abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114614080
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ambtenaren worden betaald uit de belastinggelden opgebracht door de particuliere sector. Ze voegen geen waarde toe. Ze zijn een overheidsuitgave. Zorg is het aantal mensen werkzaam in de zorg. WW is inderdaad een uitkering waarvoor een premie is betaald maar omdat die pot all lang leeg is moet die ook worden opgebracht uit de kasstroom van de werkenden.
Je kan toch echt niet ontkennen dat een deel van de ambtenaren zeer nuttig en maatschappelijk onmisbaar werk doet. Politie, brandweer, docenten, medewerkers van de Belastingsdienst, ...?
Allemaal uitvreters? :?

Ik begrijp niet waarom jij de mensen die in de zorg werken hierbij zet. Ze verrichten verdomd nuttig werk! Wel worden de artsen en tandartsen schromelijk overbetaald, met dank aan de quota. Hier moeten we eens iets aan doen! je mag best een goed inkomen hebben maar laten we het niet overdrijven, zeker niet als het uit gemeenschappelijke gelden wordt betaald, min of meer (via de verzekeringsbedrijven waar veel te veel aan de strijkstok blijft kleven).

Als er meer uit de WW-pot wordt gehaald dan dat er in gaat dan is de oplossing evident: premie verhogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 24 juli 2012 @ 19:56:06 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114614088
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:54 schreef Tomatenboer het volgende:
@ Papieren Tijger:

Waarom hang je eigenlijk deze libertarische ideologie aan?

Is het je echt te doen om meer "vrijheid", wat dat dan ook moge zijn?

Of gaat het je gewoon om minder lasten, en dus meer voor jezelf overhouden?
Het is me niet te doen om meer vrijheid maar het is me te doen om werkelijke vrijheid. Ik wil leven in een wereld zonder dwang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114614108
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is niet rechts, het is niet links maar het is Libertarisch. Denk er maar eens een paar dagen over na.
Libertarisch is toch een soort van über'liberalisme'?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114614131
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:55 schreef Kandijfijn het volgende:

Maar ik zag zoveel 20/30ers daar terwijl ze in Erica (ons tuinbouwgebied) en bij een vleesfabriek en een sla-tjes fabriek meer dan genoeg mensen zochten. En vooral die jongere 20-ers konden zo weer aan een opleiding beginnen. Daarnaast hebben we nog een call-centre die elke idioot een kans geeft. Ik vroeg me oprecht af waarom ze niet aan het werk kwamen.

Nou dat heb ik gemerkt toen ik en eigenaar van hotel op de banenbeurs stonden. We hadden 2 BBL plekken (1 gastheer 1 kok niveau 2). Wat we mee maakten aan sollicitatie's aldus daar.

-Salariseisen ze wilden toch echt wel 10+ euro per uur verdienen
-3-4 opleidingen die ze al verneukt hadden
-Slecht gekleed en teveel ongewenste piercings (hoog in oren, neus, tunnels etc.)

Die mensen hebben het toch echt grotendeels aan zichzelf te danken dat ze geen werk hebben.
Je kunt het ook aan (gebrek aan) intelligentie wijten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_114614178
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:57 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je kunt het ook aan (gebrek aan) intelligentie wijten.
Eerder aan realiteitszin,..

Wij hebben een afwasser die amper van voor weet dat die van achteren leeft. Maar die werkt echt als een malle. Alleen laat hem niet zelfstandig de keuken schoonmaken :').

Arbeidsethos en intellect staat volgens mij redelijk los van elkaar.
pi_114614249
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Libertarisch is toch een soort van über'liberalisme'?
Ja klopt, libertaristen willen een soort staat op basis van een soort vrijwiligheid, zonder staatsvoorzieningen, de staat zou als het waren totaal afgeschaft worden als begrip. Ik denk dat je het zo wel kunt samenvatten.

Er is ook een politieke partij die aan de TK verkiezingen meedoet: Libertarische partij. Lees je in (dan kun je lachen). :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_114614293
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:58 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Eerder aan realiteitszin,..

Wij hebben een afwasser die amper van voor weet dat die van achteren leeft. Maar die werkt echt als een malle. Alleen laat hem niet zelfstandig de keuken schoonmaken :').

Arbeidsethos en intellect staat volgens mij redelijk los van elkaar.
Nou ik denk dat als je een beetje verstand hebt je wel enig verantwoordelijkheidsgevoel cq arbeidsethos met je meedraagt. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:01:45 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114614316
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan toch echt niet ontkennen dat een deel van de ambtenaren zeer nuttig en maatschappelijk onmisbaar werk doet. Politie, brandweer, docenten, medewerkers van de Belastingsdienst, ...?
Allemaal uitvreters? :?

Ik begrijp niet waarom jij de mensen die in de zorg werken hierbij zet. Ze verrichten verdomd nuttig werk! Wel worden de artsen en tandartsen schromelijk overbetaald, met dank aan de quota. Hier moeten we eens iets aan doen! je mag best een goed inkomen hebben maar laten we het niet overdrijven, zeker niet als het uit gemeenschappelijke gelden wordt betaald, min of meer (via de verzekeringsbedrijven waar veel te veel aan de strijkstok blijft kleven).

Als er meer uit de WW-pot wordt gehaald dan dat er in gaat dan is de oplossing evident: premie verhogen.
Politie---Ja maar de invulling van de taak moet anders. Brandweer----Ja maar dat hoeft geen overheidsdienst te zijn. Zorg wordt je verplicht aan te betalen en die kosten dankzij de overheid alleen maar geld. Dat moet dus echt anders. Docenten horen niet bij de overheid te werken maar op een particuliere school. Medewerkers van de belastingdienst zijn het schuim der aarde. De Nederlandse equivalent van de Stazi. Die doen niets nuttigs. Je vergeet het leger en de rechtspraak. Die houden we in stand. Ik twijfel over de waterschappen. Er zijn Libertariers die dat geprivatiseerd willen zien maar ik zou dat wel graag bij de overheid laten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114614334
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nou ik denk dat als je een beetje verstand hebt je wel enig verantwoordelijkheidsgevoel cq arbeidsethos met je meedraagt. :)
Het zal vast een wisselwerking op elkaar hebben, maar een gezonde arbeidsethos is niet afhankelijk van je intellect.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:07:28 #85
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114614551
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:55 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Nog altijd veel te veel, hier in Emmen worden ze tegenwoordig naar de Emco gestuurd (een sociale werkplaats).

Wij hebben daar wel eens werk uitbesteed zoals het vullen van welkomstpakketjes e.d. Op die manier in contact gekomen met mensen al daar en ooit daar eens moeten staan op een ''banendag''

Ik ben daar toch echt erg geschrokken een deel van de mensen kon er echt niks aan doen. Zoals laagopgeleidde 50+ers die hun baan waren verloren en hun WW hadden opgebrand.

Maar ik zag zoveel 20/30ers daar terwijl ze in Erica (ons tuinbouwgebied) en bij een vleesfabriek en een sla-tjes fabriek meer dan genoeg mensen zochten. En vooral die jongere 20-ers konden zo weer aan een opleiding beginnen. Daarnaast hebben we nog een call-centre die elke idioot een kans geeft. Ik vroeg me oprecht af waarom ze niet aan het werk kwamen.

Nou dat heb ik gemerkt toen ik en eigenaar van hotel op de banenbeurs stonden. We hadden 2 BBL plekken (1 gastheer 1 kok niveau 2). Wat we mee maakten aan sollicitatie's aldus daar.

-Salariseisen ze wilden toch echt wel 10+ euro per uur verdienen
-3-4 opleidingen die ze al verneukt hadden
-Slecht gekleed en teveel ongewenste piercings (hoog in oren, neus, tunnels etc.)

Die mensen hebben het toch echt grotendeels aan zichzelf te danken dat ze geen werk hebben.
Graag zou ik willen weten hoeveel luie uitvreters Nederland telt, niet in regio. Gewoon cijfers die aantonen dat er zoveel uitvreters zijn die niet willen werken.
pi_114614669
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:07 schreef betyar het volgende:

[..]

Graag zou ik willen weten hoeveel luie uitvreters Nederland telt, niet in regio. Gewoon cijfers die aantonen dat er zoveel uitvreters zijn die niet willen werken.
Als dit er 2 zijn is natuurlijk al teveel,..

En als je dit graag zou willen weten zal je toch een diepgravend onderzoek moeten (laten) doen. Maar mijn eigen ervaring plus nieuwsberichten over mislukte projecten om werklozen in de tuinbouw aan het werk te zetten. 800 moesten er heen? 200 namen de moeite te reageren, 50 kwamen opdagen nu nog maar enkelen aan het werk.

Dat doet mij denken dat het veel te veel zijn.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:23:03 #87
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114615221
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:10 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Als dit er 2 zijn is natuurlijk al teveel,..

En als je dit graag zou willen weten zal je toch een diepgravend onderzoek moeten (laten) doen. Maar mijn eigen ervaring plus nieuwsberichten over mislukte projecten om werklozen in de tuinbouw aan het werk te zetten. 800 moesten er heen? 200 namen de moeite te reageren, 50 kwamen opdagen nu nog maar enkelen aan het werk.

Dat doet mij denken dat het veel te veel zijn.
Je bedoelt dat project waarvan de tuinders al aangaven geen interesse te hebben? Het project wat er voor heeft gezorgd dat zo' 250 man hun uitkering kwijt zijn? De tuinders wilden Polen en scholieren.
pi_114615279
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Je bedoelt dat project waarvan de tuinders al aangaven geen interesse te hebben? Het project wat er voor heeft gezorgd dat zo' 250 man hun uitkering kwijt zijn? De tuinders wilden Polen en scholieren.
Dat soort projecten die al meerdere malen zijn gedaan. En zelfs als ze alleen maar scholieren en polen zouden willen is het al erg genoeg dat er een klein percentage uberhaupt de moeite neemt om te reageren.

Het gaat er niet in bij jou he? Dat er gewoon een groep mensen in Nederland bestaat die het gewoon vertikt om te werken.
pi_114615299
quote:
Maar ik zag zoveel 20/30ers daar terwijl ze in Erica (ons tuinbouwgebied) en bij een vleesfabriek en een sla-tjes fabriek meer dan genoeg mensen zochten. En vooral die jongere 20-ers konden zo weer aan een opleiding beginnen. Daarnaast hebben we nog een call-centre die elke idioot een kans geeft. Ik vroeg me oprecht af waarom ze niet aan het werk kwamen.
Wat doet Erica om die mensen te werven, hoe communiceert Erica naar hen toe dat ze daar kunnen gaan werken zolang ze bereid zijn om hun handen uit hun mouwen te steken?

quote:
Nou dat heb ik gemerkt toen ik en eigenaar van hotel op de banenbeurs stonden. We hadden 2 BBL plekken (1 gastheer 1 kok niveau 2). Wat we mee maakten aan sollicitatie's aldus daar.

-Salariseisen ze wilden toch echt wel 10+ euro per uur verdienen
-3-4 opleidingen die ze al verneukt hadden
-Slecht gekleed en teveel ongewenste piercings (hoog in oren, neus, tunnels etc.)
Ik begrijp deze klacht van jou. Als je geen opleiding hebt afgerond dan heb je weinig te eisen. Een onrepresentatief uiterlijk helpt niet echt je onderhandelingspositie. Terzijde: wat is jouw definitie hier van slecht gekleed? Een spijkerbroek en een T-shirt of erger dan dat? Ik neem aan dat je voor dat soort functies niet verwacht dat ze in pak solliciteren, dan staat de vraag nog open of dat je een pantalon en een hemd verwacht of dat een spijkerbroek (zonder gaten) en een polo of casual hemd volstaat.

Even rekenen: 10 Euro per uur is zo'n 1520 Euro per maand uitgaande van een 36-urige werkweek en 21 werkdagen? Veel is het niet maar je moet ergens beginnen. Ik zou er geen moeite mee hebben, zolang je maar een hoger salaris krijgt als je eenmaal afgestudeerd kok bent en vervolgens weer een hoger salaris krijgt naarmate je beter wordt in je vak (hoofd van een afdeling binnen een keuken).

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-07-2012 20:43:55 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114615304
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 19:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is me niet te doen om meer vrijheid maar het is me te doen om werkelijke vrijheid. Ik wil leven in een wereld zonder dwang.
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2012 22:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niks regelen. Mensen moeten zelf regelen.
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2012 22:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
Bijstand is om te overleven punt uit. als je het beter wilt hebben dan ga je aan de slag. als het moet iedere dag een ander baantje. Stront scheppen als het moet. als je vind dat je daar te goed voor bent en dat Polen dat maar moeten doen dan moet je niet zeiken en je schikken in je lot.
niemand hoeft je naar werk te begeleiden tenzij je een debiel bent maar dan had je waarschijnlijk een WAJONG uitkering. ALLE mensen in de bijstand kunnen werken. Dat ze dat niet doen is een keuze.
Mensen die niet willen werken laat ik i.d.d. graag barsten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 09:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
Onvrije arbeid, waarvan het resultaat geheel of gedeeltelijk moet worden afgestaan en waarbij de werker lijfelijk eigendom is van de meester.
Gek, je hebt het de hele tijd over vrijheid maar...
pi_114615315
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:23 schreef betyar het volgende:

[..]

Je bedoelt dat project waarvan de tuinders al aangaven geen interesse te hebben? Het project wat er voor heeft gezorgd dat zo' 250 man hun uitkering kwijt zijn? De tuinders wilden Polen en scholieren.
Waarvan de helft van de uitkeringstrekkers in hun bed bleven liggen en de andere helft na 1 dag het voor gezien hield ? Dat project toch?
pi_114615351
quote:
Arbeidsethos en intellect staat volgens mij redelijk los van elkaar.
Eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114615446
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarvan de helft van de uitkeringstrekkers in hun bed bleven liggen en de andere helft na 1 dag het voor gezien hield ? Dat project toch?
Schandelijk, wat heeft de VVD er de afgelopen 35 jaar aan gedaan? Wat heeft het CDA er de afgelopen 35 jaar aan gedaan? Wat heeft de PvdA er de afgelopen 35 jaar aan gedaan?

Precies... Geen flikker... Kan je in een SP topic wel lopen klagen, de SP wil deze mensen tenminste aan het werk krijgen (zie programma) en ik zie niet in hoe ze dit nog slechter kan doen dan de zittende politiek.

Ik zeg: herkeuringen, wie ziek is alsnog in de WIA (ook mensen zonder arbeidsverleden) en wie kan werken aan het werk. Verstrek leningen voor opleidingen indien nodig maar maak het niet vrijblijvend.
pi_114615547
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Schandelijk, wat heeft de VVD er de afgelopen 35 jaar aan gedaan? Wat heeft het CDA er de afgelopen 35 jaar aan gedaan? Wat heeft de PvdA er de afgelopen 35 jaar aan gedaan?

Precies... Geen flikker... Kan je in een SP topic wel lopen klagen, de SP wil deze mensen tenminste aan het werk krijgen (zie programma) en ik zie niet in hoe ze dit nog slechter kan doen dan de zittende politiek.
De SP wil die mensen helemaal niet aan het werk krijgen :D dat is hun achterban die vakantie viert op kosten van de staat, die gaan ze echt niet dwingen aan het werk te komen :D ze gooien de belastingen omhoog voor rijkeren en geven het geld linea recta aan de steuntrekkers :D wat nou mensen aan het werk helpen :D
pi_114615610
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De SP wil die mensen helemaal niet aan het werk krijgen :D dat is hun achterban die vakantie viert op kosten van de staat, die gaan ze echt niet dwingen aan het werk te komen :D ze gooien de belastingen omhoog voor rijkeren en geven het geld linea recta aan de steuntrekkers :D wat nou mensen aan het werk helpen :D
Rechts populistisch verjaardagsfeestjes gelul.

Voor ééns en altijd: alle bijstandstrekkers in Nederland bij elkaar zijn goed voor maximaal 4 zetels bij 100% opkomst.
Als je meetelt dat maar maximaal 60% gaat stemmen en maar 1 op 3 SP stemt, hou je met geluk 1 zetel over.

Probeer het nog eens.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:32:37 #96
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114615651
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:24 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dat soort projecten die al meerdere malen zijn gedaan. En zelfs als ze alleen maar scholieren en polen zouden willen is het al erg genoeg dat er een klein percentage uberhaupt de moeite neemt om te reageren.

Het gaat er niet in bij jou he? Dat er gewoon een groep mensen in Nederland bestaat die het gewoon vertikt om te werken.
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarvan de helft van de uitkeringstrekkers in hun bed bleven liggen en de andere helft na 1 dag het voor gezien hield ? Dat project toch?
Over iets uit elkaar trekken...........
pi_114615751
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:32 schreef betyar het volgende:

[..]

[..]

Over iets uit elkaar trekken...........
Wees eens wat duidelijker man,.. die reactie's van jouw bestaan maar constant uit 1 zin.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:35:35 #98
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114615782
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:34 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Wees eens wat duidelijker man,.. die reactie's van jouw bestaan maar constant uit 1 zin.
Met meer inhoud dan jouw lulverhalen....
pi_114615829
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:35 schreef betyar het volgende:

[..]

Met meer inhoud dan jouw lulverhalen....
En ad-hominem is gevallen, zeg dan direct dat je niet in discussie wilt treden met andersdenkenden.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:37:43 #100
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114615882
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:36 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

En ad-hominem is gevallen, zeg dan direct dat je niet in discussie wilt treden met andersdenkenden.
Lees eerst eens het programma van de SP voordat je je gal komt spuwen.
pi_114615946
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Lees eerst eens het programma van de SP voordat je je gal komt spuwen.
Gedaan van A tot Z net als die van VVD, D66, PvdA en deels van de Pvv.

Wat heb ik exact beweert over de SP wat strijdig is met wat in het partijprogram staat?
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:42:20 #102
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114616073
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:39 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Gedaan van A tot Z net als die van VVD, D66, PvdA en deels van de Pvv.

Wat heb ik exact beweert over de SP wat strijdig is met wat in het partijprogram staat?
Helemaal niks heb je beweert.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 20:42:25 #103
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114616082
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Politie---Ja maar de invulling van de taak moet anders.
Ik kan het maar beperkt beoordelen. Die verkeersboetes uitdelen vind ik best: veiliger verkeer en handige geldkoe (ik maak me hier vast niet populair mee maar aangezien je die boetes toch echt kan vermijden heb ik geen medelijden met de slachoffers). Voor de rest plaats ik regelmatig mijn vraagtekens bij het gedrag van politieagenten (weigeren aangifte op te nemen, journalisten die op de openbare weg filmen bedreigen en intimideren, verdachten mishandelen en meer van dat fraais) maar dat is een andere discussie.

quote:
Brandweer----Ja maar dat hoeft geen overheidsdienst te zijn.
Hoog veeggehalte. Het gevolg gaat zijn dat de brandvezekeringspremies hoger worden aangezien de brandweer betaald moet worden wanneer er brand is. Tel uit je winst.

quote:
Zorg wordt je verplicht aan te betalen en die kosten dankzij de overheid alleen maar geld. Dat moet dus echt anders.
Ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen. Meer uitleg graag. Als het aan mij zou liggen dan zou het Ziekenfonds in ere worden hersteld, iedereen verplicht verzekerd via uncle Sam. Ik vermoed dat jij daar als libertariër niet aan moet denken maar ik zie geen nadelen zolang die overheidsverzekering efficiënt handelt (kan afgedwongen worden door steeds een geschikte hoogste ambtenaar te werven die hier als een waakhond op toeziet zonder goede mensen te hinderen in hun werk).

quote:
Docenten horen niet bij de overheid te werken maar op een particuliere school.
Jij wil dus al het publieke onderwijs afschaffen? Zelfs in de USA, naar ik aanneem in grote lijnen het ideaalbeeld van libertariërs, hebben ze publiek onderwijs, goed gefinancierd publiek onderwijs zelfs (maar in het geval van het middelbare onderwijs rampzalig vormgegeven (vakbonden) doordat die financiering in het verleden tegenviel).

quote:
Medewerkers van de belastingdienst zijn het schuim der aarde.
Het is niet het sympathiekst denkbare beroep maar we hebben hen nodig.
quote:
Je vergeet het leger en de rechtspraak.
Niet vergeten, een onvolledige opsomming omdat iedereen dat zelf wel kan invullen.
Het leger heeft maar een beperkt nut, voldoen aan de NAVO-verplichtingen zal moeten maar meer hoeft van mij niet. Hoe leuk ik die speeltjes van het leger ook vind.
De rechtspraak is noodzakelijk, misschien wel sommige klanten meer laten betalen, bijvoorbeeld mensen die rijk zijn en mensen die misbruik maken van de rechtspraak.

quote:
Ik twijfel over de waterschappen. Er zijn Libertariers die dat geprivatiseerd willen zien maar ik zou dat wel graag bij de overheid laten.
Hoe willen zij dat privatiseren? :?
Iedereen die beneden NAP-niveau woont verzekeringspremie laten betalen? Doe maar niet nee, ik zie daar geen heil in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114616108
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:42 schreef betyar het volgende:

[..]

Helemaal niks heb je beweert.
Vanwaar dan de

quote:
Lees eerst eens het programma van de SP voordat je je gal komt spuwen.
Snap die dan niet helemaal maar oké,
  dinsdag 24 juli 2012 @ 21:00:42 #105
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114616772
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:25 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Gek, je hebt het de hele tijd over vrijheid maar...
Goed gevonden. De laatste is een definitie van slaaf. De bijstandstrekker moet van mij ook niks als ik maar niet voor hem hoef te werken (als slaaf). En mensen hoeven i.d.d. zelf niets te regelen. Een ander mag het doen mits op vrijwillige basis mits dat niet inhoud dat ik daar voor moet werken (als slaaf) om het inkomen van de helper te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 21:14:04 #106
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114617238
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 20:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan het maar beperkt beoordelen. Die verkeersboetes uitdelen vind ik best: veiliger verkeer en handige geldkoe (ik maak me hier vast niet populair mee maar aangezien je die boetes toch echt kan vermijden heb ik geen medelijden met de slachoffers). Voor de rest plaats ik regelmatig mijn vraagtekens bij het gedrag van politieagenten (weigeren aangifte op te nemen, journalisten die op de openbare weg filmen bedreigen en intimideren, verdachten mishandelen en meer van dat fraais) maar dat is een andere discussie.

[..]

Hoog veeggehalte. Het gevolg gaat zijn dat de brandvezekeringspremies hoger worden aangezien de brandweer betaald moet worden wanneer er brand is. Tel uit je winst.

[..]

Ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen. Meer uitleg graag. Als het aan mij zou liggen dan zou het Ziekenfonds in ere worden hersteld, iedereen verplicht verzekerd via uncle Sam. Ik vermoed dat jij daar als libertariër niet aan moet denken maar ik zie geen nadelen zolang die overheidsverzekering efficiënt handelt (kan afgedwongen worden door steeds een geschikte hoogste ambtenaar te werven die hier als een waakhond op toeziet zonder goede mensen te hinderen in hun werk).

[..]

Jij wil dus al het publieke onderwijs afschaffen? Zelfs in de USA, naar ik aanneem in grote lijnen het ideaalbeeld van libertariërs, hebben ze publiek onderwijs, goed gefinancierd publiek onderwijs zelfs (maar in het geval van het middelbare onderwijs rampzalig vormgegeven (vakbonden) doordat die financiering in het verleden tegenviel).

[..]

Het is niet het sympathiekst denkbare beroep maar we hebben hen nodig.

[..]

Niet vergeten, een onvolledige opsomming omdat iedereen dat zelf wel kan invullen.
Het leger heeft maar een beperkt nut, voldoen aan de NAVO-verplichtingen zal moeten maar meer hoeft van mij niet. Hoe leuk ik die speeltjes van het leger ook vind.
De rechtspraak is noodzakelijk, misschien wel sommige klanten meer laten betalen, bijvoorbeeld mensen die rijk zijn en mensen die misbruik maken van de rechtspraak.

[..]

Hoe willen zij dat privatiseren? :?
Iedereen die beneden NAP-niveau woont verzekeringspremie laten betalen? Doe maar niet nee, ik zie daar geen heil in.
Je zou op de brandweer een abonnement kunnen nemen. Betaling van de brandweer kan een onderdeel zijn van je woonhuisverzekering. daar zijn voldoende alternatieven voor te bedenken.

Als niemand meer inkomstenbelasting betaalt dan hoeft het onderwijs voor je kind niet veel te kosten. Ik rekende uit dat mijn dochter van 9 aan schoolkosten weinig meer hoeft te kosten dan 2500 Euro per jaar. De salarissen van de leerkrachten liggen dan 15% hoger dan nu. Uiteraard is de inkomstenbelasting dan afgeschaft. De ouders vormen dan een soort vereniging van eigenaren en hebben op een democratische manier invloed op de kwaliteit van het onderwijs.
Zorg wordt volledig geprivatiseerd. de overheid mag alleen een beperkt aantal randvoorwaarden stellen. Namelijk; Niemand mag geweigerd worden en bestaande kwalen zijn altijd meeverzekerd.
Artsen uit het buitenland moeten hier zonder problemen aan het werk kunnen. Patenten op geneesmiddelen moeten worden afgeschaft en de introductie van nieuwe geneesmiddelen moet veel sneller.
Verkeersboetes dragen niet toe tot de veiligheid maar zijn gewoon een verkapte extra belasting. Meer politie op de weg en gevaarlijke rijders staande houden, aanspreken op hun gedrag en desnoods bekeuren. Snelheid op snelwegen aan de situatie en beoordeling van de bestuurder overlaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 21:52:55 #107
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114618829
Kandijfijn, beantwoord je mijn vragen ook nog even voor het geval je ze over het hoofd hebt gezien?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 24 juli 2012 @ 21:54:10 #108
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_114618890
Tijger, alvorens ik op de rest inga (nu eventjes geen tijd), leg eens uit waarom je zo graag zo weinig mogelijk overheid hebt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114619249
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 21:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, alvorens ik op de rest inga (nu eventjes geen tijd), leg eens uit waarom je zo graag zo weinig mogelijk overheid hebt?
Overheid is inefficiëntie ten top.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:02:46 #110
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114619330
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Overheid is inefficiëntie ten top.
Nee, de iedereen is manager mentaliteit is efficiënt...........
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:17:33 #111
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114620126
Misschien stem ik op de communistische partij http://www.communistischepartij.nl/
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:19:09 #112
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114620221
quote:
11s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
Misschien stem ik op de communistische partij http://www.communistischepartij.nl/
Hahahaha, wat een feest, echt goed man.
Hier kun je lachen:
http://www.nu.nl/politiek/2866224/sp-loopt-vvd-in-peiling.html
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:21:44 #113
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114620356
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 21:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, alvorens ik op de rest inga (nu eventjes geen tijd), leg eens uit waarom je zo graag zo weinig mogelijk overheid hebt?
Ik wil vrij van dwang leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:24:33 #114
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114620515
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Hahahaha, wat een feest, echt goed man.
Hier kun je lachen:
http://www.nu.nl/politiek/2866224/sp-loopt-vvd-in-peiling.html
Laat ze maar gaan regeren. Dan kunnen we pas lachen. Ik dek me wel in.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:25:14 #115
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114620559
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Laat ze maar gaan regeren. Dan kunnen we pas lachen. Ik dek me wel in.....
Over de rug van je gesubsidieerde werknemers....
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:30:38 #116
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114620873
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Over de rug van je gesubsidieerde werknemers....
Over niemands rug. Alles wat ik heb heb ik door vrijwilligheid verkregen. Maar ik ga zeker niets bijdragen aan een communistische maatschappij. Misschien vraag ik wel een bijstandsuitkering aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:31:36 #117
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114620939
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Over niemands rug. Alles wat ik heb heb ik door vrijwilligheid verkregen.
Ja ja... Zonder subsidie nam je die goedkope arbeidskrachten niet eens aan.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:34:07 #118
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621105
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:31 schreef betyar het volgende:

[..]

Ja ja... Zonder subsidie nam je die goedkope arbeidskrachten niet eens aan.
Zie je gelijk hoe slecht die subsidie is. Die mensen zijn beter af in de bijstand. alleen nog even dat bedrag ophogen zodat ze allemaal een nieuwe flatscreen hebben, kunnen roken, hun 5 vette kinderen te vreten kunnen geven en twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie kunnen. Utopia voor de staatsruiveniers.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:34:59 #119
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621157
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zie je gelijk hoe slecht die subsidie is. Die mensen zijn beter af in de bijstand. alleen nog even dat bedrag ophogen zodat ze allemaal een nieuwe flatscreen hebben, kunnen roken, hun 5 vette kinderen te vreten kunnen geven en twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie kunnen. Utopia voor de staatsruiveniers.....
Ik vergat Brutus de bouvier..... die moet ook goed verzorgd worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:36:28 #120
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621253
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zie je gelijk hoe slecht die subsidie is. Die mensen zijn beter af in de bijstand. alleen nog even dat bedrag ophogen zodat ze allemaal een nieuwe flatscreen hebben, kunnen roken, hun 5 vette kinderen te vreten kunnen geven en twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie kunnen. Utopia voor de staatsruiveniers.....
Die is inderdaad slecht, de overheid zou private ondernemingen helemaal niet moeten sponsoren. Voor de rest bestaat je post weer volop uit flauwekul.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:38:16 #121
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621362
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Die is inderdaad slecht, de overheid zou private ondernemingen helemaal niet moeten sponsoren. Voor de rest bestaat je post weer volop uit flauwekul.
Waarom hebben linkse mensen altijd het monopolie op vooroordelen? Heb je liever dat alle gehandicapten niet aan de slag gaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:39:22 #122
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621442
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom hebben linkse mensen altijd het monopolie op vooroordelen? Heb je liever dat alle gehandicapten niet aan de slag gaan?
Nee, ik heb liever dat de werkgever mensen gewoon aanneemt zonder allerlei gekke subsidies en kortingen.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:40:42 #123
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621531
Maar goed, ik begrijp dus dat je geen overheid wilt maar wel met overheidsgelden gaat lopen?
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:42:25 #124
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621643
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, ik heb liever dat de werkgever mensen gewoon aanneemt zonder allerlei gekke subsidies en kortingen.
Dat kan ook makkelijk. Werknemers moeten zichzelf dan verzekeren tegen ziekte en arbeidsongeschiktheid en je moet ook weer makkelijk iemand kunnen ontslaan als die niet langer nodig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:42:55 #125
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621677
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat kan ook makkelijk. Werknemers moeten zichzelf dan verzekeren tegen ziekte en arbeidsongeschiktheid en je moet ook weer makkelijk iemand kunnen ontslaan als die niet langer nodig is.
Als de lonen er naar zijn wel.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:43:28 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621719
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:40 schreef betyar het volgende:
Maar goed, ik begrijp dus dat je geen overheid wilt maar wel met overheidsgelden gaat lopen?
Ik draag per jaar ongeveer 240000 af en krijg ongeveer 1500 terug. Wat bedoel je precies?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:44:35 #127
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621778
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik draag per jaar ongeveer 240000 af en krijg ongeveer 1500 terug. Wat bedoel je precies?
Tja, als de overheid het je eerst geeft... :')
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:44:58 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621807
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:42 schreef betyar het volgende:

[..]

Als de lonen er naar zijn wel.
Als de werknemer die verplichte premies niet meer hoeft te betalen kan hij die gebruiken om zichzelf te verzekeren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:45:35 #129
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621847
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Tja, als de overheid het je eerst geeft... :')
Nu ben je me even kwijt..... :?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:45:50 #130
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621865
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als de werknemer die verplichte premies niet meer hoeft te betalen kan hij die gebruiken om zichzelf te verzekeren.
Ja en de verxekeraars zonder winstoogmerk zullen daar geen misbruik van maken, kijk eens naar de tandarts tarieven, een mooi recent voorbeeld.
pi_114621874
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, ik heb liever dat de werkgever mensen gewoon aanneemt zonder allerlei gekke subsidies en kortingen.
Laat me raden, je hebt geen eigen bedrijf? ZZP-activiteiten?
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:46:01 #132
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621882
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nu ben je me even kwijt..... :?
Was een foutje....
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:46:22 #133
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621898
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:45 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Laat me raden, je hebt geen eigen bedrijf? ZZP-activiteiten?
:') Fout.
pi_114621933
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:46 schreef betyar het volgende:

[..]

:') Fout.
Dan weet je wat voor een ellende het is om personeel aan te nemen.

:') had je trouwens nodig om je punt kracht bij te zetten?
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:47:07 #135
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114621936
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:46 schreef betyar het volgende:

[..]

:') Fout.
Ik ben wel benieuwd. Ik denk niet veel ouder dan 20 en nog geen baan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:47:25 #136
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621957
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:47 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dan weet je wat voor een ellende het is om personeel aan te nemen.

:') had je trouwens nodig om je punt kracht bij te zetten?
Welk punt?
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:47:43 #137
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114621976
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd. Ik denk niet veel ouder dan 20 en nog geen baan.
Jij moet dan ook niet denken maar gewoon op de feiten afgaan.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:48:30 #138
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114622018
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:47 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dan weet je wat voor een ellende het is om personeel aan te nemen.

:') had je trouwens nodig om je punt kracht bij te zetten?
Ellende? Waarom, is je eigen keus om mensen aan te nemen.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:48:49 #139
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114622040
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:47 schreef betyar het volgende:

[..]

Jij moet dan ook niet denken maar gewoon op de feiten afgaan.
Wil je ons niet langer in onzekerheid laten en ons deelgenoot maken van jouw feitenkennis?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114622098
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Ellende? Waarom, is je eigen keus om mensen aan te nemen.
Mensen aannemen is mijn eigen keuze,..

Verantwoording nemen voor hun arbeidsongeschiktheidsrisico vind ik dan wel weer kut. Evenals de verplichting ze na 3 maand een vast aantal uur te geven (ja ook met 0-uren min/max contracten).
pi_114622125
Dat liberfantasme gaat het niet worden gelukkig. Snap ook niet dat we al een heel SP topic vol hebben met dat "ze pikken van ons" gehuil.

De SP gaat rijken iets meer laten bijdragen dan voorheen, deal with it :)
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:50:39 #142
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114622160
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wil je ons niet langer in onzekerheid laten en ons deelgenoot maken van jouw feitenkennis?
Over mijn leven? Nee, ik vertrouw je niet.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:51:39 #143
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114622215
Terecht. Maar leeftijd en occupatie kan je toch wel met ons delen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:53:14 #144
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114622297
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
Terecht. Maar leeftijd en occupatie kan je toch wel met ons delen?
32 jaar meubelmakerij en timmerbedrijf.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:54:02 #145
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114622327
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:53 schreef betyar het volgende:

[..]

32 jaar meubelmakerij en timmerbedrijf.
Hoe komt het dat je SPer bent geworden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:55:34 #146
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114622417
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe komt het dat je SPer bent geworden?
Ik ben geen hebberig mens. Ik ben vlug tevreden.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:56:18 #147
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114622462
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik ben geen hebberig mens. Ik ben vlug tevreden.
Dat ben ik ook. Dat is geen antwoord.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:58:28 #148
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114622600
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat ben ik ook. Dat is geen antwoord.
Dat is wel een antwoord, mensen die alleen vooruitgang en meer willen zijn ontevreden mensen.
  dinsdag 24 juli 2012 @ 22:59:14 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114622648
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:58 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat is wel een antwoord, mensen die alleen vooruitgang en meer willen zijn ontevreden mensen.
Merken jullie in het timmerbedrijf dat het minder gaat met de economie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 24 juli 2012 @ 23:00:57 #150
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114622749
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juli 2012 22:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Merken jullie in het timmerbedrijf dat het minder gaat met de economie?
Slechts op een manier nl. mensen shoppen nu veel. Maar last nee, als je maar klein blijft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')