Huizenmarkttopic #208: De subsidie op geldlenen is niet van deze tijd

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 19:31 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Je kan je kosten koper niet meefinancieren. Dat is nu nog rond de 6% van de koopsom, als starter wordt dat volgend jaar dus 4% van de koopsom. Stel dat je een huis van 2,5 ton koopt, heb je 10k nodig om de kosten koper op te vangen.

Daarnaast moet je een bedrag reserveren voor de inrichting. Dat kun je zo gek maken als je zelf wil natuurlijk, van een goedkoop laminaatvloertje tot een visgraat parketvloer. Ik zou er iets van 5k voor reserveren.

Ploegentoeslag mag je mee rekenen, zolang die structureel is en het meegenomen is op je werkgeversverklaring.

Waarvoor dan allemaal, als je niet eens meer overdrachtsbelasting hoeft te betalen?
Notaris overdracht en hypotheekakte, taxateur, hypotheekadviseur? Dat allemaal bij elkaar 10? Hoe dan?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 21:14 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Notaris, hypotheekadvies, afsluitkosten, bankgarantie, bouwkundig rapport, taxateur, kosten voor NHG.

Geen idee of dat precies 10k is, houd altijd maar 6% 4% aan als vuistregel. Wat denk jij dat het is dan?

Dat was gewoon mijn vraag, waar het allemaal voor is.

In mijn Brabantse dorpje wordt menig huis dat te koop staat gekocht door mensen uit de randstad. Weet iemand of er cijfers zijn die laten zien of dat inderdaad een trend is? Ik kan me voorstellen dat mensen in tijden van Corona niet veel meer te zoeken hebben in de grote stad, dus dat dit de keuze om ruimer te gaan wonen voorruit haalt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 13:04 schreef Agronoom2 het volgende:
In mijn Brabantse dorpje wordt menig huis dat te koop staat gekocht door mensen uit de randstad. Weet iemand of er cijfers zijn die laten zien of dat inderdaad een trend is? Ik kan me voorstellen dat mensen in tijden van Corona niet veel meer te zoeken hebben in de grote stad, dus dat dit de keuze om ruimer te gaan wonen voorruit haalt.

Tot nu toe is het volgens mij vooral anekdotisch bewijs maar het zou me niet verbazen als er op dit moment inderdaad een trek vanuit de Randstad naar de provincie is. Je kunt je wel afvragen in hoeverre dit niet gewoon het effect is van een latente vraag die nu naar voren getrokken wordt: Mensen die toch al overwogen om uit de stad weg te verhuizen en waar corona het zetje was om hun nu maar te doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 13:04 schreef Agronoom2 het volgende:
In mijn Brabantse dorpje wordt menig huis dat te koop staat gekocht door mensen uit de randstad. Weet iemand of er cijfers zijn die laten zien of dat inderdaad een trend is? Ik kan me voorstellen dat mensen in tijden van Corona niet veel meer te zoeken hebben in de grote stad, dus dat dit de keuze om ruimer te gaan wonen voorruit haalt.

Ik denk dat het nog even duurt voordat daar echt gegevens van zijn.

kijk eens hier

Helaas zijn daar alleen cijfers t/m 2017. Misschien kan je als je verder zoekt via het CBS gegevens vinden t/m 2019.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 13:36 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Tot nu toe is het volgens mij vooral anekdotisch bewijs maar het zou me niet verbazen als er op dit moment inderdaad een trek vanuit de Randstad naar de provincie is. Je kunt je wel afvragen in hoeverre dit niet gewoon het effect is van een latente vraag die nu naar voren getrokken wordt: Mensen die toch al overwogen om uit de stad weg te verhuizen en waar corona het zetje was om hun nu maar te doen.

Het is anekdotisch maar het verschijnsel zie je wel veel. Ook als ik aan het werk ben merk ik bijvoorbeeld als ik videobel met stadsratten dat er dan veel aandacht gaat naar mijn achtergrond. Toen ik in de zomer aan de tuintafel vergaderde wel een paar verzoeken voor een rondleiding door mijn tuin. Die collega's zijn ooit in de stad gaan wonen voor de poppodia en theaters enzo. Maar nu wonen ze klein en de voordelen van de stad zijn weg. Ze vissen naar mijn woonlasten en ontdekken dat ik minder betaal dan zij.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 15:03 schreef ThaBrain het volgende:

[..]

Ik denk dat het nog even duurt voordat daar echt gegevens van zijn.

kijk eens hier

Helaas zijn daar alleen cijfers t/m 2017. Misschien kan je als je verder zoekt via het CBS gegevens vinden t/m 2019.

Dank! Dan gaat het nog even duren voordat Corona uit de cijfers blijkt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 15:04 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Het is anekdotisch maar het verschijnsel zie je wel veel. Ook als ik aan het werk ben merk ik bijvoorbeeld als ik videobel met stadsratten dat er dan veel aandacht gaat naar mijn achtergrond. Toen ik in de zomer aan de tuintafel vergaderde wel een paar verzoeken voor een rondleiding door mijn tuin. Die collega's zijn ooit in de stad gaan wonen voor de poppodia en theaters enzo. Maar nu wonen ze klein en de voordelen van de stad zijn weg. Ze vissen naar mijn woonlasten en ontdekken dat ik minder betaal dan zij.

Corona gaat natuurlijk ook ooit een keer over (mag ik hopen). En daarna is de stad weer de oude.

Het enige wat een structureel verschil zou kunnen maken is als we massaal blijven thuiswerken. In het begin van corona was ik daar nogal optimistisch over, maar daar begin ik redelijk op terug te komen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 15:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]

De cijfers voor het derde kwartaal van 2020 staan hier:

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/huizenmarkt-in-beeld

Wisselend beeld dus qua aantal woningverkopen. Zeeland, Brabant en Limburg zijn de verkopen fors gestegen t.o.v. een jaar eerder, maar Groningen nauwelijks groei en Friesland een krimp. Ook in de randstad nog een groei t.o.v. een jaar eerder

Dat zijn woning verkopen. In mijn beleving ging het Agronoom2 om verhuisbewegingen tussen gemeentes (herkomst van verhuizers vanuit Randstad naar rest van het land).

Ik zit nu mobiel dus heb alleen heel snel naar jouw link gekeken.

Maar afgezien daarvan vind ik dit een interessante visualisatie :-)

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 15:18 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Corona gaat natuurlijk ook ooit een keer over (mag ik hopen). En daarna is de stad weer de oude.

Het enige wat een structureel verschil zou kunnen maken is als we massaal blijven thuiswerken. In het begin van corona was ik daar nogal optimistisch over, maar daar begin ik redelijk op terug te komen.

Organisaties hebben echt heel veel geïnvesteerd in thuiswerken.

Thuiswerken heeft ook nadelen. Maar als ik erover nadenk is het feit dat sommige collega's zich wat eenzaam voelen zakelijk gezien onvoldoende rechtvaardiging voor het in de lucht houden van zo'n duur kantoor. Eigenlijk vermoed ik dat we straks één dag per week naar kantoor gaan, of zo. Er is dan een stuk kleiner kantoorgebouw nodig.

Woningen in de Randstad zijn vaak klein voor thuiswerken, collega's zitten vaak met hun partner in één ruimte te werken. Ik zie hun nu verlekkerd naar mijn ruimte kijken, maar als we straks daadwerkelijk nog maar één dag in de week naar kantoor gaan dan verkoop ik mijn huis en ga nog verder in oost-Nederland wonen.

Dus ik verwacht eigenlijk wel verschuivingen. Maar zolang ik het niet in de data ziet is het slechts een vermoeden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:51 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Organisaties hebben echt heel veel geïnvesteerd in thuiswerken.

Thuiswerken heeft ook nadelen. Maar als ik erover nadenk is het feit dat sommige collega's zich wat eenzaam voelen zakelijk gezien onvoldoende rechtvaardiging voor het in de lucht houden van zo'n duur kantoor. Eigenlijk vermoed ik dat we straks één dag per week naar kantoor gaan, of zo. Er is dan een stuk kleiner kantoorgebouw nodig.

Woningen in de Randstad zijn vaak klein voor thuiswerken, collega's zitten vaak met hun partner in één ruimte te werken. Ik zie hun nu verlekkerd naar mijn ruimte kijken, maar als we straks daadwerkelijk nog maar één dag in de week naar kantoor gaan dan verkoop ik mijn huis en ga nog verder in oost-Nederland wonen.

Dus ik verwacht eigenlijk wel verschuivingen. Maar zolang ik het niet in de data ziet is het slechts een vermoeden.

Ik merk bij mijn werk dat het in het begin goed ging omdat iedereen nog op elkaar ingespeeld was. Maar na een half jaar beginnen we aan de kwaliteit van het werk te merken dat de koffie-automaatgesprekken hun functie hebben. Er wordt steeds meer langs elkaar heen gewerkt, risico's zijn ergens in de organisatie bekend maar komen niet meer naar boven, management begint het overzicht te verliezen van wat er allemaal speelt en kan niet meer sturen.

Daarom zijn we aan het eind van de zomer weer wat vaker op kantoor gekomen, telkens een deel van de organisatie. Maar wat je dan krijgt is dat je moet gaan hybride-vergaderen: een gedeelte in een vergaderzaal, de andere helft via teams. En dat gaat echt ruk. Nu het moet, wordt het geaccepteerd, maar zodra het niet meer strikt noodzakelijk is niet meer.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:25 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ik merk bij mijn werk dat het in het begin goed ging omdat iedereen nog op elkaar ingespeeld was. Maar na een half jaar beginnen we aan de kwaliteit van het werk te merken dat de koffie-automaatgesprekken hun functie hebben. Er wordt steeds meer langs elkaar heen gewerkt, risico's zijn ergens in de organisatie bekend maar komen niet meer naar boven, management begint het overzicht te verliezen van wat er allemaal speelt en kan niet meer sturen.

Daarom zijn we aan het eind van de zomer weer wat vaker op kantoor gekomen, telkens een deel van de organisatie. Maar wat je dan krijgt is dat je moet gaan hybride-vergaderen: een gedeelte in een vergaderzaal, de andere helft via teams. En dat gaat echt ruk. Nu het moet, wordt het geaccepteerd, maar zodra het niet meer strikt noodzakelijk is niet meer.

bij twee keer per week een uur vergaderen in een nadere locatie ergens aan de weg, kun je dat goed opvangen, wonen in de stad is dan ook niet zinvol meer

Ja, thuiswerken heeft nadelen. Maar ik zou toch vragen stellen over de kwaliteit van het management als ze die problemen op geen andere manier kunnen oplossen dan door een duur kantoorpand te huren en hun medewerkers van 9-5 aanwezig te laten zijn.

Ze bestaan natuurlijk wel hoor, de bullebakken van managers die geen inhoudelijk inzicht hebben in hun processen en alleen maar kunnen sturen op aanwezigheid. Maar ik kan me niet voorstellen dat de meerderheid van de organisaties dit na anderhalf jaar thuiswerken nog niet onder de vingers hebben.

Ik denk dat thuiswerken echt een blijver is voor veel organisaties, niet voor vijf dagen in de week maar wel voor vier dagen. En dat gaat impact hebben op de woningmarkt want wat is een woning zonder thuiswerkruimte?

In de eerste aflevering van Kopen zonder Kijken van dit seizoen is een stel dat van Rotterdam naar Breda verhuist.

Non de jus, die lapten een half miljoen euro voor een rijtjeshuis in een arbeiderswijk met twee bordelen en een fabriek voor Turkse levensmiddelen. Niet eens parkeerruimte op eigen grond.

Door de lage rente zijn de woonlasten vergelijkbaar met wat sommige collega's in de randstad aan huur voor een appartementje betalen (pakweg 1500 euro/maand)... Maar als dit de trend is: Wat zitten een hoop mensen klem als straks de rente ooit verandert.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 08:28 schreef Agronoom2 het volgende:
In de eerste aflevering van Kopen zonder Kijken van dit seizoen is een stel dat van Rotterdam naar Breda verhuist.

Non de jus, die lapten een half miljoen euro voor een rijtjeshuis in een arbeiderswijk met twee bordelen en een fabriek voor Turkse levensmiddelen. Niet eens parkeerruimte op eigen grond.

Door de lage rente zijn de woonlasten vergelijkbaar met wat sommige collega's in de randstad aan huur voor een appartementje betalen (pakweg 1500 euro/maand)... Maar als dit de trend is: Wat zitten een hoop mensen klem als straks de rente ooit verandert.

Hoezo zit je klem als je een RVP van 20 jaar hebt en over 20 jaar dus nog 200K restschuld die in 10 jaar moet worden afgelost?
Als ze zich nu een hypotheeklast van ¤ 1.800 bruto per maand kunnen permitteren dan kunnen ze dat over 20 jaar zeker.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 08:59 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoezo zit je klem als je een RVP van 20 jaar hebt en over 20 jaar dus nog 200K restschuld die in 10 jaar moet worden afgelost?
Als ze zich nu een hypotheeklast van ¤ 1.800 bruto per maand kunnen permitteren dan kunnen ze dat over 20 jaar zeker.

Als je het 20 jaar vastzet dan betaal je meer rente. Dan betaal zo'n 2% rente en dat komt met aflossing neer op 1900 euro per maand netto aan woonlasten. Als je dat kunt betalen dan kom je financieel inderdaad niet vast te zitten. Dan zit je wel duur in een rijtjeswoning, het stel uit dat tv-programma althans.

De meeste mensen zetten het korter vast, bijv. 5 of 10 jaar. Dat is een ander verhaal. Dan betaal je nu minder maar nog niet zo lang geleden stond de rente op 4%....

Als je het korter vast zet (en dat zullen velen doen) en de rente stijgt over 5 jaar... dan kan zo'n arrangement plots een molensteen zijn. Bovendien moeten de woningprijzen wel dalen bij hogere rente dus verkopen is geen manier om te ontsnappen.

Enfin, de kredietcrisis is nog niet zo heel lang geleden.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 09:19 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Als je het 20 jaar vastzet dan betaal je meer rente. Dan betaal zo'n 2% rente en dat komt met aflossing neer op 1900 euro per maand netto aan woonlasten. Als je dat kunt betalen dan kom je financieel inderdaad niet vast te zitten. Dan zit je wel duur in een rijtjeswoning, het stel uit dat tv-programma althans.

De meeste mensen zetten het korter vast, bijv. 5 of 10 jaar. Dat is een ander verhaal. Dan betaal je nu minder maar nog niet zo lang geleden stond de rente op 4%....

Als je het korter vast zet (en dat zullen velen doen) en de rente stijgt over 5 jaar... dan kan zo'n arrangement plots een molensteen zijn. Bovendien moeten de woningprijzen wel dalen bij hogere rente dus verkopen is geen manier om te ontsnappen.

Enfin, de kredietcrisis is nog niet zo heel lang geleden.

Waarom ga je er vanuit dat velen het maar voor 5 jaar vastzetten? De rente is nog steeds zo laag dat 20 jaar vrij normaal is.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 09:31 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Waarom ga je er vanuit dat velen het maar voor 5 jaar vastzetten? De rente is nog steeds zo laag dat 20 jaar vrij normaal is.

Dit.
Nu voor 5 of 10 jaar kiezen is een hele grote gok, plus dat het verschil te verwaarlozen is.

Als ik hier: https://www.actuelerentes(...)t.asp?o=4#goto-table iedere keer de 5de neem (bij een LTV van 100%) dan is dat bij 20 jaar idd 2%
Bij 10 jaar 1.59% en bij 5 jaar 1.45%

¤ 500.000
5 jaar tegen 1.45% bruto maandlast ¤ 1.714 restschuld na 5 jaar ¤ 416.593
10 jaar tegen 1.59% bruto maandlast ¤ 1.747 restschuld na 10 jaar ¤ 343.637
20 jaar tegen 2.00% bruto maandlast ¤ 1.848 restschuld na 20 jaar ¤ 182.523

Het is maar net waar je een gok mee wilt nemen, maar ik denk niet dat je met de huidige rentestanden op 5 of 10 jaar moet gokken als je die ¤ 134 of ¤ 101 extra per maand nu niet kunt missen.
En dan hebben we het over de bruto verschillen, netto is dat verschil nog veel kleiner (in 2023 ¤ 32 tussen 20 en 10 jaar en ¤ 42 tussen 20 en 5 jaar.

En de verschillen worden fors als de rente dan over 5 of 10 jaar weer op het langjarig gemiddelde van 5% zitten.
Bij de 5 jaar vast ga je dan in 2025 met die resterende ¤ 416.593 die in 25 jaar moet worden afgelost ¤ 2.435 bruto per maand betalen.
Bij de 10 jaar vast ga je dan in 2030 met die resterende ¤ 343.637 die in 20 jaar moet worden afgelost ¤ 2.268 bruto per maand betalen.

Gezien de verschillen door de huidige extreem lage rente zie ik het nu voordeel niet van korter dan 20 jaar vastzetten.
In beide gevallen is de restschuld in 2040 hoger dan wanneer je nu voor 20 jaar vastzet

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:47 schreef Agronoom2 het volgende:
Ja, thuiswerken heeft nadelen. Maar ik zou toch vragen stellen over de kwaliteit van het management als ze die problemen op geen andere manier kunnen oplossen dan door een duur kantoorpand te huren en hun medewerkers van 9-5 aanwezig te laten zijn.

Ze bestaan natuurlijk wel hoor, de bullebakken van managers die geen inhoudelijk inzicht hebben in hun processen en alleen maar kunnen sturen op aanwezigheid. Maar ik kan me niet voorstellen dat de meerderheid van de organisaties dit na anderhalf jaar thuiswerken nog niet onder de vingers hebben.

Ik denk dat thuiswerken echt een blijver is voor veel organisaties, niet voor vijf dagen in de week maar wel voor vier dagen. En dat gaat impact hebben op de woningmarkt want wat is een woning zonder thuiswerkruimte?

of een woning in het buitenland en een dag in de week een retour ticket boeken