WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat snap ik. Het ging er enkel om dat iedere activiteit een eindige winstgevendheidcurve heeft en dus een keer op zal houden te bestaan. Een nietszeggende filosofische gedachte dus. Geen juridisch statement.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 21:39 schreef flyguy het volgende:
[..]
Of overgenomen worden of geliquideerd worden of in stukken verder en zo heb je nog wel wat opties.
Abre los ojos
Fraude bij Douwe Egberts
quote:Douwe Egberts geeft winstwaarschuwing
AMSTERDAM - Douwe Egberts heeft voor heel 2012 een winstwaarschuwing afgegeven vanwege boekhoudkundige onregelmatigheden. Dat maakte het bedrijf nabeurs bekend.
Volgens Douwe Egberts zal het netto resultaat dit jaar ¤45 tot 55 miljoen lager uitvallen. Het eigen vermogen van de onderneming zal naar verwachting afnemen met ¤85 tot ¤95 miljoen.
De onregelmatigheden in de boekhouding zijn geconstateerd bij de Braziliaanse activiteiten. Inmiddels loopt er een onderzoek. Het concern laat weten maatregelen te nemen om de interne controle te verbeteren.
Ik begrijp 'm nu pasquote:
Omdat onze automatische nieuwsdienst nog geen nieuw deel had geopend.
En omdat sommigen gelukkig stemt: ik zit behoudens wat obligaties volledig schoon, in afwachting van de heren van de centrale banken. Geen zin noch belang om te gokken 
Misschien wel verstandig. Of de banken doen een actie die de markten teleurstelt, en de koersen dalen. Of ze doen een actie die de markten tegenvalt, en de koersen dalen alsnog, want de positieve verwachting is eruit.quote:
En omdat sommigen gelukkig stemt: ik zit behoudens wat obligaties volledig schoon, in afwachting van de heren van de centrale banken. Geen zin noch belang om te gokken
Ik zit gewoon gematigd long, zoals altijd.
The End Times are wild
Ik geloof best dat een beweging aan zit te komen, maar ik durf geeneens te gokken welke kant op. Zat de afgelopen dagen regelmatig ntradag short ING, maar durf dat eigenlijk niet echt overnight mee te nemen.quote:
[..]
Misschien wel verstandig. Of de banken doen een actie die de markten teleurstelt, en de koersen dalen. Of ze doen een actie die de markten tegenvalt, en de koersen dalen alsnog, want de positieve verwachting is eruit.
Ik zit gewoon gematigd long, zoals altijd.
Dus ik wacht eigenlijk af totdat de kogel door de (central bankers) kerk is, en zie dan wel verder. Ik zal er niet mee scoren, maar ook niet mee op m'n bek gaan, en dat laatste is volgens mij kernpunt van succesvol beleggen (dwz zonder internetbravoure)
Waarom intraday short op ING? Verwachtte je bepaald nieuws? Is niks voor jou om te doen vind ik, het is een zuivere gok. Zeker short over zo'n korte tijd. En dan de transactiekosten en de spread nog.quote:
[..]
Ik geloof best dat een beweging aan zit te komen, maar ik durf geeneens te gokken welke kant op. Zat intradag short ING, maar durf dat eigenlijk niet echt overnight mee te nemen.
Dus ik wacht eigenlijk af totdat de kogel door de (central bankers) kerk is, en zie dan wel verder. Ik zal er niet mee scoren, maar ook niet mee op m'n bek gaan, en dat laatste is volgens mij kernpunt van succesvol beleggen (zonder internetbravoure)
Mijn strategie is gewoon B&H. Vroeger wel vaker verkocht omdat ik dacht dat het nu moest dalen, was maar in 50% van de gevallen zo.
The End Times are wild
Da's wel een goed punt (@ "is niks voor jou om te doen").quote:
[..]
Waarom intraday short op ING? Verwachtte je bepaald nieuws? Is niks voor jou om te doen vind ik, het is een zuivere gok. Zeker short over zo'n korte tijd. En dan de transactiekosten en de spread nog.
Mijn strategie is gewoon B&H. Vroeger wel vaker verkocht omdat ik dacht dat het nu moest dalen, was maar in 50% van de gevallen zo.
Eigenlijk denk ik dat Draghi zijn bluf niet waar kan maken. En weet ik dat tot op heden de bluf callen een goed idee was. En dat de mate waarin ik short zat beheersbaar was (zeg <10% van de beleggingsportefeuille). Maar ergens wringt dat met de basisinstelling dus, en er is altijd een risico dat 'men all-in' gaat. Wellicht daarom dat ik de afgelopen dagen regelmatig in en uit ben gegaan.
Die intra-dag bewegingen nemen we thans voor normaal aan, maar eigenlijk zijn ze totaal bezopen. Zo'n ING oscileert doodnormaal 3+% per dag. 3% per werkdag. Da's 1000% per jaar
Het huidige financiėle systeem is ook bezopen.quote:
Die intra-dag bewegingen nemen we thans voor normaal aan, maar eigenlijk zijn ze totaal bezopen. Zo'n ING oscileert doodnormaal 3+% per dag. 3% per werkdag. Da's 1000% per jaar
Schulden overal, centrale banken die de boel moeten steunen, en dan nog een zwikkie traders die alleen maar op basis van algoritmes wat golven proberen te maken.
Met investeren (in productiviteit voor de toekomst) heeft dat allemaal weinig van doen.
Ik heb ook heel even op hele korte termijn gespeculeerd op de AEX met opties. Ik dacht dat ik dat heel goed deed. Bij 20% winst pakte ik hem. Totdat ik mij realiseerde dat ik wachtte totdat ik die 20% had, maar ik nooit verlies nam als het de verkeerde kant opging. Dan is het logisch dat je 5x goed gokt en 20% verdient, maar 1 keer gok je fout en verlies je 100%. Geen winst dus.quote:
[..]
Die intra-dag bewegingen nemen we thans voor normaal aan, maar eigenlijk zijn ze totaal bezopen. Zo'n ING oscileert doodnormaal 3+% per dag. 3% per werkdag. Da's 1000% per jaar
Mijn porto is nu 50% obligaties, 40% aandelen en 10% geschreven puts. Die 10% puts garanderen in totaal een bedrag dat ca. gelijk is aan die 40% aandelen. Rendement correleert sterk met de AEX, met een lichte positieve component. Meeste winst op Aegon en de ASR-obligaties.
The End Times are wild
Nou ja, het is hier ws. geen 'bonton' om het toe te geven, maar met 20% winst ben je gewoon buitengewoon briljantquote:
[..]
Ik heb ook heel even op hele korte termijn gespeculeerd op de AEX met opties. Ik dacht dat ik dat heel goed deed. Bij 20% winst pakte ik hem. Totdat ik mij realiseerde dat ik wachtte totdat ik die 20% had, maar ik nooit verlies nam als het de verkeerde kant opging. Dan is het logisch dat je 5x goed gokt en 20% verdient, maar 1 keer gok je fout en verlies je 100%. Geen winst dus.
Mijn porto is nu 50% obligaties, 40% aandelen en 10% geschreven puts. Die 10% puts garanderen in totaal een bedrag dat ca. gelijk is aan die 40% aandelen. Rendement correleert sterk met de AEX, met een lichte positieve component. Meeste winst op Aegon en de ASR-obligaties.
Dus waarom zou je die niet pakken? Opnieuw: de crux van (over een lange termijn) succesvol beleggen is niet het maken van winst, maar het voorkomen van verlies.
Ik zou dat het beperken van risico noemen.quote:
[..]
Nou ja, het is hier ws. geen 'bonton' om het toe te geven, maar met 20% winst ben je gewoon buitengewoon briljant
Opnieuw: de crux van (over een lange termijn) succesvol beleggen is niet het maken van winst, maar het voorkomen van verlies.
Natuurlijk is 20% winst prima. Wat ik probeerde te zeggen was dat die ´strategie´ niets meer inhield dan het gokken met een kans van 20% op 100% verlies en 80% op 20% winst. Wat dus netto niks oplevert, al lijkt het even wel zo.
The End Times are wild
Nou ja, als die kansen echt zo liggen levert dat netto 4% verlies opquote:
[..]
Ik zou dat het beperken van risico noemen.
Natuurlijk is 20% winst prima. Wat ik probeerde te zeggen was dat die ´strategie´ niets meer inhield dan het gokken met een kans van 20% op 100% verlies en 80% op 20% winst. Wat dus netto niks oplevert, al lijkt het even wel zo.
Maar zo je wilt, beperken van risico is imho wel de sleutel tot -langlopend- succes
Veel eerder dan méér risico.
Ja. En al zouden de kansen precies gelijk zijn, dan nog kun je beter 95% kans hebben op 8% rendement per jaar, dan 5% op 100%. Alleen in een loterij is dat anders.quote:
[..]
Nou ja, als die kansen echt zo liggen levert dat netto 4% verlies op
Maar zo je wilt, beperken van risico is imho wel de sleutel tot -langlopend- succes
The End Times are wild
Nou ja, in de loterij is dat in de regel (bepaald) niet andersquote:
[..]
Ja. En al zouden de kansen precies gelijk zijn, dan nog kun je beter 95% kans hebben op 8% rendement per jaar, dan 5% op 100%. Alleen in een loterij is dat anders.
Maar ik hoef alleen maar naar St. Selang te verwijzen om te duiden welk rendement je moet maken om een verlies goed te maken. Crux is dus om geen verliezen te maken, dan hoef je ook geen excessieve rendementen te maken om beter uit te komen
Prudentie werkt
Juist wel. In de loterij heb je nagenoeg 100% kans op verlies, maar kans op een enorm hoog winstpercentage.quote:
[..]
Nou ja, in de loterij is dat in de regel (bepaald) niet anders
Maar ik hoef alleen maar naar St. Selang te verwijzen om te duiden welk rendement je moet maken om een verlies goed te maken. Crux is dus om geen verliezen te maken, dan hoef je ook geen excessieve rendementen te maken om beter uit te komen
The End Times are wild
En heb je ook nog cash/deposito's dan? En hoeveel procent van je vermogen?quote:LXIV: Mijn porto is nu 50% obligaties, 40% aandelen en 10% geschreven puts.
Ik heb ook nog cash, maar niet zoveel.quote:
[..]
En heb je ook nog cash/deposito's dan? En hoeveel procent van je vermogen?
The End Times are wild
Starbucks is wel redelijk hard gedaald sinds de > $60 top in april.
Ik overweeg nog lang niet om ze op te pakken maar het gaat wel de goede richting op.
Ik overweeg nog lang niet om ze op te pakken maar het gaat wel de goede richting op.
Please Move The Deer Crossing Sign
Raar verhaal over Fugro:
http://www.iex.nl/Column/81732/DE-dus-maar-ook-Fugro.aspx
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-onderzoek-CFRA.aspx
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-gehad-met-CFRA.aspx
Het is wel een goede manier om de koers te beinvloeden. Mag dat allemaal zomaar?
http://www.iex.nl/Column/81732/DE-dus-maar-ook-Fugro.aspx
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-onderzoek-CFRA.aspx
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-gehad-met-CFRA.aspx
Het is wel een goede manier om de koers te beinvloeden. Mag dat allemaal zomaar?
Please Move The Deer Crossing Sign
Nope, zei hij nog iets belangrijks?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Kijk maar naar de beurzen dan weet je genoegquote:
Op Hij neemt geen directe maatregelen.
Tijdens de conferentie schoten de beurzen alle kanten op.
Het viel toch juist tegen?quote:
IMF verwelkomt actiebereidheid ECB
http://www.debeurs.nl/beu(...)ebereidheid-ECB.html
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
De beleggers hadden meer verwacht kwa aanpak.quote:
Het IMF wilt de ECB namelijk helpen om uit de put te komen, maar of dat gaat lukken is het 2e.
Ja, vrijheid van meningsuiting en persvrijheid staan voorop. Als Fugro of haar aandeelhouders schade lijden door de berichten van CFRA dan kan zij deze aanklagen in een civiele procedure. Ze zal dan moeten aantonen dat de berichten onjuist zijn.quote:
Raar verhaal over Fugro:
http://www.iex.nl/Column/81732/DE-dus-maar-ook-Fugro.aspx
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-onderzoek-CFRA.aspx
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-gehad-met-CFRA.aspx
Het is wel een goede manier om de koers te beinvloeden. Mag dat allemaal zomaar?
Omdat Fugro een beursgenoteerd bedrijf is, zijn er wel extra beperkingen rondom dit soort berichten. Die zijn vastgelegd in het effectenrecht en in gedrags regels van allerlei branche organisaties. CFRA zal haar eigen positie in Fugro aandelen moeten aangeven, haar best moeten doen om iedereen tegelijk in te lichten, etc, etc.
Maar in beginsel moeten accounting problemen natuurlijk bekend gemaakt kunnen worden, ook al gaat het niet om je eigen bedrijf. Dit vergroot de transparantie in de financiele markten.
oh? Verwachtingen van toekomstige cashflows zijn dus gunstig maar dat heeft niemand door maar KBC wel, rrrrrrrrright !quote:Vandaag veel koopadviezen gegeven door KBC Securities
De correctie is al gestart vanochtend.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 08:12 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
oh? Verwachtingen van toekomstige cashflows zijn dus gunstig maar dat heeft niemand door maar KBC wel, rrrrrrrrright !
Grote kans dat Wall Street vanmiddag ook hoger opent (zou voor mij goed uitkomen
)Ik heb verschillende koopposities op EDC.
Wat een manisch-depressief gedoe weer op de beurs. Gisteren alles helemaal slecht, vandaag alles helemaal goed.
Wel goed voor de verwachtingswaarden op de derivaten. Verder gaat het nergens over.
Wel goed voor de verwachtingswaarden op de derivaten. Verder gaat het nergens over.
The End Times are wild
Tsja, dat is de media.
Vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD vertellen dat de wereld hier zal stoppen en een economische doomsday onvermijdelijk is, je zou je geld van de banken moeten halen en onder je matras moeten stoppen, we gaan terug naar de ruilhandel etc etc
Je hebt 100 economen waarvan 99 zeggen dat het allemaal wel weer goed komt en 1 roept DEPRESSIE en dat wordt gepost.
Pluk er de vruchten van en investeer in goede bedrijven die goedkoop zijn. Zolang er geen nucleaire oorlog komt is het allemaal slechts een "bump in the road" die eens elke 10 jaar voorkomt.
Vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD vertellen dat de wereld hier zal stoppen en een economische doomsday onvermijdelijk is, je zou je geld van de banken moeten halen en onder je matras moeten stoppen, we gaan terug naar de ruilhandel etc etc
Je hebt 100 economen waarvan 99 zeggen dat het allemaal wel weer goed komt en 1 roept DEPRESSIE en dat wordt gepost.
Pluk er de vruchten van en investeer in goede bedrijven die goedkoop zijn. Zolang er geen nucleaire oorlog komt is het allemaal slechts een "bump in the road" die eens elke 10 jaar voorkomt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik heb dat laatste (geld van de bank halen) eigenlijk nog nooit in een krant gelezen. Ik dacht zelfs dat men het strafbaar wilde stellen. Heb je misschien een voorbeeld van een van die vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD waar het toch gebeurde?quote:
Tsja, dat is de media.
Vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD vertellen dat de wereld hier zal stoppen en een economische doomsday onvermijdelijk is, je zou je geld van de banken moeten halen en onder je matras moeten stoppen, we gaan terug naar de ruilhandel etc etc
Ik heb wel regelmatig gehoord dat deze crisis meer zou lijken op een van 80 jaar geleden. Als het over 10 jaar weer gebeurt is het misschien de vraag hoe geweldig het is om nu te investeren.quote:Pluk er de vruchten van en investeer in goede bedrijven die goedkoop zijn. Zolang er geen nucleaire oorlog komt is het allemaal slechts een "bump in the road" die eens elke 10 jaar voorkomt.
Vind het wel erg grappig met die persconferenties van Draghi steeds. Toch fijn als je als individu zo'n grote invloed op de beurs hebt. Als mevrouw Draghi 's avonds een keertje hoofdpijn heeft dondert de dag erna de hele beurs in elkaar omdat d'r vent chagrijnig is 
http://www.nujij.nl/econo(...).lynkx#axzz22UpVax5Vquote:
[..]
Ik heb dat laatste (geld van de bank halen) eigenlijk nog nooit in een krant gelezen. Ik dacht zelfs dat men het strafbaar wilde stellen. Heb je misschien een voorbeeld van een van die vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD waar het toch gebeurde?
zerohedge
alle youtube economen-conspiracy-filmpjes die mensen geloven
De Great Depression lijkt in de verste verte niet op waar we momenteel in zitten.quote:Ik heb wel regelmatig gehoord dat deze crisis meer zou lijken op een van 80 jaar geleden. Als het over 10 jaar weer gebeurt is het misschien de vraag hoe geweldig het is om nu te investeren.
En met elke 10 jaar bedoelde ik dat er elke tien jaar wel "het einde van de wereld" is.
2001 bubble/recessie.
1987 beurscrash.
jaren 70 oliecrisis
Atoom dreigingen in de "60
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hetzelfde dat het te simpel is om te zeggen dat het einde van de wereld nabij is, is het ook te simpel om te stellen dat de huidige situatie dan dus gelijk is aan alle vorige depressieve marktmomenten en dus wel weer zal herstellen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 17:19 schreef monkyyy het volgende:
[..]
http://www.nujij.nl/econo(...).lynkx#axzz22UpVax5V
zerohedge
alle youtube economen-conspiracy-filmpjes die mensen geloven
[..]
De Great Depression lijkt in de verste verte niet op waar we momenteel in zitten.
En met elke 10 jaar bedoelde ik dat er elke tien jaar wel "het einde van de wereld" is.
2001 bubble/recessie.
1987 beurscrash.
jaren 70 oliecrisis
Atoom dreigingen in de "60
Volgens mij is het verschil dat tijdens vorige 'einde van de wereld' momenten er altijd een structurele groeifactor aanwezig was waardoor het herstel onvermijdelijk was. Dat was met name de bevolkingsgroei en de kredietgroei. Nu hebben we vergrijzing en normalisatie van krediet. De enige structurele groeifactor die over is gebleven is vraag uit opkomende markten. Waarschijnlijk zal dat uiteindelijk wel genoeg zijn om het hel en verdoemenis scenario te voorkomen, maar ik betwijfel of je dan met een S&P500 van 10% onder de all-time high daadwerkelijk kunt spreken van een mooi moment op kwaliteitsbedrijven op te pakken. Dat was in 2009 het geval, nu niet, er is nog lang geen algehele paniek op de beurs.
Abre los ojos
Oke, het komt nooit meer goed.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
quote:
Vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD vertellen dat de wereld hier zal stoppen en een economische doomsday onvermijdelijk is, je zou je geld van de banken moeten halen en onder je matras moeten stoppen, we gaan terug naar de ruilhandel etc etc
quote:
Heb je misschien een voorbeeld van een van die vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD waar het toch gebeurde?.
quote:
http://www.nujij.nl/econo(...).lynkx#axzz22UpVax5V
zerohedge
alle youtube economen-conspiracy-filmpjes die mensen geloven
Misschien helpt het je in beeldvorming als je een onderscheid leert te maken tussen youtube economen-conspiracy-filmpjes en vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD.
Moet ik het FD voor je inscannen ofzo?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Graag. Ik heb daar namelijk nog nooit een oproep tot een bankrun of iets in die richting gelezen en vind het ook ongeloofwaardig aangezien ze geen veel advertentie-inkomsten uit de financiėle industrie halen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 19:26 schreef monkyyy het volgende:
Moet ik het FD voor je inscannen ofzo?
In dat geval is het antwoord hierop nee, die heb ik zo 1,2,3 niet bij de hand, want die liggen in de papier bak.quote:
[..]
Heb je misschien een voorbeeld van een van die vele nieuwsitems op tv, in de bladen en in het FD waar het toch gebeurde?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
