Allemaal jurysporten.
Afschaffen die handel!
Jurering met punten is nooit objectief.
Het is een stuk objectiever geworden. Bij turnen heb ik nog altijd het idee dat de sterkste wint.quote:Op maandag 6 augustus 2012 15:30 schreef golfer het volgende:
Regels zijn hanteerbaar en duidelijk voor sporters en scheidsrechters.
Jurering met punten is nooit objectief.
Nou nee, daar zijn vrij goede regels voor. Een handeling is een bepaald aantal punten waard als het correct wordt uitgevoerd en voor elke afwijking/fout gaat er wat vanaf, bijvoorbeeld bij de ringen, 0,1 punt eraf als de handeling niet met gestrekte armen wordt gedaan.quote:
Probleem is daarbij wel dat "een handeling correct uitvoeren" in de meeste gevallen vergezeld gaat van een redelijk subjectieve component / rekbaarheid van het begrip "correct". Daarin zit hem het probleem.
Dat weet ik wel, en dat klinkt op zich natuurlijk heel objectief, maar het is en blijft lastig voor een jurylid om te beoordelen of de arm wel of niet helemaal gestrekt is. Overduidelijk gekromde armen zullen -er dan maar even vanuitgaande dat de juryleden onpartijdig en tegoedertrouw zijn - door alle juryleden worden gespot. Maar het verschil tussen overstrekt, volledig gestrekt en een klein beetje gekromd is een glijdende schaal (kan zelfs anders overkomen dan de werkelijkheid afhankelijk van de bouw van een een sporter) en ik kan me voorstellen dat dat soort dingen met grote regelmaat verkeerd (al dan niet opzettelijk) wordt beoordeeld.quote:
[..]
Nou nee, daar zijn vrij goede regels voor. Een handeling is een bepaald aantal punten waard als het correct wordt uitgevoerd en voor elke afwijking/fout gaat er wat vanaf, bijvoorbeeld bij de ringen, 0,1 punt eraf als de handeling niet met gestrekte armen wordt gedaan.
Regels zijn wel helder maar de controleerbaarheid / hanteerbaarheid is in het algemeen veel minder helder, dat geldt trouwens niet alleen voor sport.
PS Ik wil helemaal niet pleiten voor het afschaffen van jurysporten zoals TS suggereert, ik vind het alleen wel een inherent nadeel van dit soort sporten. Maar elke sport heeft wel zijn problemen.
Gewoon de regel stellen dat als scheidsrechter het te passief vind hij een teken geeft, vanaf dat punt mag er dan ook geschopt en geslagen worden, krijg je gelijk harde actie.
Vind ik ook, en een beslissing door de scheidsrechters wie er gewonnen heeft ook niet. Hou de sport wel zuiver, of jurysport, of geen jurysport, niet iets er tussenin.quote:
Vooral bij het Judo moet echt wat veranderen, dat gedoe met passiviteit slaat nergens op.
Ik weet niet zoveel van Judo, maar kun je niet gewoon doorgaan tot er eentje op zijn rug wordt gelegd? Als je dan 3 kwartier passief staat te wezen ben je immers niet optimaal fit voor je volgende partij dus dan wordt dat vanzelf wel afgestraft lijkt me.
Dat zijn andere vechtsporten.quote:
Vooral bij het Judo moet echt wat veranderen, dat gedoe met passiviteit slaat nergens op.
Gewoon de regel stellen dat als scheidsrechter het te passief vind hij een teken geeft, vanaf dat punt mag er dan ook geschopt en geslagen worden, krijg je gelijk harde actie.
Dit hele verhaal geldt toch net zo goed voor sporten met scheidsrechters? Voetbal bijvoorbeeld, het staat duidelijk in de regels wanneer er sprake is van buitenspel, maar soms ziet de grensrechter het niet goed.quote:
[..]
Dat weet ik wel, en dat klinkt op zich natuurlijk heel objectief, maar het is en blijft lastig voor een jurylid om te beoordelen of de arm wel of niet helemaal gestrekt is. Overduidelijk gekromde armen zullen -er dan maar even vanuitgaande dat de juryleden onpartijdig en tegoedertrouw zijn - door alle juryleden worden gespot. Maar het verschil tussen overstrekt, volledig gestrekt en een klein beetje gekromd is een glijdende schaal (kan zelfs anders overkomen dan de werkelijkheid afhankelijk van de bouw van een een sporter) en ik kan me voorstellen dat dat soort dingen met grote regelmaat verkeerd (al dan niet opzettelijk) wordt beoordeeld.
Regels zijn wel helder maar de controleerbaarheid / hanteerbaarheid is in het algemeen veel minder helder, dat geldt trouwens niet alleen voor sport.
PS Ik wil helemaal niet pleiten voor het afschaffen van jurysporten zoals TS suggereert, ik vind het alleen wel een inherent nadeel van dit soort sporten. Maar elke sport heeft wel zijn problemen.
Niet alle sporten zijn zo eerlijk als sprinten/zwemmen (daar is het heel eenvoudig, eerste over de streep wint). Zolang het niet te subjectief wordt vind ik het niet zo'n probleem.
Hier maar even een voorbeeld van bij de gymnastiek. De gemiddelde kijker heeft daar natuurlijk geen idee van:
Judging and score tabulation
Two panels of judges score every routine, evaluating different aspects of the performance. The final mark is the combined total of these two scores.
The D-score (or Difficulty score) evaluates the content of the exercise on three criteria: the Difficulty Value (DV), Composition Requirements (CR) and Connection Value (CV).
* DV: The difficulty value of the eight highest value elements of the routine, including the dismount, are added together. Elements are ranked depending on their difficulty; for example on beam, a back layout salto to two feet is given a difficulty of E, and a back layout salto with a full twist is given a difficulty of G. For a G skill a gymnast earns 0.7; for an E, he or she earns 0.5 points.
* CR: Gymnasts must demonstrate skills from five required Element Groups on each apparatus. A gymnast may use skills to fulfill the DV and the CR simultaneously. For each CR presented, 0.5 points are awarded. A maximum score of 2.50 points may be earned here.
* CV: Additional points are given for connections of two or more elements of specific value, with 0.1 or 0.2 points apiece.
Although the A judging panel does not take deductions, they may decide not to give gymnasts DV or CR points for elements that are performed with falls. A gymnast may also lose CV credit if there are extra steps or pauses between skills that are meant to be connected.
The D-score is open-ended; in theory a gymnast could obtain unlimited points by performing connected skills although this was made harder in the 2009-2012 revision of the code when the number of elements that counted towards the D-score was lowered.
The E-score (or Execution score) evaluates the performance: the execution and artistry of the routine.
The base score is 10.0. Judges do not add to this, but rather, take away points for errors in form, artistry, execution, technique and routine composition. There is a 1.0 mark deduction for falling off an apparatus. Errors are judged to be small, medium or large and respective 0.1, 0.3 and 0.5 deductions are applied.
The D-score and E-score are added together for the gymnast's final mark.
This judging system applies to all WAG and MAG events except vault. Vault scoring is somewhat different:
Every vault has been assigned a specific points value in the Code. The D-score is simply this value. Every gymnast performing the same vault will receive the same number of points.
The E-score is the most important score on this apparatus. The judges on this panel work from the 10.0 base mark and deduct for form, technique, execution and landing.
As with other apparatus the D-score and E-score are added together for the gymnasts's final mark.
There are several acts that completely invalidate the vault and result in a score of 0. These include receiving spotting (assistance) from a coach, going before the signal and not using the U-shaped safety mat for Yurchenko-style vaults.[6][7]
http://espn.go.com/olympi(...)rt/21/event/353#1207
Als het echt zo subjectief was , dan was dat verloop niet zo netjes.
Het probleem wat er nu is ligt volgens bij de 'jury-beslissingen' in niet-jurysporten. Boksen en judo dus.
Bij andere sporten, waar de motivatie niet controleerbaar is, zet ik af en toe ook vraagtekens. Dressuur en judo, bijvoorbeeld, kunnen makkelijk door een jurylid beïnvloed worden.
Gewoon alles afschaffen.quote:
Gewoon alles met spelregels afschaffen
Zoals al die Chinezen bij het schoonspringen. Stond dat zwembad in Chinatown?quote:
Als ik naar een jurysport kijk en er komt een atleet van het thuisland in actie dan krijg ik in ieder geval altijd enorme jeuk.
Of gewoon doorbeuken tot er iemand neervalt?
Dit zou ik het liefst zien, en dat Mart Smeets er dan een show omheen bouwt.quote:
Mart Smeets doet geen voetbalcommentaar. Leuk geprobeerde troll, maar mislukt.quote:
Liever schaffen ze voetbal af. Dan hoef je dat continue gezeik van al die spelers en supporters en Mart Smeets tenminste niet meer aan te horen als de scheidsrechter weer eens iets verkeerd heeft gedaan.
Bij het turnen zit het inderdaad wel prima in elkaar nu. Moet men geen fouten maken natuurlijk, maar qua eerlijkheid zit het wel goed daar.quote:
Nee, deze mooie sporten mogen niet afgeschaft worden, dat geldt trouwens ook voor kunstschaatsen. Ze moeten de regels wat aanpassen, dat is bij turnen en kunstschaatsen al gebeurd.
Hoezo troll? Ik vind het een debiele sport gespeeld door debielen die ze wat mij betreft prima mogen afschaffen (ook buiten de OS om).quote:
[..]
Mart Smeets doet geen voetbalcommentaar. Leuk geprobeerde troll, maar mislukt.
Maar is geen jurysport.quote:
Hoezo troll? Ik vind het een debiele sport gespeeld door debielen die ze wat mij betreft prima mogen afschaffen (ook buiten de OS om).
Je HOEFT er ook niet naar te kijken als publiek
Ja dus, dat hoeft toch ook niet?quote:
Je begrijpt deze TT niet?quote:
Geef anders eens een argument ofzo.quote:
Jawel hoor. Maar waar staat dat ik de discussie niet breder mag trekken?quote:
Dat mag, maar daar is al een ander topic (2 delen voor): Welke sport mag verdwijnen van jou? #2quote:
Jawel hoor. Maar waar staat dat ik de discussie niet breder mag trekken?
En waarom moest jij dan een heel nieuw topic openen?quote:
[..]
Dat mag, maar daar is al een ander topic (2 delen voor): Welke sport mag verdwijnen van jou? #2
Laat staan een topic met enkel een mening zonder onderbouwingquote:
[..]
En waarom moest jij dan een heel nieuw topic openen?
