WGRquote:Op woensdag 25 juli 2012 11:51 schreef Loontjah het volgende:
Ik denk niet dat je in de goede subforum zit, probeer het eens in School&Studie
Hier helpen FOk!kers elkaar. Jij registreert je hier speciaal voor, dus je bent geen Fok!ker.quote:Op woensdag 25 juli 2012 11:48 schreef communicator2012 het volgende:
Hoi, ik ben Nicky!
Vorig jaar ben ik afgestudeerd aan de Universiteit van Amsterdam. Ik heb daar Communicatiewetenschap gedaan.
Nu ben ik al een tijdje op zoek naar een baan. Meestal krijg ik te horen dat ik wel de juiste opleiding heb, maar nog te weinig ervaring. Maar hoe moet ik nou ervaring opdoen als ik geen baan krijg waarmee ik die ervaring op kan doen. Voor mijn gevoel zit ik vast.
Werk kan ik op zich wel vinden, maar dat werk heeft eigenlijk niets te maken met de studie die ik heb gedaan en ligt eigenlijk ook onder mijn niveau.
Ik wil graag een baan waarbij ik de juiste ervaring op kan doen en dus kan gaan beginnen aan mijn carriere. Ik heb toch niet voor niets gestudeerd...?
Zijn er meer mensen met dit probleem? En heeft er misschien iemand tips of een oplossing?
Thanks!!
Groetjes, Nicky
In het algemeen wordt toch juist aanbevolen om niet onder je niveau te gaan werken?quote:Op woensdag 25 juli 2012 11:58 schreef Mierenneuker. het volgende:
Misschien moet je reageren op advertentie's die HBO Communicatie vereisen? Zal wel minder verdienen maar dan heb je een grotere kans op een baan.
Als je dan werk hebt, in deze tijd mag je blij zijn met een baan. En op HBO-niveau werken is echt geen schande.quote:Op woensdag 25 juli 2012 11:59 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
In het algemeen wordt toch juist aanbevolen om niet onder je niveau te gaan werken?
Dat laatste zeg ik ook niet, maar het is wel onder zijn niveau. Als hij het geld niet direct nodig heeft zou ik eerder proberen een stage te vinden die wel op WO niveau is.quote:Op woensdag 25 juli 2012 12:00 schreef Mierenneuker. het volgende:
[..]
Als je dan werk hebt, in deze tijd mag je blij zijn met een baan. En op HBO-niveau werken is echt geen schande.
Godsamme wat een arrogantie. Of je kweekt een ruggegraat, neemt dat aan en ziet waar het je brengt, of je houd op te janken.quote:Op woensdag 25 juli 2012 11:48 schreef communicator2012 het volgende:
Hoi, ik ben Nicky!
Vorig jaar ben ik afgestudeerd aan de Universiteit van Amsterdam. Ik heb daar Communicatiewetenschap gedaan.
Nu ben ik al een tijdje op zoek naar een baan. Meestal krijg ik te horen dat ik wel de juiste opleiding heb, maar nog te weinig ervaring. Maar hoe moet ik nou ervaring opdoen als ik geen baan krijg waarmee ik die ervaring op kan doen. Voor mijn gevoel zit ik vast.
Werk kan ik op zich wel vinden, maar dat werk heeft eigenlijk niets te maken met de studie die ik heb gedaan en ligt eigenlijk ook onder mijn niveau.
Ik wil graag een baan waarbij ik de juiste ervaring op kan doen en dus kan gaan beginnen aan mijn carriere. Ik heb toch niet voor niets gestudeerd...?
Zijn er meer mensen met dit probleem? En heeft er misschien iemand tips of een oplossing?
Thanks!!
Groetjes, Nicky
Inderdaad. De hbo communicatie markt is op dit moment helemaal naar de tiefus. Daar heb je niets aan. Dan loont een fatsoenlijke stage (met goede begeleiding) + een bijbaantje in het weekend meer.quote:Op woensdag 25 juli 2012 12:02 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Dat laatste zeg ik ook niet, maar het is wel onder zijn niveau. Als hij het geld niet direct nodig heeft zou ik eerder proberen een stage te vinden die wel op WO niveau is.
Natuurlijk neem ik aan wat ik kan.. De huur moet gewoon betaalt worden.. Op het moment ben ik dus secretaresse..quote:Op woensdag 25 juli 2012 12:04 schreef The_Dean het volgende:
[..]
Godsamme wat een arrogantie. Of je kweekt een ruggegraat, neemt dat aan en ziet waar het je brengt, of je houd op te janken.
quote:Op woensdag 25 juli 2012 12:01 schreef Skv het volgende:
En ik neem aan dat je naast je studie wel wat hebt gedaan? Bestuursjaar, commissies, buitenland, bijbaantjes, eigen bedrijf? Kan je dat niet opvoeren als werkervaring?
O had ik nu maar wat meer gedaan dan mijn tentamentjes en aan mij cv gewerkt.quote:Ik wil graag een baan waarbij ik de juiste ervaring op kan doen en dus kan gaan beginnen aan mijn carriere. Ik heb toch niet voor niets gestudeerd...?
Dat ligt mede aan de instellingen die bij de voorlichtingen en open dagen een veel te rooskleurig beeld schetsen om maar zoveel mogelijk nieuwe studenten te kunnen werven.quote:Op maandag 30 juli 2012 17:00 schreef thabit het volgende:
Waarom denken mensen toch dat een studie automatisch garantie geeft op een baan?
omdat ze niet verder kijken dan hun neus lang isquote:Op maandag 30 juli 2012 17:00 schreef thabit het volgende:
Waarom denken mensen toch dat een studie automatisch garantie geeft op een baan?
Eens.quote:Op maandag 30 juli 2012 17:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat ligt mede aan de instellingen die bij de voorlichtingen en open dagen een veel te rooskleurig beeld schetsen om maar zoveel mogelijk nieuwe studenten te kunnen werven.
Ik zit in hetzelfde schuitje en wat ik doe is over de grenzen heen kijken. Nederland is nogal verwend wanneer het op de banenmarkt komt. Altijd die schaap met de vijf poten eisen, en wanneer die dan komt, toch eentje met 6 poten willen hebben. Want ja, als er een is met 5 poten, waarom dan niet wachten tot er een met 6 komt.quote:Op woensdag 25 juli 2012 11:48 schreef communicator2012 het volgende:
Hoi, ik ben Nicky!
Vorig jaar ben ik afgestudeerd aan de Universiteit van Amsterdam. Ik heb daar Communicatiewetenschap gedaan.
Nu ben ik al een tijdje op zoek naar een baan. Meestal krijg ik te horen dat ik wel de juiste opleiding heb, maar nog te weinig ervaring. Maar hoe moet ik nou ervaring opdoen als ik geen baan krijg waarmee ik die ervaring op kan doen. Voor mijn gevoel zit ik vast.
Werk kan ik op zich wel vinden, maar dat werk heeft eigenlijk niets te maken met de studie die ik heb gedaan en ligt eigenlijk ook onder mijn niveau.
Ik wil graag een baan waarbij ik de juiste ervaring op kan doen en dus kan gaan beginnen aan mijn carriere. Ik heb toch niet voor niets gestudeerd...?
Zijn er meer mensen met dit probleem? En heeft er misschien iemand tips of een oplossing?
Thanks!!
Groetjes, Nicky
Precies ja. Er zijn echt wel banen te vinden hoor, maar met de huidige markt is een afgeronde studie een verplichte randvoorwaarde. Daarna wordt gekeken naar wat je nog meer hebt gedaan tijdens je studie. Als dat niks is dan vind je natuurlijk ook geen normale baan op niveau.quote:Op woensdag 25 juli 2012 15:13 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
O had ik nu maar wat meer gedaan dan mijn tentamentjes en aan mij cv gewerkt.
Ken zoveel mensen die het wel eventjes gaan doen volgend jaar op de arbeidsmartk met alleen een afgesloten studie en voor de rest geen reet gedaan...
En welke richting dan?quote:Op maandag 30 juli 2012 19:45 schreef Skv het volgende:
Ik ben nog niet eens afgestudeerd en heb al een goede startersbaan vanaf september.
Hoeveel sollicitaties heb je gedaan? En hoeveel gesprekken heb je gehad?quote:Op woensdag 25 juli 2012 11:48 schreef communicator2012 het volgende:
Nu ben ik al een tijdje op zoek naar een baan.
bestuurskunde. Heb nu een traineeship waar meer dan 1000 gegadigden voor waren. Maar ik heb een behoorlijk extreem cv qua nevenactiviteiten!quote:Op maandag 30 juli 2012 20:05 schreef Zocalo het volgende:
[..]
En welke richting dan?
Ik ben zelf vorig jaar afgestudeerd (bedrijfskunde), en daarvoor eerst HBO en bestuurservaring opgedaan. Toch is het nog verdomd lastig om iets te vinden, en dat merk ik bij veel oud studiegenootjes. Sommigen hebben geluk en hebben een goed traineeship, anderen hebben nog niets (en willen ook geen concessies doen, wat ik imho erg stom vind). Ik heb nu iets, maar ondanks mijn nevenactiviteiten is het net aan op HBO niveau. Niet wat ik zou willen, maar ik ga mezelf proberen vanuit deze positie omhoog te werken.
Je merkt dat een diploma alleen niet genoeg is. Social skills, nevenactiviteiten en werkervaring worden nu pas belangrijk. Die nevenactiviteiten heb ik, maar omdat ik niet al te sterk in sollicitatiegesprekken ben word je dan alsnog afgeserveerd. Er zijn dan nog 50 andere gegadigden, waardoor bedrijven inderdaad soms een schaap met vijf poten lijken te zoeken.
Mijn advies: Bepaal welke richting je uit wilt, en doe daar in ieder geval relevante ervaring in op. Of een stage, of iets onder je niveau. En dan hopen dat je jezelf kunt bewijzen.
Qua nevenactiviteiten zit ik ook wel goed met bestuursjaar, buitenlandstage, gewone stages en opgeklommen van MBO naar Uni. Die vlotte babbel heb ik echter niet, en dat heeft me wel de das om gedaan bij een paar gesprekken, en dat is ook niet iets wat je snel creeert. Juist de sociale skills worden na je studie erg belangrijk, presentatie en overkomen ed...quote:Op maandag 30 juli 2012 20:29 schreef Skv het volgende:
bestuurskunde. Heb nu een traineeship waar meer dan 1000 gegadigden voor waren. Maar ik heb een behoorlijk extreem cv qua nevenactiviteiten!en een vlotte babbel, dat helpt ook het nodige. Je moet wel laten zien dat je wat voorstelt in gesprekken!
En wat betreft dat schaap: bedrijven hebben genoeg aanbod, waarom zouden ze dan niet settelen voor het topsegment van het aanbod op de markt? Lijkt mij logisch.
Aardig CV, maar in mijn ogen geen écht doorslaggevende punten voor de topstartersfuncties. Bestuursjaar: bij wat voor vereniging en in welke functie? Hoeveel uur per week?quote:Op maandag 30 juli 2012 20:49 schreef Zocalo het volgende:
[..]
Qua nevenactiviteiten zit ik ook wel goed met bestuursjaar, buitenlandstage, gewone stages en opgeklommen van MBO naar Uni. Die vlotte babbel heb ik echter niet, en dat heeft me wel de das om gedaan bij een paar gesprekken, en dat is ook niet iets wat je snel creeert. Juist de sociale skills worden na je studie erg belangrijk, presentatie en overkomen ed...
En ja, het is logisch, maar ik heb het idee dat bedrijven ook soms nogal doorslaan. Iemand die een klein puntje niet heeft kan het alsnog prima doen in een functie.
Het is zonde, er gaat veel talent in deze generatie verloren denk ik. Ik heb wel het zelfvertrouwen om te zeggen dat ik een ruim bovengemiddeld CV heb opgebouwd, maar je moet ook net die kans krijgen. En ja, ik kan hierbij ook wel in de spiegel kijken, zie boven. Maar wat voor mij geldt, geldt voor veel mensen in deze tijd. Ik ben benieuwd waar ik over vijf jaar sta.
Wat heb jij gedaan dat het voor jou wel zo speciaal maakt dan?quote:Op dinsdag 31 juli 2012 12:59 schreef Skv het volgende:
Aardig CV, maar in mijn ogen geen écht doorslaggevende punten voor de topstartersfuncties. Bestuursjaar: bij wat voor vereniging en in welke functie? Hoeveel uur per week?
Stages heeft iedereen gedaan.
Buitenlandstage: was dit een relevante stage voor je vakgebied? Hoe lang en waar? (er zit een verschil tussen 6 maanden Vietnam en 2 maanden Luxemburg).
Buitenland en bestuursjaar zijn zeker leuk, maar niet heel uniek. Opklimmen mbo/wo is knap, maar wederom geen doorslaggevend punt. Ik zeg niet dat je hier niks mee vindt, maar je bokst in het hogere segment op tegen mensen met dubbele masters, buitenlandervaring, relevante werkervaring, hoge cijfers, eigen onderneming, bestuurs- en commissie-ervaring, taal- en communicatiecursussen etc
Althans, bij mijn 'concurrentie' was dat zo. En die is moordend. Je hebt een dosis geluk nodig, dat staat iig vast.
Ik zeg niet dat het van mij heel speciaal is hoor. Heb vooral véél gedaan. Heb een grote commissie gedaan (6 mnd fulltime organiseren van een evenement van 10 dagen), een fulltime bestuursjaar van 50 u p/w (penningmeester, omzet van 200.000 E), heb twee eigen bedrijven gestart (marketingbureau en een webshop), een boek geschreven, voorzitter geweest op stembureaus, stage gelopen in afrika bij een ambassade, onderzoek gedaan in Dubai en India en sta een 8,3 gemiddeld voor mn master.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:03 schreef Zocalo het volgende:
[..]
Wat heb jij gedaan dat het voor jou wel zo speciaal maakt dan?
Mijn stage was 6 maanden in Europa, daarnaast nog een paar maanden les in Zuid-Amerika. Plus bestuursjaar (gecombineerd met mijn master gehaald) en de eerdere studies.
Ik vind het, in mijn bescheiden mening, bovengemiddeld.
Maar er zijn er altijd die meer hebben gedaan, true that, en uit die put kunnen de bedrijven putten. Maar als ik zie waar bepaalde studiegenoten nu zijn, heb ik meer op mijn CV staan dan zijn maar is de realiteit nu omgekeerd, dus dat zegt niks.
Zeven is wel veel, vond mijn vijf rondes wel meer dan genoeg. Maar daar waren uiteindelijk ook 'slechts' 200 gegadigden voor. Was wel blij dat die moeite niet voor niets is gebleken.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:20 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het van mij heel speciaal is hoor. Heb vooral véél gedaan. Heb een grote commissie gedaan (6 mnd fulltime organiseren van een evenement van 10 dagen), een fulltime bestuursjaar van 50 u p/w (penningmeester, omzet van 200.000 E), heb twee eigen bedrijven gestart (marketingbureau en een webshop), een boek geschreven, voorzitter geweest op stembureaus, stage gelopen in afrika bij een ambassade, onderzoek gedaan in Dubai en India en sta een 8,3 gemiddeld voor mn master.En ben nu nog voorzitter van kascommissie van studentenvereniging en heb vijf keer groencommissie gedaan (dat laatste zet ik niet op mn CV maar helpt wel bij je spreekvaardigheid).
En de nodige cursussen en certificaten (Engels CEF C-1, communicatiecursussen, rapportage, gesprekstechnieken etc). Daarnaast sluit mn huidige stage (consultancy) aan bij de functie die aangeboden werd qua onderzoeksfocus en werkveld. Tel daar een lijstje positieve referenties bij op (op linkedin, voornamelijk van klanten van mn bedrijfjes). Daar kijken ze vaak ook nog even naar: hoe je in je netwerk zit en hoe deze mensen je beoordelen.
Moet dan wel zeggen dat ik aan het eind van mn zevende jaar zit van een vierjarige studie.
En met al die ellende kom je dus de eerste ronde (CV/sollicitatiebrief) door. Daarna heb je voor de 'betere' traineeships nog een ronde vijf, zes aan assessments, testen, sollicitatiegesprekken, speeddates etc. Voor mijn aanstaande baan waren er zeven van deze rondes.
Kort samengevat: je bent een FOK!er.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:20 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het van mij heel speciaal is hoor. Heb vooral véél gedaan. Heb een grote commissie gedaan (6 mnd fulltime organiseren van een evenement van 10 dagen), een fulltime bestuursjaar van 50 u p/w (penningmeester, omzet van 200.000 E), heb twee eigen bedrijven gestart (marketingbureau en een webshop), een boek geschreven, voorzitter geweest op stembureaus, stage gelopen in afrika bij een ambassade, onderzoek gedaan in Dubai en India en sta een 8,3 gemiddeld voor mn master.En ben nu nog voorzitter van kascommissie van studentenvereniging en heb vijf keer groencommissie gedaan (dat laatste zet ik niet op mn CV maar helpt wel bij je spreekvaardigheid).
En de nodige cursussen en certificaten (Engels CEF C-1, communicatiecursussen, rapportage, gesprekstechnieken etc). Daarnaast sluit mn huidige stage (consultancy) aan bij de functie die aangeboden werd qua onderzoeksfocus en werkveld. Tel daar een lijstje positieve referenties bij op (op linkedin, voornamelijk van klanten van mn bedrijfjes). Daar kijken ze vaak ook nog even naar: hoe je in je netwerk zit en hoe deze mensen je beoordelen.
Moet dan wel zeggen dat ik aan het eind van mn zevende jaar zit van een vierjarige studie.
Bestuurservaring en/of buitenlandervaring is tegenwoordig idd meer regel dan uitzondering. In mijn omgeving in ieder geval wel.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:40 schreef dakpan90 het volgende:
[..]
Zeven is wel veel, vond mijn vijf rondes wel meer dan genoeg. Maar daar waren uiteindelijk ook 'slechts' 200 gegadigden voor. Was wel blij dat die moeite niet voor niets is gebleken.
Maar kijk, dat lijstje wat je daar oplepelt, dat is bovengemiddeld. Je kunt ook iets minder commissies doen (bijvoorbeeld) en nominaal afstuderen en dan ben je ook bovengemiddeld. Maar een bestuurservaring en wat buitenlandervaring (hoe interessant en gaaf ook) is momenteel niet meer dan gemiddeld.
Het grootste nadeel is, zonder in doemdenken te willen vervallen, dat zodra de arbeidsmarkt aantrekt, er weer tig pas afgestudeerden bij zijn met een gelijkwaardig cv, welke 9 vd 10 keer voorrang zullen krijgen, omdat die nog geen tijd verspild hebben aan irrelevante werkervaring.
Dat zou ik ook best op m'n cv kunnen zetten ja!quote:
Dat bedoel ik ook te zeggen ja. Aangezien er dan meer afgestudeerden bijkomen met een gelijkwaardig cv, dus een cv waarop ook allerlei nevenactiviteiten staan en wat dat betreft niet onderdoen.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:44 schreef Skv het volgende:
[..]
Bestuurservaring en/of buitenlandervaring is tegenwoordig idd meer regel dan uitzondering. In mijn omgeving in ieder geval wel.
Over je tweede punt twijfel ik. Als de markt aantrekt zal er meer vraag ontstaan naar gekwalificeerde medewerkers. Het lijkt me niet dat alle extracurriculaire activiteiten dan ineens niet meer meetellen. Bedrijven willen hoe dan ook liever mensen mét extra ervaring dan zónder. Dat is veel belangrijker dan of je wel of niet je papiertje nominaal hebt gehaald. Met een aantrekkende markt zullen -in mijn ogen- dan nog steeds de mensen met veel nevenactiviteiten de banen pakken.
Niet zo bescheiden, je kloons mogen er ook opquote:[..]
Dat zou ik ook best op m'n cv kunnen zetten ja!
'Daarnaast heb ik 39.000 posts op fok onder de username skv'.!
Hmm, ik ken niet veel mensen die bestuurs, buitenlandervaring hebben en de studies nominaal hebben gehaaldquote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:44 schreef Skv het volgende:
Bestuurservaring en/of buitenlandervaring is tegenwoordig idd meer regel dan uitzondering. In mijn omgeving in ieder geval wel.
Over je tweede punt twijfel ik. Als de markt aantrekt zal er meer vraag ontstaan naar gekwalificeerde medewerkers. Het lijkt me niet dat alle extracurriculaire activiteiten dan ineens niet meer meetellen. Bedrijven willen hoe dan ook liever mensen mét extra ervaring dan zónder. Dat is veel belangrijker dan of je wel of niet je papiertje nominaal hebt gehaald. Met een aantrekkende markt zullen -in mijn ogen- dan nog steeds de mensen met veel nevenactiviteiten de banen pakken.
Bestuursjaar is imho niet veel waard als je er nog naast kan studeren.. Dat telt dan meer als een commissie. Ik kreeg overigens van mijn uni een tegemoetkoming voor mijn bestuursactiviteiten (bijna het hele collegegeld van dat jaar terug) en kreeg een certificaat dat het ook echt fulltime was en ik geen vakken kon volgen.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:51 schreef Zocalo het volgende:
[..]
Hmm, ik ken niet veel mensen die bestuurs, buitenlandervaring hebben en de studies nominaal hebben gehaald
Je tweede punt verschilt per bedrijf en functie denk ik. Sommigen kiezen liever iemand die iets meer relevante werkervaring heeft opgedaan, de andere kiest liever een broekie die net uit de banken komt.
Wij kregen ook een vergoeding. Maar ik heb al gehoord tijdens gesprekken dat een fulltime jaar zwaarder telt ja, al is het verschil soms niet eens zo groot als ik om me heen keek.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:53 schreef Skv het volgende:
Bestuursjaar is imho niet veel waard als je er nog naast kan studeren.. Dat telt dan meer als een commissie. Ik kreeg overigens van mijn uni een tegemoetkoming voor mijn bestuursactiviteiten (bijna het hele collegegeld van dat jaar terug) en kreeg een certificaat dat het ook echt fulltime was en ik geen vakken kon volgen.
Hmm, ik heb een stuk of 10 sollicitatiegesprekken gehad de afgelopen tijd en ik ben niet één keer gevraagd naar hoe lang ik er over heb gedaan. Er werd louter gesproken over mijn nevenactiviteiten en de inhoud daarvan. Er werd zelfs bijna niets over mijn studie gevraagd.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:54 schreef Zocalo het volgende:
[..]
Wij kregen ook een vergoeding. Maar ik heb al gehoord tijdens gesprekken dat een fulltime jaar zwaarder telt ja, al is het verschil soms niet eens zo groot als ik om me heen keek.
Edit: En je tweede punt ben ik het niet mee eens. Het nominaal doorlopen van al mijn studies, in combinatie juist met het bestuursjaar is al bij veel gesprekken juist positief opgevat. Doorzettingsvermogen enzo. Ik was ook de enige die geen vertraging had opgelopen in dat jaar.
Ik sluit me hierbij aan. Het zorgt ervoor dat je net met je kop boven het maaiveld uitsteekt, wat in deze zin positief uit kan pakken. Uiteindelijk hoeven ze er niet expliciet om te vragen bij een sollicitatie, maar ze hebben het uiteraard dondersgoed door. Het is dan de afweging tussen alle extra ervaringen en activiteiten en het weten te behalen van een opleiding in de vooropgestelde tijd. Ligt eraan hoe je je uitloop kunt rechtvaardigen welke kant de balans op valt.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:54 schreef Zocalo het volgende:
[..]
Wij kregen ook een vergoeding. Maar ik heb al gehoord tijdens gesprekken dat een fulltime jaar zwaarder telt ja, al is het verschil soms niet eens zo groot als ik om me heen keek.
Edit: En je tweede punt ben ik het niet mee eens. Het nominaal doorlopen van al mijn studies, in combinatie juist met het bestuursjaar is al bij veel gesprekken juist positief opgevat. Doorzettingsvermogen enzo. Ik was ook de enige die geen vertraging had opgelopen in dat jaar.
Dit inderdaadquote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:58 schreef Skv het volgende:
[..]
Bottom line is dus iig dat TS het wel kan shaken met dat stomme CW en verder niks.!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |