FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Geld uit winkel gestolen, wie is verantwoordelijk??
Dowdoonvrijdag 13 juli 2012 @ 18:22
Hallo,

Ik ben werkzaam in een ict winkeltje waar vandaag mijn geldkistje gestolen is zonder dat ik het door heb gehad. Heel vervelend uiteraard.. Alleen nu kreeg ik al te horen dat mijn werkgever meteen begon te gillen "dat ik het zelf maar even moet gaan terug betalen..... " en daar heb ik niet echt zin in.

Hoe sterk sta ik en wat kan ik zeggen als hij dit tegen mij gaat zeggen?

(Mijn functie in deze winkel is die van filaalmanager maar contractueel gezien ben ik dat niet en word ik ook niet betaald om dit te zijn.)

Alvast bedankt voor informatie

Dowdoon

[ Bericht 1% gewijzigd door Dowdoon op 13-07-2012 18:36:41 ]
Pap89vrijdag 13 juli 2012 @ 18:29
Zat je niet op te letten dan, dat het "opeens" gestolen is?
F4T4L_3RR0Rvrijdag 13 juli 2012 @ 18:31
Geen beelden van een bewakingscamera?
Dowdoonvrijdag 13 juli 2012 @ 18:31
Het is in een tijdsbestek van ongeveer 3 uur gebeurd.
Als ik op mijn plek zit om dingen op te zoeken achter mn pc dan zie ik de kassa staan rechts van me staan.
Maar als ik me omdraai om reparaties te doen kan ik de kassa niet meer zien staan.

Nee camera staat op het raam gericht en mag ik niet op de winkel zelf richten.....
F4T4L_3RR0Rvrijdag 13 juli 2012 @ 18:35
Zit er geen registratiesysteem in de kassa, welke bijhoudt op welke tijden de kassalade geopend is?
Dowdoonvrijdag 13 juli 2012 @ 18:36
Hmmm nee t is niet echt een kassa... T is een geldkistje wat wij kassa noemen...
bierjoostvrijdag 13 juli 2012 @ 18:39
Ik kan het absoluut niet onderbouwen, maar het lijkt me niet dat jij hier verantwoordelijk voor bent.

Kan je trouwens niet uit de camera beelden herleiden wie het geweest moest zijn?
drijfhoutvrijdag 13 juli 2012 @ 18:39
Ik zou reageren met mijn middelvinger.
Dowdoonvrijdag 13 juli 2012 @ 18:41
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:39 schreef bierjoost het volgende:
Ik kan het absoluut niet onderbouwen, maar het lijkt me niet dat jij hier verantwoordelijk voor bent.

Kan je trouwens niet uit de camera beelden herleiden wie het geweest moest zijn?
Je kan ongezien binnenkomen en weglopen....
Die camara hangt er voornamelijk om tegen te gaan dat iemand de ruit ingooid....

quote:
15s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:39 schreef drijfhout het volgende:
Ik zou reageren met mijn middelvinger.
Hmmm gaat mij te ver :P
Wil gewoon ff weten hoe sterk ik wettelijk sta.
Karinavrijdag 13 juli 2012 @ 18:43
Zijn ze niet verzekerd tegen diefstal?
drijfhoutvrijdag 13 juli 2012 @ 18:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:39 schreef bierjoost het volgende:
Ik kan het absoluut niet onderbouwen, maar het lijkt me niet dat jij hier verantwoordelijk voor bent.
Natuurlijk niet. Als supermarktmedewerker betaal je toch ook niet mee aan de onkosten van de gestolen zakken chips.

Typisch de reactie van een faalbaas. Keihard uitlachen en arbeidsrechtjurist inschakelen als je om die reden ontslagen zou worden, of ook maar in de verste verte aansprakelijk wordt gehouden.
einschteinvrijdag 13 juli 2012 @ 18:44
Tenzij hij kan aantonen dat jij het hebt gestolen ben je nergens verantwoordelijk voor.
GlowMousevrijdag 13 juli 2012 @ 18:45
Het uitgangspunt is dat ieder zijn eigen schade draagt. Alleen als daar aanleiding toe is (bijvoorbeeld roekeloos gedrag) kan er voor jou de verplichting bestaan om die schade te vergoeden.
TheoddDutchGuyvrijdag 13 juli 2012 @ 18:45
Tja diefstal is nou eenmaal iets wat in iedere winkel kan gebeuren.

Daar ben jij niet verantwoordelijk voor maar de baas zelf.
Daar heb je verzekeringen voor namelijk.

Tenzij jij zelf de dief was uiteraard maar dat is een heel ander verhaal.
Dowdoonvrijdag 13 juli 2012 @ 18:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:45 schreef GlowMouse het volgende:
Het uitgangspunt is dat ieder zijn eigen schade draagt. Alleen als daar aanleiding toe is (bijvoorbeeld roekeloos gedrag) kan er voor jou de verplichting bestaan om die schade te vergoeden.
Ieder zijn eigen schade draagt? Dus in dit geval is het zijn schade en niet de mijne?
Panic.vrijdag 13 juli 2012 @ 18:50
Zelfs al gebeurde het onder jouw toezicht, je baas is kwalitatief aansprakelijk voor zijn werknemers. Hij is aansprakelijk tenzij bewuste roekloosheid of opzet aangetoond kan worden, en die bewijslast gaat erg ver. Derhalve is hij gewoon verantwoordelijk.
F4T4L_3RR0Rvrijdag 13 juli 2012 @ 18:56
Werk je er al lang?

Toen ik vroeger in een winkel werkte, haalde de baas een "geintje" uit:

Ik had iets van ongeveer 50 gulden voor een klant klaar gelegd achter de counter, onder de rek met inktcartridges. De baas had dit "verstopt" om mij te testen en aan te geven dat het nogal diefstalgevoelig is om iets achter de counter neer te leggen. Toen ik aangaf dat er boven die plek voor 5000 gulden aan cartridges hangt, had hij niet veel argumenten meer...
Angel_of_Dthvrijdag 13 juli 2012 @ 19:02
quote:
99s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:43 schreef Karina het volgende:
Zijn ze niet verzekerd tegen diefstal?
Contant geld is amper te verzekeren, volgens mij. Zeker als het om grotere bedragen gaat.
deadly_kissvrijdag 13 juli 2012 @ 22:22
Dat slaat natuurlijk nergens op!
Het is niet jouw verantwoordelijkheid om de zaak diefstal-vrij te houden in de zin van, dat je zelf persoonlijk alles moet betalen indien er producten of geld mist!
staat er niks in je contract hierover?
Het is de verantwoordelijkheid van je baas, anders moet hij maar een camera ophangen richting de kassa/geldlade
Inlognaamvrijdag 13 juli 2012 @ 22:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:39 schreef bierjoost het volgende:
Ik kan het absoluut niet onderbouwen, maar het lijkt me niet dat jij hier verantwoordelijk voor bent.

Kan je trouwens niet uit de camera beelden herleiden wie het geweest moest zijn?
Bedrijfsrisico... risico voor de werkgever dus.
koemleitvrijdag 13 juli 2012 @ 22:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:56 schreef F4T4L_3RR0R het volgende:
Werk je er al lang?

Toen ik vroeger in een winkel werkte, haalde de baas een "geintje" uit:

Ik had iets van ongeveer 50 gulden voor een klant klaar gelegd achter de counter, onder de rek met inktcartridges. De baas had dit "verstopt" om mij te testen en aan te geven dat het nogal diefstalgevoelig is om iets achter de counter neer te leggen. Toen ik aangaf dat er boven die plek voor 5000 gulden aan cartridges hangt, had hij niet veel argumenten meer...
ah jij bent zo iemand :') die altijd z'n gelijk wil halen en er niet tegen kan als iemand hem op een fout wijst...

het is niet slim om 50 euro voor het grijpen neer te leggen (cartridges ook niet maar is denk ik toch minder diefstalgevoelig) en als iemand dat tegen je zegt kun je ook zeggen: 'inderdaad ik zal er op letten" ipv ja maarrrrr
einschteinvrijdag 13 juli 2012 @ 22:48
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 22:29 schreef koemleit het volgende:

[..]

ah jij bent zo iemand :') die altijd z'n gelijk wil halen en er niet tegen kan als iemand hem op een fout wijst...

het is niet slim om 50 euro voor het grijpen neer te leggen (cartridges ook niet maar is denk ik toch minder diefstalgevoelig) en als iemand dat tegen je zegt kun je ook zeggen: 'inderdaad ik zal er op letten" ipv ja maarrrrr
Volgens mij, als ik het goed lees, ging het om een product van 50 gulden. (Lang geleden? :') ) Dus niet om het geld zelf.
koemleitvrijdag 13 juli 2012 @ 22:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 22:48 schreef einschtein het volgende:

[..]

Volgens mij, als ik het goed lees, ging het om een product van 50 gulden. (Lang geleden? :') ) Dus niet om het geld zelf.
aaah inderdaad zo kun je het ook zien dan hek niks gezegd.
snabbivrijdag 13 juli 2012 @ 23:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:45 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Tja diefstal is nou eenmaal iets wat in iedere winkel kan gebeuren.

Daar ben jij niet verantwoordelijk voor maar de baas zelf.
Ja
quote:
Daar heb je verzekeringen voor namelijk.
Nee, een verzekering is slechts een middel om je eigen schade te beperken. Dat heeft niets met verantwoordelijkheid te maken. De dief is verantwoordelijk, de eigenaar het slachtoffer.
TheoddDutchGuyzaterdag 14 juli 2012 @ 10:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 23:20 schreef snabbi het volgende:

[..]

Ja

[..]

Nee, een verzekering is slechts een middel om je eigen schade te beperken. Dat heeft niets met verantwoordelijkheid te maken. De dief is verantwoordelijk, de eigenaar het slachtoffer.
Specifiek doelde ik dat die baas zei tegen TS dat hij het uit eigen zak moest terugbetalen.

In die zin is de baas zelf verantwoordelijk.
Yrealzaterdag 14 juli 2012 @ 11:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2012 18:44 schreef einschtein het volgende:
Tenzij hij kan aantonen dat jij het hebt gestolen ben je nergens verantwoordelijk voor.
Dat. Werkgever is altijd aansprakelijk voor schade aangericht door zijn ondergeschikte (6:170 bw) tenzij sprake van roekeloosheid, opzet oid.
TheoddDutchGuyzaterdag 14 juli 2012 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2012 11:48 schreef Yreal het volgende:

[..]

Dat. Werkgever is altijd aansprakelijk voor schade aangericht door zijn ondergeschikte (6:170 bw) tenzij sprake van roekeloosheid, opzet oid.
De schade is niet aangericht door ondergeschikte.
Yrealzaterdag 14 juli 2012 @ 13:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2012 12:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De schade is niet aangericht door ondergeschikte.
tuurlijk wel. TS heeft niet goed op dat geld gepast, want het geld is weg. Dat is echter gewoon bedrijfsrisico.
mootiezaterdag 14 juli 2012 @ 13:25
De eigenaar zou ook kunnen investeren in een kassa. Een kistje met geld neerzetten.... dat lijkt mij ook niet het beste plan. Oppakken en de winkel uitlopen, simpel.
laareszaterdag 14 juli 2012 @ 14:45
Je bent niet jegens de werkgever aansprakelijk tenzij er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid, zie artikel 7:661 lid 1 BW.
laareszaterdag 14 juli 2012 @ 14:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2012 11:48 schreef Yreal het volgende:

[..]

Dat. Werkgever is altijd aansprakelijk voor schade aangericht door zijn ondergeschikte (6:170 bw) tenzij sprake van roekeloosheid, opzet oid.
Dat artikel doet toch in principe niets af aan het feit dat je iemand ook aansprakelijk kan houden op grond van een gewone onrechtmatige daad? Ik meende dat artikel 6:170 etc. vooral zag op het uitsluiten van een zeker verhaalsrisico van een slachtoffer..
Yrealzaterdag 14 juli 2012 @ 18:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2012 14:48 schreef laares het volgende:

[..]

Dat artikel doet toch in principe niets af aan het feit dat je iemand ook aansprakelijk kan houden op grond van een gewone onrechtmatige daad? Ik meende dat artikel 6:170 etc. vooral zag op het uitsluiten van een zeker verhaalsrisico van een slachtoffer..
uuh ja sorry, het was inderdaad 7:661 dat de onderlingen relatie tussen wg en wn regelt