POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeer herkenbaar.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:39 schreef Tropanzia het volgende:
Er zijn op dit moment zo veel jongeren die maar blijven switchen van opleiding, omdat er gewoon zó veel keus is dat ze niet meer weten wat ze echt willen later.
Dat kan allemaal zo maar, en geen mens wat je er over hoort klagen.
Ook heerst er een groot vervelings-percentage onder de jongeren: Ze weten niet wat ze wel moeten doen, maar weten ook niet wat ze niet moeten doen.
Verveling heerst deze tijden, juist wanneer ''het aanbod'' zo groot is.
Het is eigenlijk net alsof het grote aanbod de jongeren niet ten goede doet!
Daarom is dit een goed plan.
Discipline en broederschap.
Sociaal gezien lijkt het me ook niet verkeerd.
Met deze verdigitalisering van de samenleving.
Edit: Ik heb het hier over dienstplicht. Niet over zo'n heropvoedingskamp.
''Ja die meneer heeft kaal haar.''
quote:
Misschien moeten Nederlandse ouders een keer hun kinderen opvoeden in plaats van die last constant te verschuiven naar scholen of naar de overheid.
De oplossing: van een waddeneiland een 'gevangenis'eiland maken en de gedetineerden zelf voor alles laten zorgen. Door hen zelf verantwoordelijk te maken voor hun maatschappij en rehabiliteren ze. Vrijheid en verantwoordelijkheid in plaats van opsluiting dus. Regel: iedereen moet ofwel werken ofwel studeren, bij goed gedrag kan iemand dan ook overdag het waddeneiland verlaten om een school of een universiteit te bezoeken. Het is niet mijn idee, het is iets wat ze in Noorwegen al succesvol hebben gedaan. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas zijn veel van die ouders ook slecht opgevoed. Kijk bijvoorbeeld eens hoeveel lawaai ze maken wanneer ze 's avonds laat (na 10 uur) van een kermis komen en al ver genoeg van het kermisterrein bent dat het stil zou zijn indien die paar mensen die daar steeds lopen zich gedragen, dat doe je niet wanneer je goed opgevoed bent.quote:Misschien moeten Nederlandse ouders een keer hun kinderen opvoeden in plaats van die last constant te verschuiven naar scholen of naar de overheid.
Er is nog een flinke stap tussen dat en criminaliteit maar het begint bij dit soort zaken.
Ik denk dat het voor veel jongeren goed zou zijn om rond hun 18de levensjaar een jaartje in het leger door te brengen. Van mij mogen ze het terug invoeren onder de voorwaarde dat dat jaar volledig goed wordt benut, dus niet 3 maanden werken en dan 6 maanden zuipen maar 10 maanden werken. Verder moet er rekening worden gehouden met gehandicapten, in sommige gevallen kunnen die ook prima een jaartje het leger in maar dan zal het legerpersoneel er rekening mee moeten houden, in andere gevallen zal een vrijstelling noodzakelijk zijn.
Zeker voor probleemjongeren zou een jaartje in het leger goed kunnen werken maar dan moet dat wel op een normale manier gebeuren, niet zoals in het eerder mislukte experiment (ik kan even niet op de naam komen, het kwam zogezegd uit de USA maar het werd totaal verkeerd uitgevoerd) waarbij de jongeren net niet of net wel mishandeld werden. Een drilsergeant mag best wat zijn stem verheffen maar het moet functioneel zijn, het moet niet zijn om te intimideren of te vernederen.
PS
Ik had nog geen andere reacties gelezen, het idee om de dienstplicht terug in te voeren kreeg ik dus onafhankelijk van de anderen die hier die suggestie deden. Ik benadruk dat maar even om aan te geven dat het blijkbaar best een populaire gedachte is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2012 14:16:59 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat bedoel ik dus, als je een jaartje leger wil invoeren dan moet het jaar nuttig worden doorgebracht, dat kan best geregeld worden maar het kost personeel en dus geld. Daar moet rekening mee worden gehouden. Ook om dat zuipen in de hand te houden is personeel nodig. Een biertje mag best maar je moet voorkomen dat een groot deel van de jongeren veel bier drinkt, niet zo zeer om die jongeren tegen zichzelf te beschermen maar om de andere jongeren te beschermen. Laat de jongeren elke doordeweekse dag twee keer sporten en op de zondag een mars houden of iets dergelijks. De rest van de dag kan ongetwijfeld op een nuttige manier worden ingevuld met wat creativiteit.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Je verveelde je dood. Het koste me 14 maanden van mijn tijd. Veel zuipen en overdag pitten in een Leopard 2. Och ja een leuke tijd waar je nog zonder zorgen kon genieten van het niksen. En omdat ik buitenlandtoelage kreeg(gestationeerd in Duitsland)nog 1100 gulden kon de lol niet op. Hamburg, Celle, Walsrode, Hannover. Leuk dat wel
Maar om nu te zeggen dat je er iets leert? Neuh, niet echt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nuttige invulling in het leger als er naast dat leger al een professioneel leger bestaat.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus, als je een jaartje leger wil invoeren dan moet het jaar nuttig worden doorgebracht, dat kan best geregeld worden maar het kost personeel en dus geld. Daar moet rekening mee worden gehouden. Ook om dat zuipen in de hand te houden is personeel nodig. Een biertje mag best maar je moet voorkomen dat een groot deel van de jongeren veel bier drinkt, niet zo zeer om die jongeren tegen zichzelf te beschermen maar om de andere jongeren te beschermen. Laat de jongeren elke doordeweekse dag twee keer sporten en op de zondag een mars houden of iets dergelijks. De rest van de dag kan ongetwijfeld op een nuttige manier worden ingevuld met wat creativiteit.
dit zou eerder ten koste gaan van het professionele leger en dat is niet bepaald nuttig.
Wie zegt dat die jongeren met tanks en ander speelgoed moeten spelen? Nee, gewoon een jaar lang veel sporten (waaronder het marcheren met 25-40 kg op je rug), leren overleven in de natuur, tenten leren opzetten, discipline kweken, leren samenleven enz.
De rest van de tijd kan je met onderwijs prima invullen. Sowieso beheerst bijna niemand meer die van het VWO komt het Nederlands goed, laat staan de vreemde talen, dus daar kan flink aan worden gesleuteld. De bètaleerlingen zou je een jaar lang 15 uur per week wiskunde kunnen geven, voortbouwende op wiskunde B van het VWO zodat ze weer het niveau van vroeger naderen. Zo'n 15 uur per week sporten, 15 uur per week wiskundeles, 15 uur per week les in talen en de resterende tijd het aanleren van andere nuttige vaardigheden en recreatie. De werklast mag rustig oplopen tot 60 uur per week, dat is altijd nog maar 10 uur per dag. Ik zie het wel slagen.
De rest van de tijd kan je met onderwijs prima invullen. Sowieso beheerst bijna niemand meer die van het VWO komt het Nederlands goed, laat staan de vreemde talen, dus daar kan flink aan worden gesleuteld. De bètaleerlingen zou je een jaar lang 15 uur per week wiskunde kunnen geven, voortbouwende op wiskunde B van het VWO zodat ze weer het niveau van vroeger naderen. Zo'n 15 uur per week sporten, 15 uur per week wiskundeles, 15 uur per week les in talen en de resterende tijd het aanleren van andere nuttige vaardigheden en recreatie. De werklast mag rustig oplopen tot 60 uur per week, dat is altijd nog maar 10 uur per dag. Ik zie het wel slagen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
12 maanden bootcamp of dienstplicht gaat 17 tot 18 jaar wangedrag niet verhelpen. De persoon in kwestie moet zoiets zelf willen. Ongemotiveerde lui die breken gewoon als er tijdens een bivak e.d. druk op ze gelegd wordt.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Alsje dienstplicht voorstelt om weer aan meer kanonnenvoer te komen is het wel handig als ze met wapens om kunnen gaan anders kun je ze net zo goed niet het leger in laten gaanquote:
Wie zegt dat die jongeren met tanks en ander speelgoed moeten spelen?
slecht voor iemands rug zeker als ze nog jong zijnquote:Nee, gewoon een jaar lang veel sporten (waaronder het marcheren met 25-40 kg op je rug),
duiselijk belangrijk in de moderne samenlevingquote:leren overleven in de natuur, tenten leren opzetten,
alles wat meer is dan een uur of 8 per dag werkt contraproductief.quote:discipline kweken, leren samenleven enz.
De rest van de tijd kan je met onderwijs prima invullen. Sowieso beheerst bijna niemand meer die van het VWO komt het Nederlands goed, laat staan de vreemde talen, dus daar kan flink aan worden gesleuteld. De bètaleerlingen zou je een jaar lang 15 uur per week wiskunde kunnen geven, voortbouwende op wiskunde B van het VWO zodat ze weer het niveau van vroeger naderen. Zo'n 15 uur per week sporten, 15 uur per week wiskundeles, 15 uur per week les in talen en de resterende tijd het aanleren van andere nuttige vaardigheden en recreatie. De werklast mag rustig oplopen tot 60 uur per week, dat is altijd nog maar 10 uur per dag. Ik zie het wel slagen.
en het grootste gedeelte gaat natuurlijk onmogelijk wiskunde b op vwo niveau halen
Ik heb nergens die motivatie gegeven, omdat ik die niet heb.quote:
[..]
Alsje dienstplicht voorstelt om weer aan meer kanonnenvoer te komen is het wel handig als ze met wapens om kunnen gaan anders kun je ze net zo goed niet het leger in laten gaan
Nee, de reden dat ik het leger uitkies is omdat het de ideale organisatie is om grote groepen jongeren in de hand te houden.
Het spreekt voor zich dat de details worden aangepast aan wat medici adviseren. Bovendien begin je natuurlijk met een basistraining van 3 maanden of iets dergelijks voordat je jongeren met zware bagage laat lopen. Zo gauw die spieren voldoende sterk zijn is dat zeker niet slecht voor de rug. Helaas zijn veel jongeren dermate ongetraind dat het voor hen inderdaad slecht zou zijn voor hun rug als ze direct met zo'n bagage zouden lopen.quote:slecht voor iemands rug zeker als ze nog jong zijn
Gezien het feit dat de fossiele brandstoffen langzaam maar zeker opraken zou het best wel weer eens zeer belangrijk kunnen worden.quote:duiselijk belangrijk in de moderne samenleving
Bovendien is het leuk en ook direct nuttig. Het gaat er niet alleen om dat je leert te overleven, het gaat er ook en nog meer om dat je de natuur leert kennen, iets wat voor veel jongeren zeker geen overbodige luxe is. Dat op zichzelf is al buitengewoon nuttig.
Bullshit! Dat geldt alleen voor hetzelfde soort werk, ik pleit juist voor een goede balans tussen intellectuele inspanningen, fysieke inspanningen, en andere activiteiten. Het sporten gaat niet ten koste van het studeren en het studeren gaat niet ten koste van het sporten. Integendeel, het sporten bevordert juist het studeren, dat is inmiddels door tal van onderzoeken bevestigd.quote:alles wat meer is dan een uur of 8 per dag werkt contraproductief.
Het spreekt voor zich dat enkel diegenen die wiskunde B hebben gehaald op het VWO, of die hebben aangetoond de deficiëntie te hebben weggewerkt dit programma mogen volgen. Alsjeblieft niet nee, voor wiskunde in het bijzonder maar ook voor al het andere onderwijs moet je zoveel mogelijk discrimineren, hoe meer verschillende niveaugroepjes hoe beter. Voor anderen kan een ander programma worden aangeboden wat voor hen nuttig is. Voor de bètatalenten zou een jaar lang 15 uur per week wiskundeles (misschien zelfs wel 20) nuttig zijn.quote:en het grootste gedeelte gaat natuurlijk onmogelijk wiskunde b op vwo niveau halen
1. Het is nodig omdat het wiskundeniveau op het VWO veel te laag is.
2. Het is nodig omdat ook bij de vervolgopleidingen het wiskundeprogramma onder vuur ligt doordat teveel zaken te belangrijk worden gevonden en dit wordt steeds erger (enerzijds komt dit door de toename van de technologie, anderzijds komt dit doordat zachte competenties ten onrechte aan terrein hebben gewonnen, ook bij de bètaopleidingen helaas)
3. Het is een mooi toelatingsexamen, wie dit doorstaat kan aan een bètaopleiding beginnen, de rest moet eerst flink wat deficiënties wegwerken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
bronquote:The impact of military service on criminal offending over the life course: evidence from a Dutch conviction cohort
Marieke van Schellen & Robert Apel & Paul Nieuwbeerta
Abstract
Objectives
Examination of the relationship between military service and criminal conviction, and evaluation of its sensitivity through the use of two distinct study designs.
Methods
Data were collected on the conviction histories of a cohort of men convicted of a crime in 1977 in the Netherlands (n0678). The men were born between 1940 and 1964, and reached the age of military eligibility during an era when service was compulsory, although they could be classified as ineligible or exempt for a variety of reasons. Information on criminal conviction was collected from age 12 (the age of criminal responsibility) to calendar year 2003. The first study design—a quasiexperiment— uses panel methods and control variables to compare the risk of conviction among men who served in the military to all other men in the sample who did not serve in the military, irrespective of their reason for not serving. The second study design—a natural experiment—compares men who served in the military to men who, as a result of policies of the Dutch government, were exempt from service but otherwise would have served. For example, at various times, the Dutch government exempted an entire birth cohort from service, or exempted men through use of a lottery.
Results
In the quasi-experiment, military service reduced the odds of criminal conviction by 22% in each year of the post-service period (odds ratio00.78; p<.01). In the natural experiment, on the other hand, there was no relationship between military service and long-term conviction risk (odds ratio00.98). Follow-up analyses indicated that the results from the two study designs did not differ by crime type, nor were they age graded. There was suggestive evidence that military service actually worsened conviction risk among men who performed the worst on tests of military fitness (e.g., intelligence, language and mathematical skills).
Conclusions
Two study designs yield two different conclusions concerning the impact of military service on long-term conviction risk. However, the authors view the results from the natural experiment as authoritative, due to the success of this design in achieving superior balance between men who served in the military and men who did not serve. Therefore, the authors conclude that military service had no causal impact on criminal conviction in a sample of high-risk Dutch men. Qualifications of the study findings include the use of conviction data from official sources, the use of a sample of men who were all convicted of a crime at some point in their lives, and the study of military service which was compulsory rather than voluntary. Attention should also be paid to the different cultural and military context of the Netherlands compared to the United States.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De belangrijkste zin in dat verslagje: " Attention should also be paid to the different cultural and military context of the Netherlands compared to the United States."
Het probleem van sociaal onderzoek.
Het probleem van sociaal onderzoek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Begrijpend lezen is moeilijk. Dit betreft twee experimenten met betrekking tot de Nederlandse dienstplicht. Betreffende zin wordt vermeld omdat het natuurlijk ook in een bredere context wordt geplaatst.quote:
De belangrijkste zin in dat verslagje: " Attention should also be paid to the different cultural and military context of the Netherlands compared to the United States."
Het probleem van sociaal onderzoek.
Maar vrij vertaald wil je gewoon zeggen dat we maar moet doen wat jou onderbuik denkt dat goed is, want de uitkomst van elk onderzoek naar de effectiviteit van bepaalde maatregelen is toch bij voorbaat ongeldig?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat heb ik eerder in deze zelfde discussie gezegd en daar heeft niemand op gereageerd. Stom want dit is één van de weinige strafmethodes, die niet averechts werkt. Bootcamps gevangenistraf en jeugddetentie werken allemaal totaal niet en zijn pure geldverspilling. De mensen komen er slechter en verbitterder uit. Dan is een middeleeuwse verbanning nog humaner en effectiever.quote:
De oplossing: van een waddeneiland een 'gevangenis'eiland maken en de gedetineerden zelf voor alles laten zorgen.. Het is niet mijn idee, het is iets wat ze in Noorwegen al succesvol hebben gedaan.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Het idee is er al langer. Je hebt mogelijk de film Escape from New York bekeken uit de jaren 80quote:
[..]
Dat heb ik eerder in deze zelfde discussie gezegd en daar heeft niemand op gereageerd. Stom want dit is één van de weinige strafmethodes, die niet averechts werkt. Bootcamps gevangenistraf en jeugddetentie werken allemaal totaal niet en zijn pure geldverspilling. De mensen komen er slechter en verbitterder uit. Dan is een middeleeuwse verbanning nog humaner en effectiever.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Verklaar dan eens waarom ik nooit lager dan een 9 kreeg voor begrijpend lezen op het VWO. Kan jij dat zeggen?quote:
Whatever, verander de opzet van die dienstplicht en de uitkomst zal anders zijn. Daar gaat het om.quote:Dit betreft twee experimenten met betrekking tot de Nederlandse dienstplicht. Betreffende zin wordt vermeld omdat het natuurlijk ook in een bredere context wordt geplaatst.
ik stel bovendien niet dat het dienstplicht moet zijn, slechts dat het leger de jongeren een jaar lang onder handen mag nemen om hen te vormen. Niet per definitie onhandelbare jongeren.
Over slecht begrijpend lezen gesproken. Ik stelde slechts dat je niet simpelweg kan stellen dat elke vorm van een jaartje gekneed worden door het leger van onhandelbare jongeren (daar had ik het niet eens over, ik had het over gewone jongeren, voor onhandelbare jongeren stelde ik het Noorse experiment voor!) niet werkt omdat het in het verleden in een bepaalde vorm niet werkte. Die onderzoekjes kunnen geen uitspraken doen over gewijzigde modellen zoals die onderzoekers zelf terecht opmerkt in zijn laatste zin.quote:Maar vrij vertaald wil je gewoon zeggen dat we maar moet doen wat jou onderbuik denkt dat goed is, want de uitkomst van elk onderzoek naar de effectiviteit van bepaalde maatregelen is toch bij voorbaat ongeldig?
Zo, zullen we nu weer vriendelijk doen tegen elkaar? Of zit het je teveel dwars dat ik de correcte kanttekening maak dat er zeer voorzichtig moet worden omgegaan met sociaal onderzoek omdat er teveel te wisselende variabelen zijn en wil je me daarom nog wat afzeiken?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-08-2012 01:07:10 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-08-2012 01:03:32 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gezien het overweldigende succes van het Noorse experiment mogen ze van mij morgen nog beslissen om dit op te zetten. Zolang ze maar zoveel mogelijk de opzet van het experiment 1 op 1 overnemen en zeer nauw samenwerken met de Noren die het experiment hebben opgezet en hebben uitgevoerd en nog steeds uitvoeren.quote:
Dat heb ik eerder in deze zelfde discussie gezegd en daar heeft niemand op gereageerd. Stom want dit is één van de weinige strafmethodes, die niet averechts werkt. Bootcamps gevangenistraf en jeugddetentie werken allemaal totaal niet en zijn pure geldverspilling. De mensen komen er slechter en verbitterder uit. Dan is een middeleeuwse verbanning nog humaner en effectiever.
We hebben tig waddeneilandjes dus we kunnen het gemakkelijk uit te voeren. Een beetje vervelend dat je dan misschien de inwoners van zo'n eilandje moet laten verhuizen maar dat moet je er maar voor over hebben als samenleving. En anders onderhandelen we wel met een ander land wat grotere eilandjes heeft die nog niet worden gebruikt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
