Nou, ik acht de kans reeël dat er binnen aanzienbare tijd geen muntunie meer bestaat.quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:39 schreef LXIV het volgende:
Wat versta je onder het "ploffen" van de euro? Dat deze tov bijvoorbeeld de dollar de helft minder waard wordt? Dat is helemaal niet zo waarschijnlijk, want juist omdat men zo voorzichtig is met bijdrukken is de euro waardevast.
Jij acht de kans reeël dat de muntunie zal verdwijnen, maar kan vervolgens de gevolgen niet benoemen? Op basis waarvan meen je dan wel te kunnen concluderen dat de euro zal verdwijnen?quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:43 schreef Sosa het volgende:
[..]
Nou, ik acht de kans reeël dat er binnen aanzienbare tijd geen muntunie meer bestaat.
Maar ook wat jij zegt is al erg genoeg. Ik zeg al jaren dat ik verwacht dat de dollar/euro straks 1:1 wordt, En toch hoopte ik stiekem op mijn ongelijk, anders had ik wel dollars gekocht bij 1,50:1
Als de euro verdwijnt dan wordt jouw spaargeld omgezet in guldens. Jouw loon en alle andere prijzen in de supermarkt ook. Dan kun je nog steeds ongeveer hetzelfde kopen. De gevolgen voor inflatie en economische groei op langere termijn zijn nauwelijks in te schatten, maar dat ontloop je toch niet.quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:43 schreef Sosa het volgende:
[..]
Nou, ik acht de kans reeël dat er binnen aanzienbare tijd geen muntunie meer bestaat.
Maar ook wat jij zegt is al erg genoeg. Ik zeg al jaren dat ik verwacht dat de dollar/euro straks 1:1 wordt, En toch hoopte ik stiekem op mijn ongelijk, anders had ik wel dollars gekocht bij 1,50:1
Luister, ik ben geen econoom. Maar ik snap wel dat bestaande schulden alleen maar groter worden, als men elkaar blijft uitlenen en rente vragen. Das gewoon dweilen met de kraan open. Dus als het de komende tijd niet gebeurt, dan wel ergens de komende jaren en zal de klap alleen maar groter zijn.quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:46 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Jij acht de kans reeël dat de muntunie zal verdwijnen, maar kan vervolgens de gevolgen niet benoemen? Op basis waarvan meen je dan wel te kunnen concluderen dat de euro zal verdwijnen?
maw, een nieuwe gulden zou in verhouding meer waard zijn dan een nieuwe peseta. Dat zou ik niet pikken als spanjaard.quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de euro verdwijnt dan wordt jouw spaargeld omgezet in guldens. Jouw loon en alle andere prijzen in de supermarkt ook. Dan kun je nog steeds ongeveer hetzelfde kopen. De gevolgen voor inflatie en economische groei op langere termijn zijn nauwelijks in te schatten, maar dat ontloop je toch niet.
Krijg je de gulden, dikke kans dat die juist meer waard wordt tov buitenlandse valuta/grondstoffen/goud. Gunstig voor de spaarder, minder gunstig voor de werkgelegenheid.
Dat is helemaal niet zo. Op het moment van conversie is alles gelijk. Het maakt ook helemaal niks uit hoe je het noemt of uitdrukt. Pas vanaf dan kunnen de koersen uit elkaar gaan lopen. De Spanjaarden kunnen er ook voor kiezen om de nieuwe peseta 10 euro waard te laten zijn. Dat is toch precies hetzelfde!!quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:55 schreef Sosa het volgende:
[..]
maw, een nieuwe gulden zou in verhouding meer waard zijn dan een nieuwe peseta. Dat zou ik niet pikken als spanjaard.
De Spanjaard heeft weinig te pikken, want dit zijn verschuivingen die vanzelf plaats gaan vinden. Er zal best gesteld worden 1 peseta = 1 mark. Maar de peseta zal door druk vanuit de markt zakken tot een niveau waarop internationale partijen het prettig vinden om hem vast te houden.quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:55 schreef Sosa het volgende:
[..]
maw, een nieuwe gulden zou in verhouding meer waard zijn dan een nieuwe peseta. Dat zou ik niet pikken als spanjaard.
ok, ik begrijp het. Maar die verhoudingen zullen -marktgewijs- snel veranderen tov elkaar, neem ik aan. zoals het vroeger was. Dan voel je je als zuid-europeaan toch genaaid?quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet zo. Op het moment van conversie is alles gelijk. Het maakt ook helemaal niks uit hoe je het noemt of uitdrukt. Pas vanaf dan kunnen de koersen uit elkaar gaan lopen. De Spanjaarden kunnen er ook voor kiezen om de nieuwe peseta 10 euro waard te laten zijn. Dat is toch precies hetzelfde!!
wat jij zegt iddquote:Op donderdag 26 juli 2012 10:01 schreef eleusis het volgende:
[..]
De Spanjaard heeft weinig te pikken, want dit zijn verschuivingen die vanzelf plaats gaan vinden. Er zal best gesteld worden 1 peseta = 1 mark. Maar de peseta zal door druk vanuit de markt zakken tot een niveau waarop internationale partijen het prettig vinden om hem vast te houden.
hoe reeel is dat? en wat betekent dat voor haar spaarders? garantie overheid?quote:Dit zijn m.i. echter kleine zaken vergeleken bij het groot aantal banken dat insolvent zal zijn. Dit wordt het grote bloedbad neem ik aan.
Nee, want in ruil daarvoor kunnen die overheden hun schulden afbouwen, de devaluatie levert werkgelegenheid op en de lonen stijgen vanzelf mee. Het heeft niks met 'genaaid worden' te maken, maar alles met de economische realiteit.quote:Op donderdag 26 juli 2012 10:12 schreef Sosa het volgende:
[..]
ok, ik begrijp het. Maar die verhoudingen zullen -marktgewijs- snel veranderen tov elkaar, neem ik aan. zoals het vroeger was. Dan voel je je als zuid-europeaan toch genaaid?
What if? Daar zijn al wel berekeningen over gemaakt, en de meest optimistische versie ging uit van het binnen 1 jaar afschrijven van ~90 miljard aan Nederlands vermogen meen ik. Dat zal dus lijden tot verregaande staatssteun aan alle grote banken, en een economie die door de knieën zakt. Goede nieuws is dat de olieprijs dan wel zal dalen, als de wereldeconomie terug glijdt in de recessie, dus de inflatie van die kant zal wel wat mee vallen.quote:Op donderdag 26 juli 2012 09:53 schreef Sosa het volgende:
[..]
Luister, ik ben geen econoom. Maar ik snap wel dat bestaande schulden alleen maar groter worden, als men elkaar blijft uitlenen en rente vragen. Das gewoon dweilen met de kraan open. Dus als het de komende tijd niet gebeurt, dan wel ergens de komende jaren en zal de klap alleen maar groter zijn.
Maar dat is dus niet de discussie.
Ik zou graag meer inzicht wensen in het 'what if'-scenario vd OP. Puur nieuwsgierigheid wat mogelijke uitwerkingen zijn.
heb ik iets gemist?quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:25 schreef Socios het volgende:
Dan beginnen we allemaal (niet voor de eerste keer) weer met een tientje.
Waarom zou dat niet kunnen? Het zal een geldzuivering/ -hervorming zijn om een andere reden, maar toch...quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:30 schreef Sosa het volgende:
Wist ik niet! thanks. Lijkt me sterk dat dit weer gebeurt..
nou, vnl. om sociale redenen. Onderlinge verschillen zijn zo groot, dat niet iedereen met eenzelfde bedrag een week kan rondkomen. Daarbij is het concept achterhaald, een nieuwe munt/geld in circulatie brengen, kan in een weekend.quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:31 schreef Socios het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Het zal een geldzuivering/ -hervorming zijn om een andere reden, maar toch...
Tsja, de politici die slecht nieuws brengen, wat nu feitelijk gebeurd, krijgen als dank van de veroorzakers de zak, omdat ze daarmee hun eigen verkiezing zo goed als onmogelijk maken. Kijk maar wat er hier in Nederland gebeurd met de VVD en CDA.quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:28 schreef Sosa het volgende:
Het vervelende is dus dat we er met z'n allen zo machteloos naar staan te kijken.
Politici proberen nationale belangen te behartigen, maar als we met z'n allen in dezelfde zinkende boot zitten, moeten we allemaal hozen, met gelijke emmers.
Iedereen weet dat we bepaalde leningen niet terug gaan krijgen, risico's toenemen en de besluiteloosheid toeneemt.
Wat dat uiteindelijk voor concrete gevolgen zal hebben voor individuele burgers, wil men dan weer niet over speculeren, terwijl die vraag m.i. inmiddels gefundeerd is.
Antwoord: nee, natuurlijk niet! Als overheden en banken met miljarden euro's blijven strooien die in feite nergens vandaan komen (het is niet alsof ze er harder voor werken, of waarde creëren, het is enkel het opvullen van gaten met andere gaten) dan kan het niet anders of die euro verliest aan waarde.quote:
Kijk, daar zat ik dus ook over te denken. Maar voor hetzelfde geld (quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:51 schreef Akziom het volgende:
Oplossing: zoveel mogelijk schulden maken in euro's, en je vermogens in andere vormen aanhouden (zoals goud of stabiele valuta).
Als de euro "ploft" dan gaat de hele wereld mee omdat de euro 1 van de grootste munteenheden zijn op de wereld.quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:51 schreef Akziom het volgende:
De kernvraag:
[..]
Oplossing: zoveel mogelijk schulden maken in euro's, en je vermogens in andere vormen aanhouden (zoals goud of stabiele valuta).
In 1929 verloor ook iedereen toch zijn vermogen door hyperinflatie?quote:Op donderdag 26 juli 2012 12:41 schreef Sosa het volgende:
Nou, ze zullen ons niet laten verhongerenHet lijkt me wat overdreven voedselpakketten te gaan inslaan..
Maar waar ik gewoon concreet bang voor ben, is dat alles waarvoor ik hard gewerkt heb de afgelopen jaren, down the drain gaat. Dus als er een mogelijkheid is dit veilig te stellen, dan doe ik dat graag.
hoe is dat destijds gegaan met salarissen? Daar moet ook iets van stijgingen in gezeten hebben, maar op welke manier en met welke frequentie precies?quote:Op donderdag 26 juli 2012 14:17 schreef LazyDave het volgende:
[..]
In 1929 verloor ook iedereen toch zijn vermogen door hyperinflatie?
Welnee. Veel mensen verloren toen geld door bank faillissementen maar wie z'n geld niet verloor ging er juist op vooruit omdat het geld door deflatie meer waard werd.quote:Op donderdag 26 juli 2012 14:17 schreef LazyDave het volgende:
[..]
In 1929 verloor ook iedereen toch zijn vermogen door hyperinflatie?
Iedereen lijkt me wereldwijd. In dat geval is je uitspraak onwaar. Bedoelde je misschien een specifiek (-e groep van) land(en)?quote:Op donderdag 26 juli 2012 14:17 schreef LazyDave het volgende:
[..]
In 1929 verloor ook iedereen toch zijn vermogen door hyperinflatie?
Je euro's worden dan gewoon omgezet in guldens. Zowel je bezittingen als je schulden. Precies zoals bij de overgang naar de euro gebeurde, maar dan omgekeerd.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:02 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als de euro ploft is een spaarrekening van laten we zeggen tussen de 50.000 en 150.000 misschien niks meer waard (Of kan dat uberhaupt niet?)
Is het dan niet veiliger om het is een huis te steken en zo in elk geval een fysiek bezit te hebben?
Dat vraag ik me wel eens af...
quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:21 schreef QBay het volgende:
Gaan jullie er echt van uit dat als de euro ploft het spaargeld weg is?. Dat wordt gewoon omgezet naar de nieuwe valuta. Als ze mensen al hun spaargeld gaan afpakken krijg je gegarandeerd oorlog. Het verdwijnen van spaargeld is onmogelijk, het zal misschien minder waard worden maar niet met 75% of zo
.
OK, dat klinkt logisch maar helemaal gerust ben ik er niet opquote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je euro's worden dan gewoon omgezet in guldens. Zowel je bezittingen als je schulden. Precies zoals bij de overgang naar de euro gebeurde, maar dan omgekeerd.
Je kunt nu bijvoorbeeld wel goud kopen om je daarin in te dekken, maar onthoudt dan wel dat je goud koopt op een absolute topprijs. Heel vaak zie je dat 'de markt' op de zaken vooruitloopt en dat het gewone publiek dan net instapt op de top. Pas op dat moment krijgen zij in de gaten dat er iets aan de hand is, maar is het eigenlijk al te laat.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:25 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
[..]
OK, dat klinkt logisch maar helemaal gerust ben ik er niet op
Klopt, goud is nu (te?) duur en een nieuwe auto is altijd een slechte investering, vandaar mijn gedachte aan een huis van baksteen en dakpannen.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt nu bijvoorbeeld wel goud kopen om je daarin in te dekken, maar onthoudt dan wel dat je goud koopt op een absolute topprijs. Heel vaak zie je dat 'de markt' op de zaken vooruitloopt en dat het gewone publiek dan net instapt op de top. Pas op dat moment krijgen zij in de gaten dat er iets aan de hand is, maar is het eigenlijk al te laat.
Als je nu goud koopt zou het zomaar kunnen dat dit met 50% of 70% in waarde vermindert in twee jaar. Houd je het geld gewoon op de spaarrekening, dan blijft dat bedrag ten opzichte van jouw loon, je huur en de prijzen in de winkel ongeveer gelijk. Ongeacht wat de euro verder doet.
Nou, dat huis blijft in ieder geval zoals het is. Dat klopt wel. Maar dat wil nog niet zeggen dat het een goede investering zal blijken.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Klopt, goud is nu (te?) duur en een nieuwe auto is altijd een slechte investering, vandaar mijn gedachte aan een huis van baksteen en dakpannen.
Met een huurhuis maar geen bankrekening heb je ook niks.
Dat is geld tegen betaling in Duitsland weg zetten ook niet, maar toch gebeurt het.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, dat huis blijft in ieder geval zoals het is. Dat klopt wel. Maar dat wil nog niet zeggen dat het een goede investering zal blijken.
Ik denk dat dat nog wel meevalt. We hebben wel voor hetere vuren gestaan. Als je er echt van overtuigd bent, dan kun je beter naar een regio vertrekken die niet zal instorten. Want of je nu alvast euro's of dollars of goud op je rekening hebt, als het echt naar de klote gaat heb je daar ook niet veel aan.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:47 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat is geld tegen betaling in Duitsland weg zetten ook niet, maar toch gebeurt het.
Ach ja... naar de kloten gaan we toch op de een of andere manier. Daar ben ik van overtuigd
Dan zou ik me verder maar niet al te druk meer maken en in rust het einde afwachten.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:47 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ach ja... naar de kloten gaan we toch op de een of andere manier. Daar ben ik van overtuigd
Hoe weet je dat goud nu te duur is?quote:Op zaterdag 28 juli 2012 20:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Klopt, goud is nu (te?) duur en een nieuwe auto is altijd een slechte investering, vandaar mijn gedachte aan een huis van baksteen en dakpannen.
Met een huurhuis maar geen bankrekening heb je ook niks.
Wel een terechte opmerking hoor. Je kunt van goud eigenlijk helemaal niks zeggen over de prijs. Hooguit kun je erop wijzen dat de prijs van goud verviervoudigd is de afgelopen jaren. En dat als de crisis minder wordt (gebeurt altijd een keer), de prijs van goud waarschijnlijk zal dalen.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 21:15 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Hoe weet je dat goud nu te duur is?
Wist je het ook wanneer het te goedkoop was? En heb je toen gekocht?
Denk je dat de banken zich neit allang aan het indekken zijn? De meeste west-europese banken hebben juist daarom die tijd gekregen. Dat is het enige wat ze nu doen. Tijd kopen, om de banken en bedrijven de kans te geven om hun posities te verkleinen. Jammer daarbij is dan dat wij hiervoor betalen... met de staatssteun die gegeven is/wordt....Dat is wat men probeert met het tijdrekken bij griekenland. Iedereen de kans geven schade te beperken.quote:Op donderdag 26 juli 2012 11:21 schreef fruityloop het volgende:
[..]
What if? Daar zijn al wel berekeningen over gemaakt, en de meest optimistische versie ging uit van het binnen 1 jaar afschrijven van ~90 miljard aan Nederlands vermogen meen ik. Dat zal dus lijden tot verregaande staatssteun aan alle grote banken, en een economie die door de knieën zakt. Goede nieuws is dat de olieprijs dan wel zal dalen, als de wereldeconomie terug glijdt in de recessie, dus de inflatie van die kant zal wel wat mee vallen.
Dan klapt de ballon dus, in plaats van rustig de lucht er uit laten lopen wat men met man en macht nu tracht te doen.
Weet ik ook niet, daarom staat er een vraagteken bij. Ik volg alleen het nieuws maar weet desondanks niet hoe het gaat lopenquote:Op zaterdag 28 juli 2012 21:15 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Hoe weet je dat goud nu te duur is?
Wist je het ook wanneer het te goedkoop was? En heb je toen gekocht?
Dan wat net werd gezegd: je kan zeggen dat goud een stuk duurder is geworden.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 21:29 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Weet ik ook niet, daarom staat er een vraagteken bij. Ik volg alleen het nieuws maar weet desondanks niet hoe het gaat lopen
In rust ja. Lekkere rust. Maar dadelijk blijkt achteraf dat je de meute voor kon zijn als je maar iets anders gedurfd had.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 21:14 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Dan zou ik me verder maar niet al te druk meer maken en in rust het einde afwachten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |