Stem SP! #11

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 17:06 schreef betyar het volgende:

[..]

"Ja dat kan allemaal wel, maar ze pakken mijn geld af"

En wat is er mis met dat argument?

Laat ze met hun poten van mijn geld afblijven hoe minder overheid hoe beter. Ik heb jarenlang harder gewerkt en meer gestudeerd dan de gemiddelde Nederlander. Daarnaast ook langer en meer gespaard dan de meesten van 25.

Waar halen ze het lef vandaan zomaar recht op mijn geld te hebben?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 18:37 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

En wat is er mis met dat argument?

Laat ze met hun poten van mijn geld afblijven hoe minder overheid hoe beter. Ik heb jarenlang harder gewerkt en meer gestudeerd dan de gemiddelde Nederlander. Daarnaast ook langer en meer gespaard dan de meesten van 25.

Waar halen ze het lef vandaan zomaar recht op mijn geld te hebben?

Okee, en wat als je ooit arbeidsongeschikt of werkloos mocht raken?

Je hebt overigens dat geld kunnen verdienen dankzij diezelfde overheid en de mensen vóór jou die belasting betaalden voor de voorzieningen waardoor je zover hebt kunnen komen. Onderwijs, mogelijk gemaakt met belastinggeld, gezondheidszorg mogelijk gemaakt met belastinggeld, infrastructuur mogelijk gemaakt met belastinggeld, veiligheid mogelijk gemaakt met belastinggeld.

Het biedt wel allemaal de voorwaarden waardoor jij nu (veel) geld kunt verdienen.

65+------------------3000000
Ambtenaren------1000000
Zorg-----------------1500000
Werkenden-------6500000
Bijstand--------------350000
WAO/Wajong------750000
WW-------------------400000
Kinderen-----------3000000
Totaal--------------16500000
Hoe moet de werkende minderheid dat opbrengen?

Ik zal het duidelijker maken aan de hand van een klein voorbeeldje.

Kandijfijn in zijn studententijd
Stufie 430 euro
Subsidies 200 euro (zorg, huur)
Baan 700-900 euro per maand (exclusief vakantie's, extra verdiende geld ging naar spaarpot)

Kosten 250 euro per maand aan studiekosten (incl. collegeld).
Mogelijke kosten (430 euro per maand mogelijk terugbetalen).

Buurman van kandijfijn
Bijstand: 907 euro
Subsidie's: 200 euro (huur, zorg)

Extra voordelen niet werkende buurman
Hoge tegemoetkoming op culturele en sportieve activiteiten
Langdurigheidstoeslag
Kwijtschelding gemeentelijke belastingen
kwijtschelding waterschapsbelasting

Kortom om op het welvaartsniveau van niet werkende mede-burger te komen moest ik uur 16,5* per week gaan werken. Bovenstaande extra voordelen en risico van niet kunnen afmaken of vertraging studie is hierin niet meegenomen.

Ik moest dus na een studie 16,75 uur gaan werken om op hetzelfde welvaartsniveau te komen als de niet werkende buurman. Het is dat ik te lui ben alle extra voordeeltjes niet mee te bereken anders kon ik er zo nog een 2 uur bij aanplakken.

Waarom vinden we dat in Nederland een eerlijke manier van welvaart verdelen?

<sub>*
Basisinkomensten Kandij 430-250=180 euro
Basisinkomsten buurman 907 euro
Verschil=907-180=727 euro

Dit delen door 10 maakt 72,7 uur per maand=72,7*12/52=16,75 uur per week</sub>

Owjah, voor de liefhebber er zijn nog veel meer voorbeelden te vinden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Niks mis mee om in een welvarend sociaal land voor je medemens te zorgen.

Je hebt het niet eens gelezen of wel?

Ik toon hier juist aan dat een student die in mijn optiek veel meer steun verdiend dan werkweigerende bijstandstrekker. Compleet zijn eigen dopjes moet doppen.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Niks mis mee om in een welvarend sociaal land voor je medemens te zorgen.

Dat ligt aan de medemens....

@ Kandijflijn:

Je vergelijkt nu serieus een studentenleven met een uitkeringssituatie?

Jij hebt overigens als voordeel dat je met je studie investeert in je toekomst en vrijwel zeker bent dat je het later beter hebt dan die buurman.

Dat alleen al zou je een beter gevoel moeten geven.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:27 schreef Tomatenboer het volgende:
@ Kandijflijn:

Je vergelijkt nu serieus een studentenleven met een uitkeringssituatie?

Jij hebt overigens als voordeel dat je met je studie investeert in je toekomst en vrijwel zeker bent dat je het later beter hebt dan die buurman.

Dat alleen al zou je een beter gevoel moeten geven.

In vergelijk 2 mensen die door omstandigheden niet volledig aan de arbeidsmarkt kunnen deelnemen. Persoon 1 investeert in zichzelf door te studeren en financieel risico aan te gaan. Persoon 2 blijft passief thuis zitten omdat hij zichzelf te oud vind voor werk.

Ik vind het heel vreemd dat persoon 1 niet eens genoeg steun krijgt om in levensonderhoud te voorzien. Wanneer dit wel zo zou zijn zou de studielast en dus de studie ook van veel grotere waarde kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:30 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt, veelal buiten zijn schuld om. En laten wij nou mooi voor die ongelukkige personen netjes zorgen zodat ze punt 1 een fatsoenlijk leven kunnen hebben en punt 2 dat ze met hun poten van onze spullen afblijven.

Ik vind dat nog al een aanname over deze medemens....Wie weet wat deze medemens allemaal uitgehaald heeft, of wat voor normen en waarden deze medemens heeft.

Tja dat de studiebeurzen een lachertje zijn de afgelopen 20 jaar heb je toch echt aan de VVD, het CDA, de PvdA en D'66 te danken die in het verleden hier verantwoordelijkheid voor hebben gedragen.

De oplossing ligt naar mijn mening niet in het verlagen van de uitkering van die nietsnut (die moet wel aan het werk, maar hij moet toch ook overleven lijkt mij), maar vooral in het opschroeven van de studiebeurzen tot een fatsoenlijk niveau.

quote:

65+------------------3000000
Ambtenaren------1000000
Zorg-----------------1500000
Werkenden-------6500000
Bijstand--------------350000
WAO/Wajong------750000
WW-------------------400000
Kinderen-----------3000000
Totaal--------------16500000

Pensioengerechtigde leeftijd verhogen naar minstens 68 jaar en wat mij betreft langer of, misschien een beter alternatief, mensen meer belonen als ze langer blijven werken.
Ambtenaren doen noodzakelijk werk (nu ja, voor een deel) en ze betalen mee premies enz. voor alle niet-werkenden.
De kinderbijslag moet misschien maar worden afgeschaft voor mensen die nog geen kinderen hebben en worden bezuinigd voor de mensen die wel al kinderen hebben. Ik zou er geen moeite mee hebben als je voor maximaal 2 kinderen kinderbijslag zou krijgen, Wie voor meer kinderen kiest moet zelf maar meer bijleggen.
De WW hoort niet in deze lijst te staan, het wordt immers betaald met de premie die de werkende zelf heeft betaald tijdens het werken, de werkende verzekert zichzelf met die WW.
Ik weet niet wat jij met de zorg bedoelt. Toch niet de mensen die in de zorg werken, neem ik aan?
Één werkende op 1 inactieve gaat nog net, meer moet het inderdaad niet worden. Kwestie van prioriteiten stellen en gewend raken aan het feit dat we niet meer met 65 met pensioen gaan. Dat gaat gewoon niet meer als de mens zo'n 85 jaar oud wordt.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:26 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Je hebt het niet eens gelezen of wel?

Ik toon hier juist aan dat een student die in mijn optiek veel meer steun verdiend dan werkweigerende bijstandstrekker. Compleet zijn eigen dopjes moet doppen.

Van mij kregen jullie beiden niets.

De steuntrekker moet met z'n luie reet aan het werk.

De student moet werken wat hij kan en de rest lenen.

Niemand betaalt inkomstenbelasting. Die student betaalt dus met gemak zijn studieschuld af van het hogere inkomen wat hij dankzij die studie kan verwerven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 24-07-2012 19:51:59 ]

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Pensioengerechtigde leeftijd verhogen naar minstens 68 jaar en wat mij betreft langer of, misschien een beter alternatief, mensen meer belonen als ze langer blijven werken.
Ambtenaren doen noodzakelijk werk (nu ja, voor een deel) en ze betalen mee premies enz. voor alle niet-werkenden.
De kinderbijslag moet misschien maar worden afgeschaft voor mensen die nog geen kinderen hebben en worden bezuinigd voor de mensen die wel al kinderen hebben. Ik zou er geen moeite mee hebben als je voor maximaal 2 kinderen kinderbijslag zou krijgen, Wie voor meer kinderen kiest moet zelf maar meer bijleggen.
De WW hoort niet in deze lijst te staan, het wordt immers betaald met de premie die de werkende zelf heeft betaald tijdens het werken, de werkende verzekert zichzelf met die WW.
Ik weet niet wat jij met de zorg bedoelt. Toch niet de mensen die in de zorg werken, neem ik aan?
Één werkende op 1 inactieve gaat nog net, meer moet het inderdaad niet worden. Kwestie van prioriteiten stellen en gewend raken aan het feit dat we niet meer met 65 met pensioen gaan. Dat gaat gewoon niet meer als de mens zo'n 85 jaar oud wordt.

Ambtenaren worden betaald uit de belastinggelden opgebracht door de particuliere sector. Ze voegen geen waarde toe. Ze zijn een overheidsuitgave. Zorg is het aantal mensen werkzaam in de zorg. WW is inderdaad een uitkering waarvoor een premie is betaald maar omdat die pot all lang leeg is moet die ook worden opgebracht uit de kasstroom van de werkenden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Van mij kregen jullie beiden niets.

De steuntrekker moet met z'n luie reet aan het werk.

De student moet werken wat hij kan en de rest lenen.

Niemand betaald inkomstenbelasting. Die student betaalt dus met gemak zijn studieschuld af van het hogere inkomen wat hij dankzij die studie kan verwerven.

Wat ben ik toch blij dat jij niets te zeggen hebt in de politiek. Laat me raden: rechtervleugel VVD?
No offence maar dit is wel zo rechts dat zelfs veel VVD'ers het nog te rechts vinden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat ben ik toch blij dat jij niets te zeggen hebt in de politiek. Laat me raden: rechtervleugel VVD?
No offence maar dit is wel zo rechts dat zelfs veel VVD'ers het nog te rechts vinden.

Het is niet rechts, het is niet links maar het is Libertarisch. Denk er maar eens een paar dagen over na.

@ Papieren Tijger:

Waarom hang je eigenlijk deze libertarische ideologie aan?

Is het je echt te doen om meer "vrijheid", wat dat dan ook moge zijn?

Of gaat het je gewoon om minder lasten, en dus meer voor jezelf overhouden?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 19:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Gelezen ja, wat is er mis mee? Hoeveel werkweigerende bijstandtrekkers telt Nederland eigenlijk? Ik deel denk ik je mening dat eentje al teveel is.

Nog altijd veel te veel, hier in Emmen worden ze tegenwoordig naar de Emco gestuurd (een sociale werkplaats).

Wij hebben daar wel eens werk uitbesteed zoals het vullen van welkomstpakketjes e.d. Op die manier in contact gekomen met mensen al daar en ooit daar eens moeten staan op een ''banendag''

Ik ben daar toch echt erg geschrokken een deel van de mensen kon er echt niks aan doen. Zoals laagopgeleidde 50+ers die hun baan waren verloren en hun WW hadden opgebrand.

Maar ik zag zoveel 20/30ers daar terwijl ze in Erica (ons tuinbouwgebied) en bij een vleesfabriek en een sla-tjes fabriek meer dan genoeg mensen zochten. En vooral die jongere 20-ers konden zo weer aan een opleiding beginnen. Daarnaast hebben we nog een call-centre die elke idioot een kans geeft. Ik vroeg me oprecht af waarom ze niet aan het werk kwamen.

Nou dat heb ik gemerkt toen ik en eigenaar van hotel op de banenbeurs stonden. We hadden 2 BBL plekken (1 gastheer 1 kok niveau 2). Wat we mee maakten aan sollicitatie's aldus daar.

-Salariseisen ze wilden toch echt wel 10+ euro per uur verdienen
-3-4 opleidingen die ze al verneukt hadden
-Slecht gekleed en teveel ongewenste piercings (hoog in oren, neus, tunnels etc.)

Die mensen hebben het toch echt grotendeels aan zichzelf te danken dat ze geen werk hebben.