Fearing action by creditors, San Bernardino, California, Files Chapter 9 Bankruptcy Petition
San Bernardino, California, after disclosing a $46 million shortfall in the city’s budget, filed for municipal bankruptcy.
San Bernardino listed assets and debt of more than $1 billion in a filing yesterday with the U.S. Bankruptcy Court in Riverside, California. It’s the third California city to seek court protection from creditors since June 28.
City officials sped up the timing of the filing because they were concerned that some creditors may take legal action against the city, Mayor Patrick J. Morris said yesterday in a phone interview. Under Chapter 9, all court cases and other legal actions against the city will be halted until the bankruptcy case is over.
One of the main problems is the high cost of the city’s union contracts, particularly for police and fire service, City Councilman Fred Shorett said in a phone interview.
Under the city charter, which is like a constitution for municipal governments, city officials must use a specific formula for determining wages and other benefits paid to its police and fire employees, Shorett said. That formula requires the city to set compensation by comparing employee pay in San Bernardino, which has one of the highest home foreclosure rates in California, with cities in the state that are about the same size and have much more money to spend, Shorett said.
“We are set up for failure,” he said.
The city has about $55.9 million in bond debt tied to the general fund. The city also has unfunded liabilities of $296 million, including $195 million related to pensions and $61 million related to medical benefits for retired city workers.
Major Wave of Municipal Bankruptcies Has Begun
A major wave of municipal bankruptcy filings is now underway. Scores of other cities nationwide will eventually do the only thing that makes sense: file for bankruptcy to escape pension promises and union salaries that cannot possibly be met.
In California, Oakland and Los Angeles are among the walking dead.
Unions would be wise to negotiate with cities in advance of bankruptcy filings to protect the most benefits for the most workers. However, the odds of that happening are close to zero.
------------------------------------
Spanje Valencia , Catalonia idem. Dus zo groot zijn de verschillen nog niet eens.
Er zijn gemeenten in Nederland met een 'artikel 12' status; die staan wegens geldproblemen onder toezicht. Apeldoorn is er geloof ik eentje van, momenteel?
Dit is pas het begin van de deflatoire golf.
Moeten ze zich niet drukker maken om al die mensen die dan zonder pensioen of medische zorg komen te zitten ipv over deflatie?quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 09:15 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd wat de pensioenen van politie, brandweer, etc in die failliete Californische steden nog waard zijn na een default, evenals de CAO's van de mensen die nog werken.
Dit is pas het begin van de deflatoire golf.
Er gaat inderdaad veel schijnwelvaart 'verdampen'.quote:
Dit is pas het begin van de deflatoire golf.
Ik denk dat Bernanke toch op de een of andere manier weer wat centjes moet gaan bijmaken.
Al moet hij alle deuren langs om iedereen een verse 1000 dollars te geven, dan zal hij dat doen. Als hij zijn eigen raad opvolgt tenminste.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 11:47 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Er gaat inderdaad veel schijnwelvaart 'verdampen'.
Ik denk dat Bernanke toch op de een of andere manier weer wat centjes moet gaan bijmaken.
blijkt maar weer eens dat het te achterlijk voor woorden is dat je werkgever je pensioen beheertquote:
Ik ben benieuwd wat de pensioenen van politie, brandweer, etc in die failliete Californische steden nog waard zijn na een default, evenals de CAO's van de mensen die nog werken.
Dit is pas het begin van de deflatoire golf.
Tegenpartijrisico...quote:
[..]
blijkt maar weer eens dat het te achterlijk voor woorden is dat je werkgever je pensioen beheert
Daaruit blijkt weer dat papieren rijkdomgedachtes soms weinig meer dan gebakken lucht zijn.
Alle papier heeft tegenpartijrisico...
quote:
[..]
Tegenpartijrisico...
Daaruit blijkt weer dat papieren rijkdomgedachtes soms weinig meer dan gebakken lucht zijn.
Alle papier heeft tegenpartijrisico...
het gaat om het volgende:
defined benefits = werkgever garandeert jou op je 65 een vaste uitkering -> werkgevers haten dit en terecht
VERSUS
defined contribution = je krijgt gedurende je werkende leven een vaste bijdrage en je moet zelf maar zien wat je er mee doet -> salaris maar dan een ander naampje
DB is de natte droom van elke sociaal democraat maar slaat natuurlijk helemaal nergens op, dus godzijdank verliest het meer en meer terrein op het DC stelsel
Als dat geen tegenpartijrisico is..quote:
werkgever garandeert jou op je 65 een vaste uitkering
maar dat zeg ik, dat is mijn eerste post, dat is achterlijkquote:
[..]
Als dat geen tegenpartijrisico is..
Als jij dat achterlijk van jezelf vind prima.quote:
[..]
maar dat zeg ik, dat is mijn eerste post, dat is achterlijk
Rij voor de gein maar eens kriskras door de VS en hoeveel ghost towns
kom je daar tegen? Veel te veel.
Dat maakt de Euro weer wat duurder danquote:
[..]
Er gaat inderdaad veel schijnwelvaart 'verdampen'.
Ik denk dat Bernanke toch op de een of andere manier weer wat centjes moet gaan bijmaken.
Terwijl je zou denken dat hij ten opzichte van olie relatief stabiel blijft.quote:
[..]
Dat maakt de Euro weer wat duurder dan
Als Bernanke veel bijdrukt zou je verwachten dat olie (in dollars) ook wat prijziger wordt, wat ook niet iedereen leuk vindt. In hoeverre de cowboys met hun geopolitieke aanwezigheid in de oliezandbak een hefboom op de olieprijs hebben zullen we gaan zien.
kletskoek ben jequote:
[..]
Terwijl je zou denken dat hij ten opzichte van olie relatief stabiel blijft.
Als Bernanke veel bijdrukt zou je verwachten dat olie (in dollars) ook wat prijziger wordt, wat ook niet iedereen leuk vindt. In hoeverre de cowboys met hun geopolitieke aanwezigheid in de oliezandbak een hefboom op de olieprijs hebben zullen we gaan zien.
Je dacht het weer eens zonder Telegraaf-linkjes te proberen?quote:
Er komt helaas nog steeds erg weinig uit als je zelfstandig probeert te denken...
Zombified Cities Roundup: Detroit Becomes Dumping Ground for the Dead; Financial Urgency in Miami; Oakland Pension Time Bomb; How Pensions Crashed Stockton and San Bernardino
Space does not permit a complete discussion of zombified cities. Such a list would be in the many hundreds. Rather this post is about four cities in recent news that are among the walking dead. One is even a dumping ground for the dead.
Fourth Financial Urgency in Miami in Four years
The Huffington Post reports Miami Declares Financial Urgency For Fourth Year In A Row
Miami City Manager Johnny Martinez declared a state of financial urgency Friday for the fourth year in a row.
The move gives the city commission authority to restructure its existing contracts with police, general employee, and fire unions.
City commissioners agreed to not hike taxes in a budget meeting Thursday night, but instead will look to close a budget gap of tens of millions through union concessions. The $485 million budget must be balanced by September.
"The unions are not cooperating with the process," Mayor Tomas Regalado told the Miami Herald. "We need to have a balanced budget."
Martinez said in a statement that the city will be contacting union representatives to start up two weeks of negotiations. The declaration of urgency has likely incensed police and fire officials; according to Reuters, the latter group argued before city officials Thursday night that their pay has been cut 35 percent in the last 3 years already.
Detroit Becomes Dumping Ground for the Dead
The Associated Press writes Vacant Detroit Becomes Dumping Ground for the Dead.
From the street, the two decomposing bodies were nearly invisible, concealed in an overgrown lot alongside worn-out car tires and a moldy sofa. The teenagers had been shot, stripped to their underwear and left on a deserted block.
They were just the latest victims of foul play whose remains went undiscovered for days after being hidden deep inside Detroit's vast urban wilderness - a crumbling wasteland rarely visited by outsiders and infrequently patrolled by police.
Abandoned and neglected parts of the city are quickly becoming dumping grounds for the dead - at least a dozen bodies in 12 months' time. And authorities acknowledge there's little they can do.
The bodies have been purposely hidden or discarded in alleys, fields, vacant houses, abandoned garages and even a canal. Seven of the victims are believed to have been slain outside Detroit and then dumped within the city.
"Detroit is a dumping ground for a lot of stuff," said Margaret Dewar, professor of urban and regional planning at the University of Michigan. "There is no one to watch. There is no capacity to enforce laws about dumping. There is a perception you can dump and no one will report it."
How Pensions Crashed Stockton, San Bernardino
Bloomberg reports Police Chief’s $204,000 Pension Shows How Cities Crashed
Stockton, California, Police Chief Tom Morris was supposed to bring stability to law enforcement when he was appointed to the job four years ago.
He lasted eight months and left the now-bankrupt city at age 52 with an annual pension that pays more than $204,000 -- the third of four chiefs who stayed in the position for less than three years and retired with an average of 92 percent of their final salaries.
San Bernardino, a city of 209,000 about 60 miles (100 kilometers) east of Los Angeles, is typical of the phenomenon. Its city council voted July 18 to approve an emergency bankruptcy filing, about six years after the panel unanimously lowered the retirement age for public-safety workers to 50 from 55.
The council acted in August 2006 even though Aon Plc, the city’s risk-management consultant, had warned it that such a change would add millions of dollars to San Bernardino’s long- term pension costs. In the fiscal year that ended in June, pensions consumed 13 percent of the city’s general fund, up from 9 percent in fiscal 2007.
“I knew it was going to be costly in the long run,” San Bernardino City Councilwoman Wendy McCammack said of the lower retirement age. “However, this city is one of the toughest to police. In order to attract and retain the kind of officers that it takes to police a city like this, that was a benefit that we had to negotiate.”
Notice the complete ineptitude of San Bernardino City Councilwoman Wendy McCammack. She was willing to bankrupt San Bernardino by making untenable pension promises to "attract and retain" police officers. Did it work?
Pension Time Bomb Explodes in Oakland
The San Francisco Chronicle reports Oakland's financial time bomb: pensions
It was 1976 when the city of Oakland realized it had a major problem on its hands: A pension created 25 years earlier to benefit police officers, firefighters and their widows was proving too costly to afford.
So the city closed the plan to new employees and later passed a parcel tax to pay for the pension. Yet today, that pension remains the source of one of Oakland's biggest headaches.
It's a generous plan that awards its retirees and widows - who now number 1,086 - raises to match up to two-thirds of the pay of the current-day workforce. But the city's costs ballooned because it never adequately contributed to the pension fund, relied on borrowing for years to give itself holidays from pension payments and watched investments go south. The result of the borrowing is that the pension, known as the Police and Fire Retirement System, has cost Oakland taxpayers hundreds of millions of dollars more than it should have. In 2010, City Auditor Courtney Ruby found Oakland spent $250 million more on the pension than it would have if the city had simply paid into the pension - and that was just for one of its bond deals.
Last month, the majority of the Oakland City Council, at the urging of Mayor Jean Quan's administration, voted to borrow money once again to cover the pension bill - $210 million in new pension bonds that will cost another $105 million in interest over the next 14 years. But the loan will allow the city to avoid paying for the pension from its general fund for four years. If the city hadn't borrowed the money, it would have been forced to take $38.5 million from its roughly $400 million general fund to pay for the pension this year. Such a move would have required deep cuts to city services, which already have taken a hit due to the slumping economy, state budget cuts and redevelopment shutdown.
Wipe out parks, libraries
"If we had to pay this money this year and the next couple of years, the cuts would imperil our Police Department as well as completely wipe out our libraries and parks," said Councilwoman Pat Kernighan. "In a few years, we're going to be in a better position to make the payments."
Complete Idiocy by Councilwoman Pat Kernighan
As stupid as the decision was by San Bernardino City Councilwoman (and it was incredibly stupid), the position of Oakland Councilwoman Pat Kernighan is much worse. Kernighan learned nothing from Stockton, San Bernardino, Miami, or Detroit.
Nor did Kernighan even learn anything from prior history in Oakland. Borrowing has already wrecked Oakland and this complete dunce wants to do more of it.
The only solution that has a chance is for Oakland to declare bankruptcy. Instead Kernighan voted to kick the can down the road one more time.
Oakland Headed for Bankruptcy
Oakland will not be in a better position in a few years. I confidently predict bankruptcy.
Bankruptcy is the only method cities can use to correct absurd pension promises made to police, fire, and teachers' unions.
Advice to Unions
My beef is not with those lowest on the totem pole and their small $15,000 pensions.
Instead, I propose those with the largest pensions should take the bulk of the hit.
Police Chief Tom Morris lasted 8 months and will now receive a $204,000 annual pension. Morris deserves nothing, zero.
My advice to unions is to negotiate with cities in advance of bankruptcy or some judge will come along and do something like slash pensions across the board by 50% as happened in Rhode Island.
Across the board compromises give those like Morris far more than they deserve at the expense of hundreds of workers getting pensions barely enough to live on.
Je moet natuurlijk wel belasting heffen om daar iets van te krijgen. Maar zelfs een (naar Nederlandse begrippen) uiterst bescheiden belasting zou voldoende zijn.
Idem Amerikaans begrotingstekort. Dat is nul (0) als er daar een 'kwartje van Kok' zou worden ingevoerd. En dan is de benzine daar nog 2x zo goedkoop dan hier.
Alles in het juiste perspectief.
Op welke ZMLK school heb je gezeten ?quote:
Het geld klotst letterlijk tegen de plinten omhoog in Californie. Als er ergens miljarden en miljarden te halen zijn is het daar wel, met zijn uiterst succesvolle computer, film en toerismeindustrie. Plus alle spinoff die ervan profiteert. Alleen het OR in Californie is al meer waard dan de hele NL-se huizenbubble.
Je moet natuurlijk wel belasting heffen om daar iets van te krijgen. Maar zelfs een (naar Nederlandse begrippen) uiterst bescheiden belasting zou voldoende zijn.
Idem Amerikaans begrotingstekort. Dat is nul (0) als er daar een 'kwartje van Kok' zou worden ingevoerd. En dan is de benzine daar nog 2x zo goedkoop dan hier.
Alles in het juiste perspectief.
Dus 12 T schuld kun je oplossen met 25 dollar ct per liter.
Doe eens een rekensom. Naar verbruik
ff rekenen..
9,6 miljoen vaten per dag.
9.6*1e6* 117,35 liter * 0,25 dollar ct = 281640000 Dollar.
12*1e12/28164000 = 426076 dagen
426076/365.25 = 1166 jaar, Dit gaat hem niet worden denk ik.
Begrotingstekort is iets anders dan staatsschuld, ZMLK-kind.quote:Op maandag 6 augustus 2012 14:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Op welke ZMLK school heb je gezeten ?
Dus 12 T schuld kun je oplossen met 25 dollar ct per liter.
Doe eens een rekensom. Naar verbruik
ff rekenen..
9,6 miljoen vaten per dag.
9.6*1e6* 117,35 liter * 0,25 dollar ct = 281640000 Dollar.
12*1e12/28164000 = 426076 dagen
426076/365.25 = 1166 jaar, Dit gaat hem niet worden denk ik.
Passen we aan....quote:
[..]
Begrotingstekort is iets anders dan staatsschuld, ZMLK-kind.
Begrotingstekort feb 2012 = $229 miljard
Laten we ruig doen... 100 miljard per maand = 1.2 T per jaar. (Er zijn ook iets gunstigere maanden)
Zelfde berekening.
117 jr. Voor een begroting van 1 jr.
Nog iets ?
1000 miljard is realistisch (voor 2013).quote:
[..]
Passen we aan....
Begrotingstekort feb 2012 = $229 miljard
Laten we ruig doen... 100 miljard per maand = 1.2 T per jaar. (Er zijn ook iets gunstigere maanden)
Zelfde berekening.
117 jr. Voor een begroting van 1 jr.
Nog iets ?
http://www.rtl.nl/compone(...)begrotingstekort.xml
Gebruik is 150 mlrd gallon (incl ethanol) = 550 miljard liter.
http://americanfuels.blog(...)ine-consumption.html
%0,50 per liter is dus al genoeg.
2009 : 137,916,660,000 gallons
1 gallon = 3,78541178 liter
Dus 522.071.349.422 liter finished high grade fuel
1T (ik schatte 1.2T will do) = Prijsverhoging van 1,91 dollar per liter. Vergeet de verkiezingen dan maar.
Het komt er in ieder geval wel in de buurt.quote:Op maandag 6 augustus 2012 15:07 schreef Drugshond het volgende:
Opnieuw.....
2009 : 137,916,660,000 gallons
1 gallon = 3,78541178 liter
Dus 522.071.349.422 liter finished high grade fuel
1T (ik schatte 1.2T will do) = Prijsverhoging van 1,91 dollar per liter. Vergeet de verkiezingen dan maar.
Wat mijn punt eigenlijk is: het probleem van de VS is niet zozeer het begrotingstekort maar de onwil om belasting te heffen. Relatief gezien hoeven de belastingen maar weinig omhoog (en voor ons Nederlanders nog steeds op een laag niveau), om dat tekort te doen verdwijnen.
1000/500 = 2quote:
[..]
1000 miljard is realistisch (voor 2013).
Gebruik is 150 mlrd gallon (incl ethanol) = 550 miljard liter.
%0,50 per liter is dus al genoeg.
Dus.. 2 dollares per liter inderdaad.
Kok moet nog even goed zijn best doen om dat als 'kwartje' te verkopen, maar wie weet lukt het met 'het juiste perspectief'.
Zie je nu hoe duffo je opmerking is van "Kwartje van Kok" om ff de staatsschuld van de US op te lossen. Een aantal benchmark cijfers wist ik ook, sommige zelfs uit mijn hoofd.quote:
[..]
Het komt er in ieder geval wel in de buurt.
Wat mijn punt eigenlijk is: het probleem van de VS is niet zozeer het begrotingstekort maar de onwil om belasting te heffen. Relatief gezien hoeven de belastingen maar weinig omhoog (en voor ons Nederlanders nog steeds op een laag niveau), om dat tekort te doen verdwijnen.
Zo kan je het ook voor Europa zeggen toch?quote:
Wat mijn punt eigenlijk is: het probleem van de VS is niet zozeer het begrotingstekort maar de onwil om belasting te heffen. Relatief gezien hoeven de belastingen maar weinig omhoog (en voor ons Nederlanders nog steeds op een laag niveau), om dat tekort te doen verdwijnen.
Ook hier valt het begrotingstekort best mee als je het zo bekijkt. We hebben hier wel hogere belastingdruk, maar de overheidstaken hier zijn ook anders.
Een al te simplistische vergelijking doet denk ik geen recht aan die verschillen.
Gewoon 1,90$ extra aan belasting heffen.
Tricky... maar (deels) eens. Sommige staten in de US zijn nog slechter af dan Griekenland.quote:
Stelling: het begrotingstekort van de VS wordt eerder veroorzaakt door de onwil om belasting te heffen dan door een structureel zwakke economie. Eens of oneens?
Het moet zich niet ontplooien tot een grotere overheid.. maar meer sturen wat er onder de budgetaire streep plaatsvindt.
Daar zijn sommige gemeenten/staten het spoor volledig bijster of what to do.
Oakland == berucht... daar had ik ooit een topic over. Foreclosure gallore.
Klopt, Democraten willen de belasting maar een klein beetje verhogen en dan noemen de Republikeinen ze gelijk socalisten.quote:
[..]
Het komt er in ieder geval wel in de buurt.
Wat mijn punt eigenlijk is: het probleem van de VS is niet zozeer het begrotingstekort maar de onwil om belasting te heffen. Relatief gezien hoeven de belastingen maar weinig omhoog (en voor ons Nederlanders nog steeds op een laag niveau), om dat tekort te doen verdwijnen.
Terwijl zelfs met zulke kleine verhogingen de belastingen nog steeds veel lager zijn dan bijv. onder Reagan. Was niet bepaald een socialist, die Reagan.
Ze hadden het zuiden gewoon hun gang moeten laten gaan tijdens de burgeroorlog destijds. Het Noord-Oosten van de VS was dan waarschijnlijk nu een van de meest progressieve landen ter wereld geworden, en het zuiden nog armer dan Mexico.
Onwaarschijnlijk, belastingverhogingen leiden alleen maar tot groei van de overheid tov de economie. Belastingverhoging worden zelden gebruikt om schulden af te lossen omdat het niet populair is bij politici. Extra geld vragen en niks teruggeven? Dont think so.quote:
[..]
Klopt, Democraten willen de belasting maar een klein beetje verhogen en dan noemen de Republikeinen ze gelijk socalisten.
Terwijl zelfs met zulke kleine verhogingen de belastingen nog steeds veel lager zijn dan bijv. onder Reagan. Was niet bepaald een socialist, die Reagan.
Ze hadden het zuiden gewoon hun gang moeten laten gaan tijdens de burgeroorlog destijds. Het Noord-Oosten van de VS was dan waarschijnlijk nu een van de meest progressieve landen ter wereld geworden, en het zuiden nog armer dan Mexico.
De Democraten willen de belastingverhoging voor een grotere overheid(Denk aan Medicare etc.), niet om de staatsschuld te verminderen.
Maar Clinton was wel wat linkser dan Obama, dat wel.
bush verlaagde het weer zodat rijken nu minder belasting betalen dan modale mensen , omdat ze werk hierheen halen ofzoquote:
Belasting in de hoogste schijf omhoog om de schuld te verminderen is precies wat Clinton deed.
Maar Clinton was wel wat linkser dan Obama, dat wel.
quote:
[..]
bush verlaagde het weer zodat rijken nu minder belasting betalen dan modale mensen , omdat ze werk hierheen halen ofzo
Het is naief om te denken dat hogere belastingen niet leidt tot meer overheidsuitgaven. Kijk naar Nederland: veel hogere belastingen dan de VS (op brandstof bijvoorbeeld zit grofweg 6 keer zo veel belasting), terwijl het begrotingstekort per inwoner nauwelijks minder is.quote:
Idem Amerikaans begrotingstekort. Dat is nul (0) als er daar een 'kwartje van Kok' zou worden ingevoerd. En dan is de benzine daar nog 2x zo goedkoop dan hier.
geniaal plaatjequote:
Probleem is niet de huidige schuld van de VS, maar het feit dat het met zo'n 20% per jaar stijgt, wat totaal onhoudbaar is. Allemaal dankzij de Bush tax cuts. Daarom kreeg de VS een downgrade, niet wegens de huidige schuld maar wegens de huidige beleid die tot hogere schuld leidt.quote:
[..]
Kijk naar Nederland: veel hogere belastingen dan de VS (op brandstof bijvoorbeeld zit grofweg 6 keer zo veel belasting), terwijl het begrotingstekort per inwoner nauwelijks minder is.
Nederland heeft een schuld per inwoner die ongeveer gelijk is aan de VS maar in Nederland heb je een Duitse politiek die graag aan bezuiniging doet, dus de schuld is relatief stabiel en daarom is Nederland nog AAA. Enige (zeer grote) blamage is de hypotheekschuld die nog een negatieve factor kan zijn in de toekomst.
Wanneer zal hij zeggen: I didn't build that deficit. Someone else made that happen
Eens. Daarnaast ook duidelijk dat er voor de overheidsfunctonarissen belachelijke pensioenregelingen zijn afgesloten.quote:
Stelling: het begrotingstekort van de VS wordt eerder veroorzaakt door de onwil om belasting te heffen dan door een structureel zwakke economie. Eens of oneens?
Maar de gereserveerde pensioen aanspraken die tegenover onze schulden staan zijn per hoofd van de bevolking dan wel weer een van de hoogste ter wereld.quote:
Enige (zeer grote) blamage is de hypotheekschuld die nog een negatieve factor kan zijn in de toekomst.
Dat komt op hetzelfde neer: dit moet allemaal door de werkenden worden opgebracht in de toekomst. Want die gepensioneerde wil geen 100.000 euro, hij wil een auto/fiets/rolstoel/verzorging/eten. Als enige sparen is nuttig, massaal sparen geeft een enorme claim op toekomstige arbeid van een ander.quote:
Maar de gereserveerde pensioen aanspraken die tegenover onze schulden staan zijn per hoofd van de bevolking dan wel weer een van de hoogste ter wereld.
Wij hebben juist geen omslag stelsel maar dit voor een groot gedeelte al gespaard, in de meeste andere landen heeft men omslag stelstels die door de nog werkenden gefinancierd moeten worden maar creatief buiten de boeken wordt gehouden.quote:
[..]
Dat komt op hetzelfde neer: dit moet allemaal door de werkenden worden opgebracht in de toekomst. Want die gepensioneerde wil geen 100.000 euro, hij wil een auto/fiets/rolstoel/verzorging/eten. Als enige sparen is nuttig, massaal sparen geeft een enorme claim op toekomstige arbeid van een ander.
Hoe bedoel je dat sparen een claim op de toekomst geeft, juist nu teveel consumeren en op de pof leven geeft toch een claim op de toekomst, beide kanten van het spaar of juist in de schulden storten kan dat toch niet doen?
Omslagstelsel of zelf sparen en ondertussen een staatsschuld opbouwen komt op hetzelfde neer: ouderen verwachten dat jongeren voor ze werken. Hoe de geldstromen daarbij lopen maakt niet echt uit, tenslotte wil je geen "geld" hebben, je wilt een zeker product (of dienst) hebben.quote:
[..]
Wij hebben juist geen omslag stelsel maar dit voor een groot gedeelte al gespaard, in de meeste andere landen heeft men omslag stelstels die door de nog werkenden gefinancierd moeten worden maar creatief buiten de boeken wordt gehouden.
Hoe bedoel je dat sparen een claim op de toekomst geeft, juist nu teveel consumeren en op de pof leven geeft toch een claim op de toekomst, beide kanten van het spaar of juist in de schulden storten kan dat toch niet doen?
Maar wij hebben juist boven de aow (wat wel een omslagstelsel is) ook nog volle pensioenpotten waar wel veel geld in zit.quote:
[..]
Omslagstelsel of zelf sparen en ondertussen een staatsschuld opbouwen komt op hetzelfde neer: ouderen verwachten dat jongeren voor ze werken. Hoe de geldstromen daarbij lopen maakt niet echt uit, tenslotte wil je geen "geld" hebben, je wilt een zeker product (of dienst) hebben.
En die staatschuld ja dat is niet zo slim maar dat hebben de meeste westerse landen allemaal gedaan sinds de jaren 70 omdat het toendertijd heel normaal was om te doen, en nog steeds zo beschouwd wordt.
Dat is mijn punt: zelfs als je een geldpakhuis hebt met stapels bankbiljetten verandert dat niets aan het feit dat iemand anders daar voor moet werken. En dat geeft allemaal niets, totdat de groep werkenden te klein wordt. En zie daar: de vergrijzing.quote:
[..]
Maar wij hebben juist boven de aow (wat wel een omslagstelsel is) ook nog volle pensioenpotten waar wel veel geld in zit.
Misschien gaat het wel tot een enorme inflatie leiden: veel mensen die geld willen uitgeven, maar weinig mensen die er voor kunnen werken.
Iemand anders heeft juist voor dat al geld gewerkt in het geldpakhuis, en juist het geld wat niet aanwezig is maar als schuld erkent wordt daarvoor moet nog gewerkt gaan worden.quote:
[..]
Dat is mijn punt: zelfs als je een geldpakhuis hebt met stapels bankbiljetten verandert dat niets aan het feit dat iemand anders daar voor moet werken. En dat geeft allemaal niets, totdat de groep werkenden te klein wordt. En zie daar: de vergrijzing.
Misschien gaat het wel tot een enorme inflatie leiden: veel mensen die geld willen uitgeven, maar weinig mensen die er voor kunnen werken.
Geld heeft geen intrinsieke waarde; het is een sociaal contract (en daarmee aan veranderingen onderhevig).quote:
[..]
Iemand anders heeft juist voor dat al geld gewerkt in het geldpakhuis, en juist het geld wat niet aanwezig is maar als schuld erkent wordt daarvoor moet nog gewerkt gaan worden.
Als jij met al het geld van de wereld door de woestijn loopt en dorst hebt, dan is het degene die een fles water heeft die bepaalt wat jouw centjes waard zijn.
Zo ook met de werkende mens. Zij zijn degenen die de reële waarde in handen hebben, en zij bepalen (primair) hoeveel je centjes waard zijn.
Prima dat er in het verleden voor dat geld gewerkt is. Dat geeft het geld echter niet zonder meer waarde in de toekomst. Dan hangt het er inderdaad vanaf hoeveel werkenden er dan zijn.
Of dacht je echt dat als de beroepsbevolking zou decimeren iedereen maar tien keer zo hard zou gaan werken omdat de rentenierende generatie dat ook ooit gedaan heeft en nu zijn geld 'waardevast' wil uitgeven?
Behalve Zweden, 33% van GDP slechts.quote:
[..]
Maar wij hebben juist boven de aow (wat wel een omslagstelsel is) ook nog volle pensioenpotten waar wel veel geld in zit.
En die staatschuld ja dat is niet zo slim maar dat hebben de meeste westerse landen allemaal gedaan sinds de jaren 70 omdat het toendertijd heel normaal was om te doen, en nog steeds zo beschouwd wordt.
Maar ik heb geloof ik 12 jaar Nederlandse AOW en pensioenpotten opgebouwd dus blijf van die shit af met je hypotheekschulden
BBquote:California Bankruptcies Shield Retirees, Not Bondholders
The recent war of words between the California Public Employees’ Retirement System and a Bermuda- based bond-insurance company called Assured Guaranty Ltd. (AGO) has made it clear that California officials would rather stiff bondholders than trim even the most generous pension benefits promised to public-sector workers.
The debate centers on Stockton, California, the largest city in the nation to declare bankruptcy. In its initial proposal to creditors, the city would fully fund its pension system while walking away from $124 million in debt from pension-obligation bonds it floated in 2007.
Sponsored Links
Buy a link
Stockton couldn’t meet its financial obligations to pay for enhanced pension benefits five years ago, so it borrowed the money. Rather than cut unsustainable benefit levels while it has the chance to do so now, officials there would rather default on the $103 million it owes Assured (AGO) Guaranty.
Stockton and other Californian cities have slashed public services, thus putting the demands of public employees above the concerns of taxpayers and residents who rely on public services. Now we see that even bondholders don’t stand a chance when their interests collide with those of public-sector unions.
It’s easier to take on an offshore firm than confront CalPers, which had threatened to wage a protracted court battle against another Californian city, Vallejo, if it decided to reduce pension promises after its 2008 bankruptcy. Stockton officials no doubt are aware of that threat.
Investor Warning
“Chapter 9 was not intended to be used as a sword to prefer one class of similarly situated creditor over another,” said Assured Guaranty in an Aug. 1 statement. “Stockton’s attempt to transfer the cost of lucrative, above-market employee wages and benefits granted when tax revenues were flush to capital markets creditors by haircutting bond principal is unprecedented, a contortion of the bankruptcy process and will foreclose Stockton’s access to the capital markets for the foreseeable future.”
CalPers’s general counsel, Peter Mixon, responded to Assured Guaranty, with bravado typical of the retirement fund: “The obligations owed to the public workers of the city have priority over those of general unsecured creditors including bondholders,” he said. “Unlike insurance companies, policemen, firefighters and other public employees are not in a position to evaluate credit risk of their employers. Assured Guaranty is in the business of evaluating these risks.”
Stockton City Manager Bob Deis also took aim at the company. He told the Stockton Record that Assured Guaranty is only interested in getting its money and didn’t care if anarchy reigned on Stockton streets, a reference to reports that 20 or more police officers were leaving or thinking of leaving an understaffed department. “Assured Guaranty wants more than that?” Deis said. “If that’s not bad faith and whining, I don’t know what is.”
Yet Assured Guaranty can’t be blamed for any anarchy on Stockton’s streets. That’s largely the fault of city officials there who have for years gone on a spending spree. Deis himself blasted the health plan the city approved in the mid-1990s that gave many city employees and their spouses “free” lifetime health care -- something that created a $417 million unfunded liability. Stockton officials also granted police and firefighters a 50 percent pension increase in the early 2000s, allowing them to retire at age 50 with 90 percent of their final year’s pay.
When real-estate prices were soaring as commuters headed east into the Central Valley to flee exorbitant Bay Area prices, Stockton officials spent every dime of the increasing tax revenue and more. They “invested” in taxpayer-funded arenas, a waterfront park complex and other dubious redevelopment structures now scattered throughout a downtown known mainly for its high crime and vacancy rates.
Buffett’s Pullback
Some Stockton officials blame the economic decline for their current mess. Housing prices have fallen almost 70 percent from the height of the market, leaving a wake of foreclosures and plummeting tax revenue. Had officials shown restraint during the good years, however, they wouldn’t need to slash a quarter of the police force and other services during these bad years.
Stockton’s and CalPers’s “tough luck” approach toward Assured Guaranty could have troubling long-term consequences. Writing in the Prop Zero blog, Joe Mathews noted that Warren Buffett’s Berkshire Hathaway Inc. -- which had played down concerns about municipal bankruptcies -- dramatically cut its municipal investments after the Stockton and San Bernardino bankruptcy news.
A report released by the Securities and Exchange Commission last month called for Congress to embrace new disclosure rules so that investors are better informed of the risks involved in municipal-bond investments. The insistence by CalPers that full pension payments come above even bondholders’ investments should provide impetus for those reforms, and could stoke SEC fears that the public will lose confidence in bond markets.
Fortunately, just because CalPers claims that pensions take precedence over everything else doesn’t resolve the issue. Marcia Fritz, the president of pension-reform group California Foundation for Fiscal Responsibility, claims this is the opening shot in a long legal battle. She says CalPers is misconstruing the state constitution, which requires agencies to make sure there is money to pay for its pension obligations, but it doesn’t mean pensions can’t be cut during a bankruptcy proceeding.
If the CalPers argument holds, then “nothing is safe anymore, except pension promises,” she said. “What Stockton is exposing is the vulnerability of bond insurers in the pension crisis. I’m concerned they may be undercapitalized to handle major bankruptcies like Los Angeles if judges rule that pension promises, no matter how outrageous, are senior to bond debt.” Bond debt, she said, will be more expensive to handle because of higher insurance premiums.
Offloading Costs
The unfolding battle reminds reformers that municipal bankruptcy is no panacea for a city’s woes. If elected officials don’t have the courage to confront existing pension obligations, then such bankruptcies will do little more than offload the costs onto bondholders and taxpayers.
Stockton reduced its overly generous retiree medical plan, but the pensions of current employees remain an enormous problem. If the courts allow Stockton to proceed on its current path, then instead of helping cities fix their fiscal woes, a coming wave of municipal bankruptcies might only encourage them to continue foisting their troubles on others. Bondholders aren’t the only ones who should be worried.
Tja, wie wil er nog wonen in een plaats waar bijna geen politie en brandweer meer is en de gemeentebelastingen hoog zijn omdat de brandweerlieden en politie met een duur pensioen zijn.
De weg naar de bondmarkt sluit zich dus lenen om gaten te dichten wordt onmogelijk.
Gevolg mensen willen van hun huis af en die prijzen dalen en dalen tot er een ghosttown overblijft.
Foreclosure alley
Oakland, en zo. Alle namen van toen staan nu weer op de kaart. Maar nu een level-up.
idem nederlandquote:
De weg naar de bondmarkt sluit zich dus lenen om gaten te dichten wordt onmogelijk.
Gevolg mensen willen van hun huis af en die prijzen dalen en dalen tot er een ghosttown overblijft.
Klacht: Brabanders die te veel 'new kids' hebben gekekenquote:Slagboom verbogen om inrijverbod
OOSTERHOUT - Een vrouwelijke gast van bungalowpark de Katjeskelder in Oosterhout kon het niet verkroppen dat de nachtwaker haar de toegang ontzegde en besloot haar vriend op te trommelen. Deze kwam met vier maten aan en besloot de weg voor de vrouw dan zelf maar vrij te maken.
De mannen gingen de slagboom met geweld te lijf en bogen het ding krom, waardoor de vrouw naar binnen kon. Ook bedreigde het vijftal, afkomstig uit Eindhoven en Deurne, de nachtwaker. De vijf zijn opgepakt, de slagboom moest worden vervangen.
bron: Telegraaf
jawel, maar als je op je bedje bij het zwembad, zeg van je hotel op Bali ligt is ook dat leuk om te lezen hoor Complexquote:
Het is nu zelfs komkommertijd op fok....
[..]
Klacht: Brabanders die te veel 'new kids' hebben gekeken
Zo'n vier jaar geleden, tijdens een conferentie in Californie, was ik in het stadje Menlo Park een pizza aan het eten. Op een tafeltje lag de Menlo Park Times, en in dat krantje stonden alle salarissen van medewerkers van de gemeente gepubliceerd. Van de juffrouw die de bieb beheerde, tot de commissaris van politie. Wat pijn aan m'n ogen deed, was dat een politieagent met een middelbare schoolopleiding bijna twee keer zo veel verdiende als ik indertijd (PhD op zak).quote:
[..]
BB
Tja, wie wil er nog wonen in een plaats waar bijna geen politie en brandweer meer is en de gemeentebelastingen hoog zijn omdat de brandweerlieden en politie met een duur pensioen zijn.
De weg naar de bondmarkt sluit zich dus lenen om gaten te dichten wordt onmogelijk.
Gevolg mensen willen van hun huis af en die prijzen dalen en dalen tot er een ghosttown overblijft.
Een Duitse collega van me die voor een Amerikaans bedrijf werkt, woonde in Menlo Park, en ik vroeg wat hij vond van de forse salarissen. Zijn antwoord: met de hoge prijzen van het onroerend goed (2009) in Menlo Park was het niet zo gek dat gemeentemedewerkers zulke hoge salarissen kregen.
....
Zou het er misschien iets mee te maken hebben dat de huizenprijzen zo hoog zijn omdat een politieagent in Menlo Park zo verschrikkelijk veel verdient?
Die hoge salarissen zijn vooral de publieke sector, met dank aan de vakbonden. Sommige parkeerwachters verdienen bijna $100.000quote:
Zou het er misschien iets mee te maken hebben dat de huizenprijzen zo hoog zijn omdat een politieagent in Menlo Park zo verschrikkelijk veel verdient?
Dan krijgen de vakbonden de schuld de overheid geeft toch zelf toe bij die onderhandelingen, dat overheden een stel dombo's zijn die gewoon niet kunnen zien hoeveel nu een reel marktconform salaris is is eerder het probleem.quote:
[..]
Die hoge salarissen zijn vooral de publieke sector, met dank aan de vakbonden. Sommige parkeerwachters verdienen bijna $100.000
Maar dat zien we hier in NL ook vaker dat redelijk wat publieke functeis zwaar overbetaald worden in vergelijking wat de markt daarvoor zou betalen.
De vakbonden hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid, omdat zij er ook weer voor zorgen dat die dombo's in Californie gekozen worden. De ambtenarenvakbonden zijn machtige sponsors van de Democraten.quote:
[..]
Dan krijgen de vakbonden de schuld de overheid geeft toch zelf toe bij die onderhandelingen, dat overheden een stel dombo's zijn die gewoon niet kunnen zien hoeveel nu een reel marktconform salaris is is eerder het probleem.
Maar dat zien we hier in NL ook vaker dat redelijk wat publieke functeis zwaar overbetaald worden in vergelijking wat de markt daarvoor zou betalen.
In Nederland krijgen veel publieke functies (niet-bestuurders) vaak net iets meer dan het minimum. Zo weinig zelfs dat het eigenlijk meer oplevert om niet te werken. Een parkeerwachter hier krijgt praktisch niets.quote:
[..]
Dan krijgen de vakbonden de schuld de overheid geeft toch zelf toe bij die onderhandelingen, dat overheden een stel dombo's zijn die gewoon niet kunnen zien hoeveel nu een reel marktconform salaris is is eerder het probleem.
Maar dat zien we hier in NL ook vaker dat redelijk wat publieke functeis zwaar overbetaald worden in vergelijking wat de markt daarvoor zou betalen.
Okee, maar ik ging er vanuit dat je wel begreep dat politici hun stemmen kopen van de vakbonden dus daar in feite gewoon een verlengstuk van zijn.quote:
[..]
Dan krijgen de vakbonden de schuld de overheid geeft toch zelf toe bij die onderhandelingen, dat overheden een stel dombo's zijn die gewoon niet kunnen zien hoeveel nu een reel marktconform salaris is is eerder het probleem.
Maar een ambtenaar die maar een beetje iets doet verdient opeens bakken met geld.quote:
[..]
In Nederland krijgen veel publieke functies (niet-bestuurders) vaak net iets meer dan het minimum. Zo weinig zelfs dat het eigenlijk meer oplevert om niet te werken. Een parkeerwachter hier krijgt praktisch niets.
Zie onderstaand bericht over onze provincie. Ik vind een gemiddeld loon van 55.000 voor de provinciale staten toch zwaar overdreven, het gemiddelde zou daar net gewoon op modaal moeten uitkomen, of zie ik dat geheel fout.quote:Brabantse ambtenaren toch geen grootverdieners
Publicatie: vrijdag 27 juli 2012 - 14:34 | Auteur: Arjo Kraak
Het provinciehuis in Den Bosch
DEN BOSCH - Jammer voor de ambtenaren in het provinciehuis in Den Bosch. Ze zijn toch niet de bestbetaalde provincieambtenaren van Nederland. Een paar weken geleden kwam in het nieuws dat de Brabantse ambtenaren het best verdienden. Die vermeende toppositie blijkt nu het gevolg van een fout.
Dat blijkt uit antwoorden van het provinciebestuur op vragen van de PvdA in Provinciale Staten. De gemiddelde loonkosten vielen zo hoog uit omdat Brabant niet alleen heeft opgegeven wat de ambtenaren verdienen, maar daar ook de loonkosten van Gedeputeerde Staten en Provinciale Staten bij heeft opgeteld. Dat was niet de bedoeling.
Gemiddeld ruim 55 duizend euro
Na correctie blijkt de betaling van de Brabantse ambtenaar niet erg af te wijken van zijn collega's elders. Ambtenaren in Limburg, Flevoland en Friesland worden gemiddeld beter betaald. De Brabantse ambtenaar komt op een jaarsalaris van gemiddeld ruim 55.000 euro
De provincie is typisch zo'n instelling waar de werkdruk erg laat is en de salarissen vrij hoog. Je kunt die hele bestuurslaag ook opheffen zonder dat iemand er last van heeft. Idem waterschappen.quote:
[..]
Maar een ambtenaar die maar een beetje iets doet verdient opeens bakken met geld.
[..]
Ik vind een gemiddeld loon van 55.000 voor de provinciale staten toch zwaar overdreven, het gemiddelde zou daar net gewoon op modaal moeten uitkomen, of zie ik dat geheel fout.
Bij het Rijk en de gemeenten is het anders.
Het doet me erg aluminium hoedjes aan zo'n verhaal.quote:
[..]
Okee, maar ik ging er vanuit dat je wel begreep dat politici hun stemmen kopen van de vakbonden dus daar in feite gewoon een verlengstuk van zijn.
Onderbouw het eens met cijfers daar ben je zo goed in.
Leraren in Californie worden nog steeds gedwongen om een lidmaatschap bij een vakbond af te sluiten, voordat ze voor de klas mogen staan. De bijdrage voor een vakbond zijn fors, maar de vakbonden spekken daarmee de verkiezingskassen van de Democraten, die weer voor forse lerarensalarissen en lerarenpensioenen zorgen.quote:
[..]
Het doet me erg aluminium hoedjes aan zo'n verhaal.
Onderbouw het eens met cijfers daar ben je zo goed in.
Ik wil nog wel een stapje verder gaan hoor. Verdiep je eens in de manier waarop J.F.Kennedy aan de macht is gekomen en de rol van de maffia connecties van zijn vader daarin om via de vakbonden de benodigde stemmen te kopen. (voor de connectie tussen vakbonden en de maffia: even Googlen op Jimmy Hoffa). De moorden op de Kennedy's in 1963 en 1968 zijn ook niet bepaald een verrassing toen ze zich tegen hun werkgever begonnen te keren. Die jongens nemen nu eenmaal geen halve maatregelen.quote:
[..]
Het doet me erg aluminium hoedjes aan zo'n verhaal.
Nu denk ik dat de rol van de maffia binnen de vakbonden tegenwoordig niet meer zo sterk is als toen maar vakbonden als vehicle om stemmen te kopen is nog volop in leven. Obama heeft daar ook weer gebruik van gemaakt. De betaling van die stemmen probeert hij nieteens te verbergen, dat was weer schaamteloos duidelijk zichtbaar tijdens het GM faillisement.
Parkeerwachters hoeven ook niet veel te verdienen, ze doen in feite ook niet bijzonder zinvol werk.quote:
[..]
In Nederland krijgen veel publieke functies (niet-bestuurders) vaak net iets meer dan het minimum. Zo weinig zelfs dat het eigenlijk meer oplevert om niet te werken. Een parkeerwachter hier krijgt praktisch niets.
Bestaat ook over een aantal jaar niet meer, dan checkt je auto/smartphone voor je in en betaal je automatisch voor de tijd dat je er staat.quote:
[..]
Parkeerwachters hoeven ook niet veel te verdienen, ze doen in feite ook niet bijzonder zinvol werk.
als de geldpers op volle toeren draait is het niet gek dat vakbonden daar voor hun leden ook wat van mee willen pikkenquote:
[..]
Die hoge salarissen zijn vooral de publieke sector, met dank aan de vakbonden. Sommige parkeerwachters verdienen bijna $100.000
Fixedquote:
Parkeerwachters hoeven ook niet veel te verdienen, ze doen in feite ook niet bijzonder zinvol moeilijk werk.
Eigenlijk zouden parkeerwachters niet nodig zijn als steden wat minder krap gebouwd werden, maar dat is een ander verhaal.
en Duitsland moet de euro redden ?quote:
Heb het topic verder niet doorgelezen (sorry), maar deze tendens naar failliete steden is in Duitsland (Ruhrgebiet) al een tijdje gaande. Verbaas me erover dat het de NL-pers nog niet heeft gehaald.
Ja, het zuiden en de regio Berlijnquote:
[..]
en Duitsland moet de euro redden ?
. De rest van Duitsland staat er echt niet zo tof voor.Als er gered gaat worden komt daar op ten duur een drukpers bij kijken.quote:
[..]
en Duitsland moet de euro redden ?
Het is in Duitsland vooral de Ost-tax die ze de das omdoet. Veel westduitse steden moeten nog steeds jaarlijks flinke bedragen overmaken naar de oostduitse terwijl ze dit geld zelf hard nodig hebben. Het is nu al zo dat bijv Oberhausen voorziening saneert die in oost duitse steden wel aanwezig zijn.quote:
[..]
en Duitsland moet de euro redden ?
Spiegel
De mogelijkheid van Duitsland als mogelijke backstop voor de rest wordt ook zwaar overschat trouwens
Die geldpers draait op volle toeren, omdat de Amerikaanse federale overheid meer dan 40 cent van iedere dollar die ze uitgeeft moet lenen. Om zaken als ambtenarensalarissen, ambtenarenpensioenen en ambtenarengezondheidszorg te betalen.quote:
[..]
als de geldpers op volle toeren draait is het niet gek dat vakbonden daar voor hun leden ook wat van mee willen pikken
Parkeergeld is gewoon de melkkoe voor overbetaalde bestuurders, net als precariobelastingen.quote:
[..]
Fixed
Eigenlijk zouden parkeerwachters niet nodig zijn als steden wat minder krap gebouwd werden, maar dat is een ander verhaal.
Het is werkelijk krankzinnig hoe wij ons als volk laten terroriseren door onze bestuurders met hun 'rupsje nooit genoeg' mentaliteit.
Spanje is net Afrika, sterker nog... ik denk dat de werkeloosheid in Afrika zelfs nog stukken lager ligt.quote:
Je kunt niets redden met een drukpers. Waarom zou je überhaupt belasting heffen als dat kon?
De mogelijkheid van Duitsland als mogelijke backstop voor de rest wordt ook zwaar overschat trouwens
[ afbeelding ]
Read my lips: "huizenprijzen zullen ook in 2014, 2015 en 2016 nog blijven dalen".quote:
'Huizenprijzen dalen door in 2013'
AMSTERDAM - Dit en volgend jaar blijven huizenprijzen dalen en worden er weinig woningen verkocht. Oorzaak hiervan is dat kopers de huidige prijzen niet willen of kunnen betalen en dat verkopers hun vraagprijzen maar nauwelijks naar beneden bijstellen.
Prijzen van vrijstaande woningen dalen harder dan die van tussenwoningen. Prijzen van vrijstaande woningen dalen harder dan die van tussenwoningen.
Dat voorspellen economen van de Rabobank in een kwartaalbericht over de woningmarkt. Ze verwachten dat huizenprijzen in 2012 gemiddeld met 5 procent dalen en in 2013 nog eens 4 procent. Zie links de prijsontwikkeling van de laatste 15 jaar. Prijzen van vrijstaande woningen daalden in die periode het hardst.
Niet in elke regio
De laatste jaren zijn prijzen van koopwoningen in Nederland flink gedaald, maar het verschilt per regio hoeveel. In 't Gooi daalden huizenprijzen sinds 2008 met bijna 20 procent en in Zeeuws-Vlaanderen slechts met 5 procent.
Tweede kwartaal
Huizenprijzen van bestaande koopwoningen daalden in het tweede kwartaal met 1,8 procent ten opzichte van de eerste drie maanden van 2012. Verder nam het aantal te koop staande woningen toe, terwijl het besteedbaar inkomen van kopers juist afneemt. In totaal wisselden ongeveer 35.000 woningen van eigenaard, ruim 17 procent meer dan in het eerste kwartaal. Deze toename werd vooral veroorzaakt door onzekerheid over een eventuele verhoging van de overdrachtsbelasting per 1 juli.
De Rabo-economen verwachten dat dit jaar 113.000 woningoverdrachten plaatsvinden en voorzien een daling van het aantal verkopen in het derde kwartaal. De laatste maanden van het jaar zullen juist meer mensen een huis kopen om hervormingen per 1 januari 2013 voor te zijn.
Onzekerheid blijft
Dat huizenprijzen dalen heeft te maken met onzekerheid bij consumenten over hun baan, hun pensioen en de toekomst van de hypotheekrenteaftrek. Of het plan om de hypotheekrenteaftrek voor nieuwe aflossingsvrije hypotheken af te schaffen, dat overeengekomen werd in het Lenteakkoord, doorgaat is de vraag met de verkiezingen in aantocht. Economen van de Rabobank gaan hier wel van uit, maar denken dat dit weinig invloed heeft op de prijsdaling van koopwoningen. Sterker nog, de bank ziet in de invoering van het Lenteakkoord positieve effecten door de duidelijkheid dat het kopers biedt.
bron: Telegraaf
Kun je dit soort posts niet in het centrale huizenprijs topic houden. Het gaat hier ergens anders om.quote:
Er zullen nog veel meer steden failliet gaan, want voorlopig is er geen weldenkend mens meer die een huis wil kopen tegen zeepbelprijzen. Bouwgrond gaat gewoon weer terug naar zijn intrinsieke waarde.
[..]
Read my lips: "huizenprijzen zullen ook in 2014, 2015 en 2016 nog blijven dalen".
Is geslotenquote:
[..]
Kun je dit soort posts niet in het centrale huizenprijs topic houden. Het gaat hier ergens anders om.
Reden onbekend
Maak een nieuw deel, dan kan ik de argumenten van voor en tegenstanders nog eens 100 topics herhaald zien worden. Blijft leuk.quote:Op maandag 13 augustus 2012 12:50 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Is gesloten
Reden onbekend
De huizenmarkt crisis zal nog jarenlang actueel blijven, ik denk dat we daarom nog heel wat argumenten over en weer zullen zien. Maar goed, ik heb begrip voor je verzoek en zal zoveel mogelijk OT reageren, peacequote:
[..]
Maak een nieuw deel, dan kan ik de argumenten van voor en tegenstanders nog eens 100 topics herhaald zien worden. Blijft leuk.
Ik zag eergisteren ofzo in een reportage op de TV dat steeds meer Belgen in Zeeuws Vlaanderen gaan wonen, omdat de huizen daar goedkoper zijn dan in eh... Belgisch Vlaanderen. Blijkbaar een huizen bubble van nog epischere proporties dan in NL, daar in Belgie.quote:
[..]
...
Niet in elke regio:
De laatste jaren zijn prijzen van koopwoningen in Nederland flink gedaald, maar het verschilt per regio hoeveel. In 't Gooi daalden huizenprijzen sinds 2008 met bijna 20 procent en in Zeeuws-Vlaanderen slechts met 5 procent.
...
quote:ma 13 aug 2012, 15:11 | 2 reacties
'Huizenprijzen dalen door in 2013'
Van onze redactie
AMSTERDAM -
Dit en volgend jaar blijven huizenprijzen dalen en worden er weinig woningen verkocht. Oorzaak hiervan is dat kopers de huidige prijzen niet willen of kunnen betalen en dat verkopers hun vraagprijzen maar nauwelijks naar beneden bijstellen.
Dat voorspellen economen van de Rabobank in een kwartaalbericht over de woningmarkt. Ze verwachten dat huizenprijzen in 2012 gemiddeld met 5 procent dalen en in 2013 nog eens 4 procent. Zie links de prijsontwikkeling van de laatste 15 jaar. Prijzen van vrijstaande woningen daalden in die periode het ha
nou het is toch goed te zien dan om wie er welke mening heeft, dan kun jij zeggen of je het ermee eens bent en waarom dan wel nietquote:
Gaan we nu in alle topics de hele dag telegraaf artikelen posten?
of heb je liever de margriet ??
Hoewel de huizenprijzen een deel van oorzaken is zitten we hier niet te wachten om allemaal dumps van krantenartikelen over dalende huizenprijzen. Daar is een apart topic voorquote:
[..]
nou het is toch goed te zien dan om wie er welke mening heeft, dan kun jij zeggen of je het ermee eens bent en waarom dan wel niet
of heb je liever de margriet ??
goeie vraag, waarom stopt de overheid niet gewoon met belasting heffen en drukt ze al het geld dat ze nodig heeftquote:
Je kunt niets redden met een drukpers. Waarom zou je überhaupt belasting heffen als dat kon?
De mogelijkheid van Duitsland als mogelijke backstop voor de rest wordt ook zwaar overschat trouwens
[ afbeelding ]
In principe is dat gelddrukken ook belastingheffen. Belastingheffen op basis van vermogen (in geld). Het is natuurlijk een slechte en inefficiënte manier van belastingheffen, maar dat maakt verder niet uit.quote:
[..]
goeie vraag, waarom stopt de overheid niet gewoon met belasting heffen en drukt ze al het geld dat ze nodig heeft
In apenlanden die slecht functioneren (Zimbabwe, Uganda, Boemoemboe, Italie) en waar belastingheffen niet zo goed lukt (administratie, opschrijven), heft men vaak belasting op zo'n manier.
Schaar de VS en Europa maar onder die apenlanden.quote:
[..]
In principe is dat gelddrukken ook belastingheffen. Belastingheffen op basis van vermogen (in geld). Het is natuurlijk een slechte en inefficiënte manier van belastingheffen, maar dat maakt verder niet uit.
In apenlanden die slecht functioneren (Zimbabwe, Uganda, Boemoemboe, Italie) en waar belastingheffen niet zo goed lukt (administratie, opschrijven), heft men vaak belasting op zo'n manier.
Je zou het socialistisch belastingheffen kunnen noemen. Alleen bedrijven en rijken worden geraakt. Paupers en overheden die zichzelf zwaar in de schulden hebben gestoken, profiteren van de devaluatie van de munt.
Klopt.quote:
[..]
Schaar de VS en Europa maar onder die apenlanden.
Je zou het socialistisch belastingheffen kunnen noemen. Alleen bedrijven en rijken worden geraakt. Paupers en overheden die zichzelf zwaar in de schulden hebben gestoken, profiteren van de devaluatie van de munt.
Europa doet dit trouwens helemaal niet hoor!
En het is geen probleem de geldvoorraad te verruimen zolang dit evenredig is met de reeele groei van de economie. Anders krijg je geldschaarste!
Kijk eens wat er nu in je portemonnee zit... En vergelijk dat eens met hoeveel geld jij denkt dat je "op de bank" hebt... Zie daar een enorme bubble!quote:
Europa doet dit trouwens helemaal niet hoor!
Haha. Die paupers hadden niks en krijgen niks; die moeten nog steeds de sloeberbaantjes doen om rond te komen, maar wel tegen slechtere voorwaarden, want er moet toch bezuinigd worden hè..quote:
Je zou het socialistisch belastingheffen kunnen noemen. Alleen bedrijven en rijken worden geraakt. Paupers en overheden die zichzelf zwaar in de schulden hebben gestoken, profiteren van de devaluatie van de munt.
Bedrijven en rijken? Die weten al lang wat er gaat gebeuren en hebben zich overeenkomstig gepositioneerd. Die profiteren van de dynamiek.
Wat jij bedoelt is denk ik de middenklasse die net een beetje gespaard heeft. Die wordt gepakt; verder niemand.
Jammer wel, voor en tegenstanders, dat veel mensen niet voorbij wat ze zelf willen kunnen posten, alsof door dit maar hard genoeg te posten de markt naar ze gaat luisteren ofzo.quote:
[..]
Maak een nieuw deel, dan kan ik de argumenten van voor en tegenstanders nog eens 100 topics herhaald zien worden. Blijft leuk.
De mensen die daar wel voorbij aan kunnen (even eigen ego aan de kant zetten enzo) zouden eventueel door objectieve discussie samen tot een realistisch plaatje kunnen komen, ter lering en educatie van minder ontwikkelde fokkers.
Of is dat te veel gevraagd, en is het echt tijd dat een ander type eencellige het over een paar miljoen jaar weer gaat proberen?
Harrisburg, Pa., leads the nation in a dubious distinction: It has the most debt per capita of any U.S. city. The town's 50,000 citizens are on the hook for $1.5 billion.
The bizarre tale behind the massive debt includes a do-gooder who skipped town, an epically mismanaged incinerator, and possible criminal behavior.
I profiled the do-gooder, David Unkovic, earlier this year. He was appointed by the state of Pennsylvania to fix the Harrisburg debt problem. He seemed like the perfect guy for the job. Confident but not arrogant. Low key. Earnest. The occasional bow tie, and glasses.
I asked Unkovic: Can you get this city out of debt?
"I don't say 'I,' " he said. "I think a lot of people have to help get this city turned around. But yeah. I think it can happen."
Unkovic seemed so calm when I talked to him. But a week later, he seemed to snap. Outside the local courthouse, he gave an edgy, impromptu press conference.
"The house of cards is coming down now, and they're all coming down at the same time," he said. A few days later, he scrawled a handwritten resignation letter, dropped it off downtown, and disappeared from public life.
The man brought in to vanquish the city's debt was vanquished himself. What happened? I spent months calling and emailing before I finally made contact with Unkovic again.
You can find him these days on a peaceful wilderness reserve outside Philadelphia, where he walks around a pond and thinks.
"There's probably not an hour that goes by since I've resigned that I'm not thinking about Harrisburg one way or the other," he says.
He thinks a lot about the the Harrisburg incinerator — a fire-breathing, money-burning dragon of debt that sunk the town.
When the incinerator was first built, in 1969, Harrisburg officials hoped it would allow the city would collect fees from towns all over the state for burning their trash.
But by the time Unkovic got to Harrisburg, the incinerator had accumulated $300 million worth of debt. And it had never, in four decades, really worked properly.
When Unkovic first arrived in town, he thought it was just bad management. Now, he thinks it's something more sinister. I asked Unkovic: Was the financing of the incinerator criminal?
"I don't know," he said. "It bothers me as someone who's done financing for so many years to see something like that. Because it's the worst stuff you can look at."
When I put that question to people back in Harrisburg, they didn't hesitate.
"Illegal conduct occurred," Bill Cluck, who serves on the board that runs Harrisburg's incinerator, told me. "I think false statements were submitted under penalty of law to the state government in connection with the financing."
Stephen Reed was the mayor of Harrisburg from 1980 to 2009. People in town famously say he never met a bond he didn't like. He used the money borrowed on the incinerator to do all sorts of things.
He bought strange artifacts from all over the country, dreaming of building a Wild West museum. The city borrowed money to buy a baseball team and build a stadium; the team was later sold at a loss.
"The fundamental problem is he was borrowing more than he was really allowed to under state law," Unkovic says.
Under Pennsylvania state law, there is a limit on how much a city can borrow. But the limit doesn't apply for debt that is "self-liquidating" — debt that is funding a project that is expected to pay for itself in the long run.
In 2007, Harrisburg filed a document called an 8110 b certificate. It was a promise, Bill Cluck says, that all the previous debt borrowed on the incinerator was still self-liquidating — that the incinerator would bring in enough money to pay the money that had been already borrowed on it.
"They knew it wasn't true when it was submitted, and it's never been corrected to this day," Cluck says.
And that, according to Cluck, was a crime.
There were 17 different revenue projections showing that the incinerator could never earn back all the money that had been borrowed.
So how was it that nobody — none of the law firms, none of the financial advisers — raised questions about the wisdom of this loan?
We asked, but they refused to respond on the record. And, Cluck notes, all those advisers made hundreds of thousands of dollars in fees from the loan.
Almost none of the $30 million the city borrowed in 2007 went to the actual incinerator upgrade. It went to pay back old debt, and to pay fees to the many firms that set up the deal in the first place. The same firms ended up on virtually every deal, Cluck says.
To make matters worse, the city ultimately was on the hook. If the incinerator couldn't make the money back, it would fall to the taxpayers of Harrisburg. And this makes Bill Cluck crazy.
"Where's the advocate for the city to say, 'Hey, you're getting screwed by the terms of these deals,'" he says. "It never happened."
Of course, there is one person who was supposed to be advocate of the city of Harrisburg: the mayor. We tried hard to reach the former mayor for comment. We could not.
But consider this. In the 2000s, there was a lot of easy money out there for cities. Wall Street came up with tons of intriguing financial products, that would generate short term cash. There always seemed to be a way to borrow new money to pay back the old.
Unkovic says the former mayor may have been taken advantage of. "It's like he was a debt addict," he says. "And once he got going, he just needed more and more debt, and was sold more and more debt."
After the financial crisis, though, things changed. Local officials tried once again to refinance incinerator debt, but nobody wanted to lend the money. The tap has been turned off.
With all these debts, Harrisburg is finding it hard to cover basic services.
The city has delayed payments to light bulb venders and paper sellers. Restaurants have hired their own security. A local strip club paid to keep the street light on. The city is projected to run out of money entirely in October.
A judge has recently ordered a 1% income tax hike on the people still left in Harrisburg. But the city council has promised to fight it.
