over Brussel gevallen, totdat het kort geleden mis ging.
Daar ligt trouwens een groot democratisch tekort in verscholen. Regelmatig hoor je het pro-EU argument: 'de Nederlandse kiezer heeft altijd voor partijen gekozen die voor de EU waren'. Nogal wiedes, er was simpelweg geen keus, en het onderwerp was nog nooit zo belangrijk.
De verliezen zullen verdeeld worden onder de nationale bankenquote:
Wat zijn ook al weer de nadelen van het opkopen door de ECB van Spaanse en Italiaanse staatsschulden?
De ECB kan dit betalen door geld te drukken, dus overhevelen van geld van Noord naar Zuid
Ieder land mag jaarlijks 3% printen, om inflatie en derg te compenseren, dus niet 10% naar Italië en Spanje en 0% naar het Noorden
Dat zou wel kunnen als de EU een land zou zijn , als de USA
Dus de NB print guldens voor Drente en Noord-Holland, das normaal
Plus er is geen disciplinering voor Spanje. Ze hebben schulden gemaakt door 'onverantwoordelijk gedrag' en worden daar nu niet (echt) op aangesproken.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_aan_Grieken___.html
quote:do 23 aug 2012, 21:42 | 0 reacties
'Duitsland moet niet toegeven aan Grieken'
BERLIJN (AFN) - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) roept Duitsland op om zijn strenge houding jegens Griekenland vol te houden. Hij doet zijn oproep in de zakenkrant Financial Times Deutschland, die vrijdag verschijnt.
Drente zou in dat geval een artikel 12-status krijgen.quote:
Die Jan- kees he, Eigenlijk zegt ie laat die Drentenaren maar barsten , geen geld printen voor Drente, maar Drente redt het niet
http://www.telegraaf.nl/d(...)_aan_Grieken___.html
[..]
Maar ze zouden wel voldoende centjes krijgen, zodat niemand er iets van zou merken, dus niet faillietquote:
[..]
Drente zou in dat geval een artikel 12-status krijgen.
Ik begrijp dan nog steeds niet tot welk ongewenst resultaat het nou precies leidt.quote:
De verliezen zullen verdeeld worden onder de nationale banken
De ECB kan dit betalen door geld te drukken, dus overhevelen van geld van Noord naar Zuid
Ieder land mag jaarlijks 3% printen, om inflatie en derg te compenseren, dus niet 10% naar Italië en Spanje en 0% naar het Noorden
Dat zou wel kunnen als de EU een land zou zijn , als de USA
Dus de NB print guldens voor Drente en Noord-Holland, das normaal
Verliezen voor nationale banken?
Het signaal is dan: leef er maar op los, wij drukken straks wel geld voor je.quote:
[..]
Ik begrijp dan nog steeds niet tot welk ongewenst resultaat het nou precies leidt.
De SP wil bijvoorbeeld nu ook mensen die een tophypotheek hebben genomen om 5x per jaar aan de costa te hangen hun hypotheekschuld kwijtschelden.
Voor hun geen ongewenst resultaat. Andere mensen die wel braaf hebben gespaard en nu hun zorgkosten zien stijgen zullen het minder geweldig vinden.
Waar het nu vooral om gaat is dat men wat meer mogelijkheden wil hebben om Spanje (of welk land) te controleren zodat zich niet continu gaat herhalen.
[ Bericht 6% gewijzigd door GoedeVraag op 24-08-2012 09:24:23 ]
Verlies van de waarde van de Euro en dus importinflatie, (duurdere Chinese spijkerbroeken) daarnaast door wegebbend vertrouwen in de munt, hogere rentes en mogelijk een totaal wegglijden van de Euro.quote:
[..]
Ik begrijp dan nog steeds niet tot welk ongewenst resultaat het nou precies leidt.
Verliezen voor nationale banken?
De Euro is lang niet zo dik gezaaid als de dollar, dus 1 miljard dollar extra printen merkt niemand, (zeker niet in zo een deflatoire periode als nu,) maar van de Euro kan dat erg lastig worden
Daarnaast moet dan al dat geld evenredig verdeeld worden over de lidstaten, en Duitsland en Nederland hebben geen behoefte aan om af te wijken van afspraken en verdragen
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 24-08-2012 09:47:46 ]
Om te beginnen is dit fiscaal beleid, geen monetair beleid. Fiscaal beleid interfereert met monetair beleid (tegengestelde belangen) en daarom mag een centrale bank zich daar nooit mee bezig houden. (in het geval van de ECB is het volgens verdragen zelfs illegaal).quote:
Wat zijn ook al weer de nadelen van het opkopen door de ECB van Spaanse en Italiaanse staatsschulden?
Naast interferentie met het monetair beleid is er nog een ander probleem met een centrale bank die fiscaal beleid voert: fiscaal beleid hoort onder democratische controle te staan. De centrale bank is een onafhankelijk ondemocratisch instituut.
Waarom interfereert het kopen van PIIGS bonds met monetair beleid? De ECB heeft maar één mandaat en dat is prijsstabiliteit. Om dit te waarborgen maakt zij o.a. gebruik van haar balancesheet door de geldhoeveelheid te varieren middels opkopen of verkopen van assets (vooral staatsleningen). Het kopen van PIIGS bonds teneinde lagere financieringskosten voor de PIIGS te krijgen interfereert daar natuurlijk mee, want het betekent expansie terwijl je monetair gezien misschien helemaal geen expansie wilt. Stel dat er in de toekomst inflatoire druk komt en de ECB zou de teugels moeten aantrekken dan kan zij dat niet omdat haar balancesheet dan is volgestouwd met PIIGS bonds die ze niet kan verkopen.
Dat is er nog het probleem van verliezen nemen. Als één of meer van de PIIGS defaulten op hun bonds dan heeft de ECB een verlies en dit is per definitie monetaire financiering van de betreffende landen (wat per verdrag verboden is). Deze verliezen moeten vervolgens worden aangevuld door de nationale centrale banken in ratio tot hun aandeel in de ECB (ruwweg in verhouding tot de GDP's van de landen). Uiteindelijk komt die rekening dus bij de belastingbetaler omdat winst/ verlies van centrale banken naar het ministerie van financiën gaat.
Nog even een wijdverbreid misverstand wegwerken: de ECB kan eventuele verliezen NIET wegwerken door geld te printen. Een centrale bank kan namelijk geen kapitaal creëren. Omdat geldcreatie gaat door het opkopen van assets (vooral staatsleningen) komt het nemen van verlies in feite neer op een overheid die gratis staatsobligaties verstrekt aan de centrale bank. Dit is een kost voor de belastingbetaler.
Inderdaad.quote:
ik dacht dat er al een keer ECB verliezen waren herverdeeld en dat gaat dus direct ten laste van de schatkist en dus van jouw reiskosten en hogere zorgpremie
Verliezen door de ECB wegens hun bemoeienis met de PIGS
quote:'ECB neemt misschien verlies op Griekenland'
ANP | 27 juli 2012, 14:57
Verlies
De Europese Centrale Bank (ECB) en nationale banken van eurolanden nemen misschien verliezen op hun leningen aan Griekenland, in een laatste poging om het land binnen de eurozone te houden. Dat schrijft persbureau Reuters vrijdag op basis van uitspraken van anonieme Europese diplomaten.
Eerder moesten private kredietverstrekkers grote afschrijvingen doen op hun Griekse staatsleningen, als onderdeel van een tweede reddingsactie voor Griekenland. Dit is echter niet genoeg gebleken om de dreiging van een faillissement en een vertrek uit de eurozone van het land weg te nemen.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 24-08-2012 11:33:51 ]
Dit is niet een "misschien" maar een zekerheid imo, tenzij de ECB die bonds op tijd weet over te plaatsen naar het EFSF ofzo. Het maakt niet uit of Griekenland in de euro blijft of niet want in beide scenarios zal er moeten worden afgeschreven op die bonds.quote:'ECB neemt misschien verlies op Griekenland'
Het fraaie is dat die schulden ook weer evenredig verdeeld worden onder de nationale banken / overheden, dus Italië en Spanje moeten nu ook nog extra bloeden voor Griekenland.quote:
[..]
Dit is niet een "misschien" maar een zekerheid imo, tenzij de ECB die bonds op tijd weet over te plaatsen naar het EFSF ofzo. Het maakt niet uit of Griekenland in de euro blijft of niet want in beide scenarios zal er moeten worden afgeschreven op die bonds.
En die komen dan weer bij Nederland en Duitsland bedelen en dat gaat ons de reiskosten en weer extra zorgpremie kosten
Dat zal de lust van Duitsland om de ECB lukraak PIGS bonds te laten opkopen niet groter maken
Het wordt steeds fraaier allemaal
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-08-2012 12:09:13 ]
Omdat die relatie er niet is. We hadden het over landen in de zogenaamde functie van 'bruggen' tussen andere landen of werelddelen. Dat is een onzin-concept. Europa en Turkije zijn nuttig voor elkaar op een hele hoop manieren maar niet als elkaars 'third-party proxy'.quote:
[..]
Ik zie de relatie met 'Nederland transportland' niet.
Bovendien kan niet ieder land een Duitsland of Iran zijn.
Ik begrijp je comment niet, hoe slim je het zelf ook lijkt te vinden...
Vergelijk het maar met die onzin van de sommige Britten die denken dat ze een 'brug' naar de VS zijn, alsof Europa ze daarvoor nodig heeft.
Turkije is al preferred handelspartner, maar ik heb niet de indruk dat Turkije daar veel om geeftquote:
[..]
Omdat die relatie er niet is. We hadden het over landen in de zogenaamde functie van 'bruggen' tussen andere landen of werelddelen. Dat is een onzin-concept. Europa en Turkije zijn nuttig voor elkaar op een hele hoop manieren maar niet als elkaars 'third-party proxy'.
Vergelijk het maar met die onzin van de sommige Britten die denken dat ze een 'brug' naar de VS zijn, alsof Europa ze daarvoor nodig heeft.
Nederland verdient toch wel wat geld aan transport; kijk naar Rotterdam of Schiphol.quote:
[..]
Omdat die relatie er niet is. We hadden het over landen in de zogenaamde functie van 'bruggen' tussen andere landen of werelddelen. Dat is een onzin-concept. Europa en Turkije zijn nuttig voor elkaar op een hele hoop manieren maar niet als elkaars 'third-party proxy'.
Vergelijk het maar met die onzin van de sommige Britten die denken dat ze een 'brug' naar de VS zijn, alsof Europa ze daarvoor nodig heeft.
Dat transport wel degelijk belangrijk kan zijn kun je ook aan de Joegoslavië-oorlog zien; die kwam er destijds ook niet voor niets.
In Afghanistan spelen oliepijpleidingen een rol.
Syrië is voor Rusland dan weer belangrijk vanwege de haven.
Zo heeft ook Turkije wel degelijk een belangrijke geostrategische functie.
Als je in plaats van 'brug' daar liever een ander woord voor gebruikt prima, het concept blijft hetzelfde.
En in Griekenland zijn de Rosaki druiven belangrijk.quote:
[..]
Nederland verdient toch wel wat geld aan transport; kijk naar Rotterdam of Schiphol.
Dat transport wel degelijk belangrijk kan zijn kun je ook aan de Joegoslavië-oorlog zien; die kwam er destijds ook niet voor niets.
In Afghanistan spelen oliepijpleidingen een rol.
Syrië is voor Rusland dan weer belangrijk vanwege de haven.
Zo heeft ook Turkije wel degelijk een belangrijke geostrategische functie.
Als je in plaats van 'brug' daar liever een ander woord voor gebruikt prima, het concept blijft hetzelfde.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 24-08-2012 19:55:22 ]
Zullen we maar zeggen dat ik hier niet meer op inga.
wat heeft dit allemaal met de Eurocrisis te maken ??quote:
Zucht, je begrijpt het verschil niet tussen transport als letterlijk logistiek fenomeen en een brug als beeldspraak?
Zullen we maar zeggen dat ik hier niet meer op inga.
quote:
Zucht, je begrijpt het verschil niet tussen transport als letterlijk logistiek fenomeen en een brug als beeldspraak?
quote:
Verder is een brug iets waar je overheen loopt
Ik denk dat dit wel de enige reden is dat de EU keizer zonder kleren nog loopt
http://www.telegraaf.nl/d(...)EU_propaganda__.html
quote:vr 24 aug 2012, 17:46 | 10 reacties
EU propaganda
AMSTERDAM - Dat er op grote schaal geschiedvervalsing plaatsvindt bij de verkoop van het EU idee aan de kiezer heb ik al eens aan de kaak gesteld. Gisteren kwam de werkgeversorganisatie VNO-NCW, MKB (Midden- & Kleinbedrijf) en LTO (boerenlobby) met een persbericht naar buiten die ook onder deze noemer kan vallen. Volgens de belangenorganisaties brengt de EU en de eurozone EUR 180 miljard per jaar op, waarvan EUR 90 zou verdwijnen zonder de interne markt en de euro. Zonder blikken of blozen worden de euro, de EU en de interne markt (zeg maar EEG voor het gemak) op één hoop gegooid. Hoeveel export er zou zijn met alleen een EEG zonder EU en euro wordt niet vermeld.
Hoofdoorzaak ook niet genoemd
De hoofdoorzaak van de toename in interne handel is ook niet benoemd: de toename van krediet, die mede door invoering van de euro, heeft kunnen plaatsvinden. Nu zijn het de banken die het geld hebben geleend aan de Europese consumenten waarmee onze export is gekocht en, nu blijkt dat veel van hen niet in staat zijn het geleende bedrag + rente terug te betalen, zitten de banken met de gebakken peren. Onze bedrijven willen natuurlijk liever dat deze consumenten nog meer geld krijgen toegeworpen zodat de verkoop onverminderd door kan gaan, terwijl de banken liever ook niet willen afboeken op deze slechte leningen. Maar dit is het korte termijn denken wat zij zelf zo verfoeien.
Een echte belangenbehartiger
Als het VNO-NCW, MKB en LTO echt de belangen wil behartigen van ondernemend Nederland, dan zou het realistischer moeten worden. De vraag is niet of de EU en de euro goed is voor de export van onze bedrijven, maar of de euro en de EU houdbaar is. Gezien de tegenstellingen binnen de EU en de eurozone alleen maar aan het toenemen zijn (en niet alleen op economisch gebied), is het antwoord dat het zeer twijfelachtig is dat de euro en (meer) EU het zullen overleven. Een goede belangenbehartiger zou dus minimaal een plan B op moeten stellen voor het gaval dat het mis gaat. In plaats daarvan heeft VNO-NCW zich voor het pro-EU/euro karretje laten spannen en de realiteit en evenwichtigheid laten varen met een eenzijdig en propagandistisch verhaal. Een gemiste kans.
Met alle vraagtekens rondom de overlevingskansen van de euro en de EU zou er toch meer actie en discussie moeten plaatsvinden.
Op een Scheepbouwer en wat columnisten na is dat nauwelijks het geval.
Naar mijn mening ligt dat niet alleen aan de complexiteit van het onderwerp maar ook aan het demoniseren van andersdenkenden door de gevestigde orde.
Wil een democratie goed functioneren, dan moet het minimaal toelaten dat deze criticasters hun zegje kunnen doen en in discussie kunnen treden met de anderen.
In plaats daarvan worden deze groepen gelabeld en uitgesloten. Zo zijn mensen die kritisch zijn over de euro dan wel de EU gelijk gelabeld als anti-Europeaan, PVVer, fascist, xenofoob, eurofoob, en zo verder, zonder dat er ooit een echte discussie plaatsvindt.
Het einde van de euro en/of de EU betekent het einde van Europese vrede en zal ons in een economische stenen tijdperk doen belanden, aldus de retoriek.
Het sluiten van de oren en ogen en het uitsluiten van bepaalde groepen is juist het grote gevaar voor onze democratie. Politieke correctheid is dan ook de sluipmoordenaar van de democratie. Daarom ben ik ook bang dat als er een referendum komt over de euro en de EU, de misinformatie, EU propaganda en het demoniseren van andersdenkenden alleen maar zal toenemen. Of de kiezer hier nu al doorheen kan prikken of dat er eerst een grote crisis moet komen vooraleer de kiezer haar kritische denkvermogen en bereidheid tot actie herwint is de hamvraag.
quote:
Politieke correctheid is dan ook de sluipmoordenaar van de democratie
Ik denk dat dit wel de enige reden is dat de EU keizer zonder kleren nog loopt
http://www.telegraaf.nl/d(...)EU_propaganda__.html
[..]
Met een sterke Nederlandse gulden zou het wat export betreft in elk geval niet al te geweldig lopen.quote:Hoeveel export er zou zijn met alleen een EEG zonder EU en euro wordt niet vermeld.
De gulden is altijd sterk geweest, net als de Duitse mark de Deense kroon en Zwitserse frank, beter dan dat markten je munt voortdurend blijven depreciëren omdat je economie niet goed loopt, in de jaren 90 hadden we vaak 6% groei en de munt werd steeds harder, net als men een atleet een handicap mee geeft om dat ie te hard looptquote:
[..]
[..]
Met een sterke Nederlandse gulden zou het wat export betreft in elk geval niet al te geweldig lopen.
De Mark was de meest gewilde munt in de wereld en dat was nooit een probleem, sterker de Duitse economie was regelmatig oververhit in de jaren 70
En ook de gulden is altijd geapprecieerd ten opzichte van dollar en ook de pond, de pond was in mijn tijd 10 gulden en de dollar 5 gulden, dan heb ik het over de jaren 60
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-08-2012 11:35:11 ]
Kun je nagaan wat een kutvaluta die gulden was dan, van 5 gulden voor een dollar (volgens jou dan, in jouw tijd en wereld) naar minder dan 2 gulden voor een dollar in 2001.quote:
[..]
De gulden is altijd sterk geweest, net als de Duitse mark de Deense kroon en Zwitserse frank, beter dan dat markten je munt voortdurend blijven depreciëren omdat je economie niet goed loopt, in de jaren 90 hadden we vaak 6% groei en de munt werd steeds harder, net als men een atleet een handicap mee geeft om dat ie te hard loopt
De Mark was de meest gewilde munt in de wereld en dat was nooit een probleem, sterker de Duitse economie was regelmatig oververhit in de jaren 70
En ook de gulden is altijd geapprecieerd ten opzichte van dollar en ook de pond, de pond was in mijn tijd 10 gulden en de dollar 5 gulden, dan heb ik het over de jaren 60
Duidelijk appreciatie van een antieke valuta. Not
een dollar was in 1965 vijf gulden waard en in 2001 was een dollar nog twee gulden waard, voor de Nederlandse economie was dat nooit een probleem, die was sterk genoegquote:
[..]
Kun je nagaan wat een kutvaluta die gulden was dan, van 5 gulden voor een dollar (volgens jou dan, in jouw tijd en wereld) naar minder dan 2 gulden voor een dollar in 2001.
Duidelijk appreciatie van een antieke valuta. Not
Wolspinnerijen gingen failliet en kolenmijnen moesten sluiten, omdat dit werk elders goedkoper gedaan kon worden, maar industriële innovatie pakte alles op, want De Staats Mijnen werd door den Uijl omgevormd tot DSM , ging in de plastic-fabricage en werd door anderen voor een habbekrats naar de beurs gebracht
Phillips en DAF en de Scheepswerven kenden glorie-tijden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-08-2012 12:43:25 ]
quote:The liberating Allied forces set an exchange rate of 2.652 guilders = 1 U.S. dollar, which became the peg for the guilder within the Bretton Woods system. In 1949, the peg was changed to 3.8 guilders = 1 dollar, approximately matching the devaluation of the British pound. In 1961, the guilder was revalued to 3.62 guilders = 1 dollar, a change approximately in line with that of the German mark.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_guilder
3.8 gulden Staat mij bij dat de koers 5 gulden voor een Dollar was , maar dat kan ook iets minder geweest zijn dus 3,8quote:
Leuk verhaaltje michaelmoore, behalve dat het niet klopt:
[..]
Maar koersen schommelden en de Dollar was ook vrij sterk toen
Nu zou de Dollar pariteit Gulden hebben
De D-Mark was toen 0,92 gulden dus iets minder dan de gulden, later in 1999 - 1,12 Gulden
hier 1953 was de Dollar boven de 4,4 D-markquote:
Leuk verhaaltje michaelmoore, behalve dat het niet klopt:
[..]
De Dollar was in de jaren 50 een oersterke valuta, US economy groeide met 10% per jaar , de jaren van de grote Interstates en route 66
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 25-08-2012 12:39:57 ]
http://www.eo.nl/tv/knevelenvandenbrink/artikel-detail/geert-mak/
Ja, die gingen op een haartje na failliet, en zijn op verzoek van de overheid door de banken overeind gehouden.quote:
Phillips en DAF en de Scheepswerven kenden glorie-tijden
Ach, feiten, ze zijn maar lastig.
quote:
Ik vond Geert erg goed gisteren
http://www.eo.nl/tv/knevelenvandenbrink/artikel-detail/geert-mak/
Gesponsord door Joodse bankiers uit Amerika komt hij Nederland redden..
Laat 'em eerst de gulden maar eens herinvoeren met zijn grote waffel.
Of hebben we het niet over die Geert
overwegen de leiders verder wel eens dat ze heel misschien de grondslagen aan het leggen zijn voor een nieuwe WW3?
http://xandernieuws.punt.nl/?id=663378&r=1&tbl_archief=&
quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 15:10 schreef SuperImposed het volgende:
zou het voor de euro niet veel beter zijn als griekenland er uit gaat?
overwegen de leiders verder wel eens dat ze heel misschien de grondslagen aan het leggen zijn voor een nieuwe WW3?
.Hoe zou deze Europese crisis in hemelsnaam kunnen lijden tot een wereld oorlog?
. Ik denk eerder dat Israël <--> Iran in de positie is om dit te doen en die kans is al zeer gering.we hebben het hier over de jaren 60 , dat was voordat IKEA en ASML werden opgerichtquote:
[..]
Ja, die gingen op een haartje na failliet, en zijn op verzoek van de overheid door de banken overeind gehouden.
Ach, feiten, ze zijn maar lastig.
De Veenendaalsche Wolspinnerij heeft ook steun gehad een jaartje in 1970
De Amsterdamse Droogdok Maatschappij bestaat ook niet meer
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 25-08-2012 19:42:59 ]
http://www.economie.nl/bl(...)rheidsfinanci%C3%ABnquote:De Jager en de rente: een lagere rente is niet gunstig voor de Nederlandse overheidsfinanciën
25 augustus 2012 — auteur: Bas Jacobs
Het gepraat van minister De Jager (Financiën, CDA) over de lage Nederlandse rente begint nogal vervelend te worden, zie filmpje. Het NRC berichtte dat De Jager jokte over een vermeende rentestijging na de uitspraken van Emile Roemer (SP) over de 3-procent begrotingsnorm, zie hier. De Jager ontkent nog steeds en betoogt in het FD dat de rente wel degelijk opliep.
Een lagere rente op Nederlandse overheidsobligaties, die De Jager graag bepleit, ook dat is geen fijn nieuws.
Nederland is een land met netto vermogen, met name door de grote pensioenvermogens, die alleen al veel hoger zijn dan de staatsschuld. En dan hebben we het nog niet over het netto vermogen in huizen, spaartegoeden en beleggingen. (Dit is de keerzijde van de exportoverschotten die Nederland altijd heeft.) Maar De Jager kijkt niet naar het lot van Nederland als geheel, wat hij als een goede minister van financiën wel zou moeten doen. Als de (risicovrije) rente daalt wordt Nederland als land armer, niet rijker.
De Jager kijkt alleen naar het effect van de rente op de Nederlandse overheidsbegroting. Hij doet keer op keer heel opgetogen als de rente nog lager uitvalt. Hij zal dan minder rente hoeven betalen over de nieuw aangegane staatsschuld. Vaak suggereert hij er ook bij dat dit het gevolg is van goed begrotingsbeleid. Hij vergeet dan te melden dat beleggers massaal hun geld terugtrekken uit de perifere landen van de eurozone en dat die beleggers van gekkigheid niet meer weten waar ze hun geld veilig kunnen stallen, maar dat terzijde.
Maar zelfs als Jan-Kees de Jager alleen naar de overheidsfinanciën kijkt, dan nog slaat hij (en met hem vele anderen) volledig de plank mis. Een lagere rente is namelijk helemaal niet gunstig. De CPB vergrijzingssommen laten zien (sectie 4.6) dat de houdbaarheid van de overheidsfinanciën verslechtert als de rente daalt. Waarom? Omdat de overheid minder belastingopbrengst genereert over de pensioenen. Linksom omdat de pensioenfondsen minder pensioenen kunnen uitkeren of rechtsom omdat meer pensioenpremies worden afgetrokken om hetzelfde pensioen te kunnen opbouwen. Die gemiste belastinginkomsten over de pensioenen zijn veel groter dan de besparingen op de rente-uitgaven op de staatsschuld.
Het is dus niet bepaald verstandig om te doen alsof de rest van de economie niet wordt geraakt door een lagere rente. Want dat heeft grote consequenties voor de Nederlandse overheidsfinanciën. Dus: kan de Minister van Financiën voortaan nauwkeuriger zijn met zijn woorden en niet langer misinformatie verspreiden?
Ps. Uit dit stuk mag niet de conclusie worden getrokken dat de plannen van Roemer goed zijn voor de overheidsfinanciën als daardoor de Nederlandse staatsrente zou stijgen. Als de rente op overheidsobligaties zou gaan stijgen vanwege een hogere risicopremie (dus niet door een hogere risicovrije rente), dan is dat in eerste benadering neutraal voor de rest van de economie aangezien de houders van die obligaties, bijvoorbeeld de pensioenfondsen, ook meer risico lopen op overheidspapier. De hogere risicopremie – waar mensen rijker van worden – is de vergoeding voor het grotere risico – waar mensen in welvaartstermen armer van worden (ze houden niet van risico). Netto slaan die tegenelkaar uit.
Wat dacht je van de Fransen en Nederlanders?quote:
Angela Merkel heeft volgens Der Spiegel haar doel gezet op een nieuw EU verdrag. Ik ben benieuwd wat daar uit gaat komen. De Ieren beginnen natuurlijk meteen te miepen over een referendum, en ik denk de Britten ook. Maar waar het de eersten betreft ben ik niet zo onder de indruk en waar het de Britten betreft zou het een mooie kans zijn om van ze af te komen.
http://www.welingelichtek(...)eel-meer-europa.htmlquote:
Angela Merkel heeft volgens Der Spiegel haar doel gezet op een nieuw EU verdrag. Ik ben benieuwd wat daar uit gaat komen. De Ieren beginnen natuurlijk meteen te miepen over een referendum, en ik denk de Britten ook. Maar waar het de eersten betreft ben ik niet zo onder de indruk en waar het de Britten betreft zou het een mooie kans zijn om van ze af te komen.
Ik denk ook dat het voor de theedrinkes eens tijd wordt om te kiezen. Ze zitten nu een beetje half in Europa om de boel hier tegen te werken (Farage is daar een prima voorbeeld van). De rest zal uiteindelijk wel meedoen denk ik.
Zie jij Nederland er uit stappen? Hoe zou dat aflopen denk je?quote:
[..]
Wat dacht je van de Fransen en Nederlanders?
Idem voor Frankrijk. Het land is nu groot binnen Europa, maar als Frankrijk zou uitstappen gaan ze merken dat ze een stuk minder zijn dan Duitsland. Bovendien hebben ze dan voor altijd 'Europa laten klappen', en dat gaat ze door niemand in dank worden afgenomen. Ik vraag me af welke winst ze daarin zouden kunnen zien.
Het ging me om het stukje met "miepen over een referendum". Er zullen in deze landen zeker stemmen opgaan om weer een referendum over een EUgrondwet te houden "omdat we toen ook een referendum hadden!", niet meer dan terecht overigens.quote:
[..]
Zie jij Nederland er uit stappen? Hoe zou dat aflopen denk je?
Laat ze maar weer een referendum houden over die nieuwe grondwet en of Nederland in de EU moet blijvenquote:
[..]
Zie jij Nederland er uit stappen? Hoe zou dat aflopen denk je?
In Ierland is een referendum over dit soort dingen wettelijk verplicht. Enerzijds is het daarom nogal denigrerend om het over "miepen" te hebben, anderzijds is de situatie van Ierland dus absoluut niet hetzelfde als in bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk.quote:
[..]
Het ging me om het stukje met "miepen over een referendum". Er zullen in deze landen zeker stemmen opgaan om weer een referendum over een EUgrondwet te houden "omdat we toen ook een referendum hadden!", niet meer dan terecht overigens.
Dat kan helemaal niet, want in Nederland is helemaal geen juridische basis voor een referendum. En zonder grondwetswijziging -die niet haalbaar is- kan daaraan ook niks worden veranderd.quote:
[..]
Laat ze maar weer een referendum houden over die nieuwe grondwet en of Nederland in de EU moet blijven
Het vorige referendum was daarom ook alleen maar 'raadgevend', niet meer dan een veredelde opiniepeiling.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2012 12:58:19 ]
Als men de raad maar ter harte neemt, dat is voldoende in een democratiequote:
Het vorige referendum was daarom ook alleen maar 'raadgevend', niet meer dan een veredelde opiniepeiling.
echt?. van de volks raad ter harte overnemen.quote:
[..]
Als men de raad maar ter harte neemt, dat is voldoende in een democratie
Terwijl de laatste referendum met NEE richting EU verdrag volledig genegeerd en deze voorstel toch door onze strot geduwd.
Referendum is volledig nutteloos als politici het niet wens van volk kan accepteren.
Vroeger werd met zo een minieme groei de Franc gedeprecieerd door de markten, kon er weer verkocht worden
Economische divergentie weet je nog wel, de Eurogevangenis
Frankrijk hoort spoedig ook bij de PIGS
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_dumping__.html
quote:o 26 aug 2012, 11:39
Franse minister: Hyundai en Kia schuldig aan dumping
Van onze redactie
AMSTERDAM - De Franse regering beschuldigt de Zuid-Koreaanse automakers van dumping. Volgens Arnauld Montebourg, de Franse minister van Industrie, maken Hyundai en Kia zich schuldig aan „onacceptabele dumpingpraktijken” ten nadele van de Franse auto-industrie. De minister deed zijn uitlatingen tijdens een bijeenkomst van de Socialistische Partij in La Rochelle.
De Franse automakers PSA Peugeot Citroën en Renault kampen op de eigen thuismarkt met teruglopende omzetten. In de eerste zeven maanden van dit jaar daalden de verkopen van Peugeot en Renault met respectievelijk 20 en 17%. In dezelfde periode stegen de verkopen van Hyundai in Frankrijk met 30%. Peugeot kondigde onlangs een grote ontslagronde en de sluiting van een fabriek in Frankrijk aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2012 16:26:49 ]
Beetje lullig alleen dat de Won al jaren redelijk stabiel is tov de euro.quote:
Nee jongens, de Euro is nu voor jullie ook te duur geworden , dat is het he?
Vroeger werd met zo een minieme groei de Franc gedeprecieerd door de markten, kon er weer verkocht worden
Economische divergentie weet je nog wel, de Eurogevangenis
Frankrijk hoort spoedig ook bij de PIGS
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_dumping__.html
[..]
Misschien moeten ze in Frankrijk gewoon eens goede automobielen gaan maken, en een beetje doorwerken
Denk je oprecht dat er zo'n referendum gaat komen?quote:
[..]
Laat ze maar weer een referendum houden over die nieuwe grondwet en of Nederland in de EU moet blijven
De Franse euro is wel veel te duur voor de WONquote:
[..]
Beetje lullig alleen dat de Won al jaren redelijk stabiel is tov de euro.
tsja jammer dan, mogen consumenten geen auto's uit korea kopen of zo?quote:
Nee jongens, de Euro is nu voor jullie ook te duur geworden , dat is het he?
Vroeger werd met zo een minieme groei de Franc gedeprecieerd door de markten, kon er weer verkocht worden
Economische divergentie weet je nog wel, de Eurogevangenis
Frankrijk hoort spoedig ook bij de PIGS
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_aan_dumping__.html
[..]
a ha, europa alleen als het frankrijk uitkomt, nu komt de franse aap uit de mouwquote:De minister dringt aan op Europese maatregelen als blijkt dat er sprake is van grote onevenwichtigheden in het nadeel van Frankrijk.
Frankrijk moet gewoon uit de euro dan kunne ze weer auto's verkopen, of ze moeten de auto;s in Polen laten maken, net als Fiatquote:
[..]
tsja jammer dan, mogen consumenten geen auto's uit korea kopen of zo?
[..]
a ha, europa alleen als het frankrijk uitkomt, nu komt de franse aap uit de mouw
kletskoek, ze moeten gewoon geen bagger produceren, ik zou nog geen Franse ellendebak voor niks willen hebbenquote:
[..]
Frankrijk moet gewoon uit de euro dan kunne ze weer auto's verkopen
quote:Oostenrijk voor uitstel Griekenland
***************************************
` De Oostenrijkse kanselier Faymann
vindt dat Griekenland meer tijd moet
krijgen om zijn schulden af te betalen.
Voorwaarde is wel dat Athene zich houdt
aan de afspraken over hervormingen die
met de EU zijn gemaakt,zegt Faymann.
Faymann is de eerste Europese leider
die reageert op een Grieks verzoek om
uitstel.De Duitse bondskanselier Merkel
en de Franse president Hollande willen
eerst het oordeel afwachten van de ECB,
de EU en het IMF in een nieuw rapport.
De Oostenrijkse kanselier denkt aan een
uitstel van twee of drie jaar,zegt hij
in de krant Österreich.Hij vindt dat
experts daarover moeten beslissen.
afknijpen tot de Griekse economie minder waard is dan een vloeitje, dan kosten ze niets meerquote: