F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Euribob is de originele TS, ik heb simpelweg een nieuw deel aangemaakt
[ Bericht 6% gewijzigd door Ga.aguyim op 08-07-2012 10:07:53 ]
quote:Ik heb een vraagje aan įlle gelovigen op F&L, namelijk de vraag in de tt:
Waarom is jouw geloof beter dan het andere?
Je zou met atheļsten nog kunnen discussiėren over het feit of er en God bestaat.
Nu hebben alle gelovigen aangenomen dat er een (of meerdere) bestaat, maar waarom heb jij dan gelijk en de ander niet? Christenen kunnen hun argumenten halen uit (voor een groot deel) hetzelfde boekje als de Joden, idemdito voor de Soennieten en Sjiieten.
Waarom zegt het ene geloof dat je op een bepaalde manier moet leven en het andere geloof dat je op een andere manier moet leven? En waarom is het andere geloof dan fout? Waarom gaan in de visie van de moslims christenen niet naar de hemel, en waarom gaan in de visie van de christenen joden naar de hel?
Als er een juist geloof is, waarom gelooft dan niet iedereen in dat geloof en is er versplintering (of eigenlijk meer verspaandering, gezien de absolute en relatieve verschillen)?
Ik wens niet dat dit een geloof vs ongeloof-topic wordt, ik wil graag een discussie tussen alle geloven. Verder wil ik ook niet dat men mijn tt/hoofdvraag ontwijkt door op de mogelijke onjuiste feiten in mijn OP te reageren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ga.aguyim op 08-07-2012 10:07:53 ]
De Koran en klassiek Arabisch zijn door de eeuwen heen synoniemen van elkaar geworden, dwz: Koranisch schrijfstijl wordt per definitie als zuiver Arabisch geacht, met name in theologische zin.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 20:13 schreef Ga.aguyim het volgende:
[..]
En als je bijvoorbeeld spelfouten constateert dan lijkt mij de koran ook niet meer betrouwbaar, want het is door god (allah) geschreven en die maakt geen fouten.
De Koran is door Allah gedicteerd, niet geschreven.
Oke, maar daar zou je dus al kunnen twijfelen. Als het niet door Allah zelf geschreven is dan kan de boodschapper/overgever iets hebben veranderd. Ik gok dat jij moslim bent/was?quote:Op zaterdag 7 juli 2012 20:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Koran en klassiek Arabisch zijn door de eeuwen heen synoniemen van elkaar geworden, dwz: Koranisch schrijfstijl wordt per definitie als zuiver Arabisch geacht, met name in theologische zin.
De Koran is door Allah gedicteerd, niet geschreven.
Ik denk dat je een goede vraag stelt in de OP. Er zijn zoveel geloven dat je op basis van het aantal al kunt concluderen dat het merendeel fout zit.
Ik ben helaas opgegroeid in een gristelijke gezin, maar ik vroeg me toen al af waarom de anderen dan fout zouden zitten. Het standaard antwoord was dan: "Je moet blij zijn in het juiste geloof geboren te zijn"
Oh ja, een oud collega van mij was Hindoe, toen ze tijdens de lunch vertelde dat koeien heilig zijn moest ik erg hard hard lachen. Mijn collega's deden mee, waaronder gristenen. Dat lijkt me hypocriet.
Ikzelf ben niet gelovig, mocht je je het afvragen.
Ik ben helaas opgegroeid in een gristelijke gezin, maar ik vroeg me toen al af waarom de anderen dan fout zouden zitten. Het standaard antwoord was dan: "Je moet blij zijn in het juiste geloof geboren te zijn"
Oh ja, een oud collega van mij was Hindoe, toen ze tijdens de lunch vertelde dat koeien heilig zijn moest ik erg hard hard lachen. Mijn collega's deden mee, waaronder gristenen. Dat lijkt me hypocriet.
Ikzelf ben niet gelovig, mocht je je het afvragen.
Fuck your god.
Ik heb een Islamitisch achtergrond ja.quote:
[..]
Oke, maar daar zou je dus al kunnen twijfelen. Als het niet door Allah zelf geschreven is dan kan de boodschapper/overgever iets hebben veranderd. Ik gok dat jij moslim bent/was?
Waarom zou men twijfelen aan de boodschapper? Hij bepaalde per definitie wat de Koran wel / niet was onder de mensen. Waar zou je precies aan twijfelen, aangenomen dat hij de waarheid spreekt?
Welke geloven dan precies en wat voor fouten?quote:
Ik denk dat je een goede vraag stelt in de OP. Er zijn zoveel geloven dat je op basis van het aantal al kunt concluderen dat het merendeel fout zit.
Ik ben helaas opgegroeid in een gristelijke gezin, maar ik vroeg me toen al af waarom de anderen dan fout zouden zitten. Het standaard antwoord was dan: "Je moet blij zijn in het juiste geloof geboren te zijn"
Oh ja, een oud collega van mij was Hindoe, toen ze tijdens de lunch vertelde dat koeien heilig zijn moest ik erg hard hard lachen. Mijn collega's deden mee, waaronder gristenen. Dat lijkt me hypocriet.
Ikzelf ben niet gelovig, mocht je je het afvragen.
Als je alleen al kijkt naar de verschillen tussen de gristelijke geloven zie je dat daar een aantal fundamentele verschillen in zitten. De ene stroming gelooft wel in pre-destinatie, de andere niet. Dan is per definitie 1 van de 2 (zo niet beide) fout.quote:
[..]
Welke geloven dan precies en wat voor fouten?
Fuck your god.
Daar ga je al.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 20:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
aangenomen dat hij de waarheid spreekt?
Op basis van rationele argumenten - waarom zou nou net Mohammed de waarheid spreken, en alle andere zelfbenoemde profeten in de geschiedenis van de mensheid niet?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
ik heb het idee dat de koran zeer betwist is en de dingen die erin staan. Zoals sommige imams en moslims beweren dat je vrouwen mag slaan en niet-moslims als minderwaardig mag achten of erger? Hoe kan je dat soort dingen als de waarheid en de goede religie beschouwen als die dingen er dan instaan.quote:
[..]
Ik heb een Islamitisch achtergrond ja.
Waarom zou men twijfelen aan de boodschapper? Hij bepaalde per definitie wat de Koran wel / niet was onder de mensen. Waar zou je precies aan twijfelen, aangenomen dat hij de waarheid spreekt?
Standaardantwoord: zo zegt god het nu eenmaal.quote:
[..]
ik heb het idee dat de koran zeer betwist is en de dingen die erin staan. Zoals sommige imams en moslims beweren dat je vrouwen mag slaan en niet-moslims als minderwaardig mag achten of erger? Hoe kan je dat soort dingen als de waarheid en de goede religie beschouwen als die dingen er dan instaan he.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Er zijn nu eenmaal mensen die het geloof nodig hebben als ''houvast'' voor het leven. Zelfs hoog opgeleide mensen hebben dat. Ze zijn ook niet op andere gedachten te brengen. In mijn omgeving leven veel christenen die allemaal wel het een en ander aan dramatische dingen hebben meegemaakt. Je zou denken dat zoiets hun ogen opent en dat ze zich af gaan vragen waarom onze hun lieve heer dat allemaal doet. Voor mij als ongelovige komt dat vreemd over. Ik heb altijd geleerd dat als er een god bestaat, hij het goed voor heeft met de mensen. Dan zal hij ons ook niet aan vreselijke ziektes laten sterven. Voor mij bestaat er dus geen god of allah, dat heb ik altijd al geweten, van kleins af aan. Ondanks dat heb ik toch altijd christelijk onderwijs gehad maar nam de bijbelverhalen altijd met een korreltje zout. Het waren mooie sprookjes, zo zag ik dat altijd.
As je de bal nie hep kejje ook nie score, da's logisch natuurluk
Heb je 't OT wel eens gelezen..?quote:
Ik heb altijd geleerd dat als er een god bestaat, hij het goed voor heeft met de mensen. Dan zal hij ons ook niet aan vreselijke ziektes laten sterven.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Het is eigenlijk heel simpel, dat je de vrouw mag slaan is een manier waarop je de Koran kunt lezen, maar als je vervolgens naar Mohammeds interpretaties kijkt wordt het in zijn geschriften los van de Koran verboden. Een ander ironie is dat er in heel de Koran niet het woordje 'niet-moslims' voorkomt, ja het gaat altijd om een heel specifiek groep.quote:
[..]
ik heb het idee dat de koran zeer betwist is en de dingen die erin staan. Zoals sommige imams en moslims beweren dat je vrouwen mag slaan en niet-moslims als minderwaardig mag achten of erger? Hoe kan je dat soort dingen als de waarheid en de goede religie beschouwen als die dingen er dan instaan he.
Welke geleerde kan jij citeren die dat ooit heeft gezegd van de moslims?quote:
[..]
Standaardantwoord: zo zegt god het nu eenmaal.
En dat is relevant omdat..?quote:Op zaterdag 7 juli 2012 20:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke geleerde kan jij citeren die dat ooit heeft gezegd van de moslims?
Hoeveel kabouterdeskundigen heb jij overigens geraadpleegd om niet in kaboutertjes te geloven?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik weet bijv. wel of dat denk ik tenminste dat joden erin genoemd worden, niet perse "joden" maar israelieten ofzo je snapt me wel.quote:
[..]
Het is eigenlijk heel simpel, dat je de vrouw mag slaan is een manier waarop je de Koran kunt lezen, maar als je vervolgens naar Mohammeds interpretaties kijkt wordt het in zijn geschriften los van de Koran verboden. Een ander ironie is dat er in heel de Koran niet het woordje 'niet-moslims' voorkomt, ja het gaat altijd om een heel specifiek groep.
En ik ken de torah wel een beetje en de koran en torah lijken erg op elkaar volgensmij.
Wel als je een 'antwoord' in X perspectief tracht te geven.quote:
[..]
En dat is relevant omdat..?
Hoeveel kabouterdeskundigen heb jij overigens geraadpleegd om niet in kaboutertjes te geloven?
Sja. "Perspetief" is net zoiets als "context" en "metafoor".quote:
[..]
Wel als je een 'antwoord' in X perspectief tracht te geven.
Kortom: aan die bij elkaar geraapte verzamelingen volksverhalen kun je elke gewenste draai geven.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Mja, 'jood' zegt in de Koran eigenlijk niets, letterlijk betekent jood in het Arabisch 'geleid'. Israelieten wordt gebruikt voor de nakomelingen van Ishak & Jacob. Daarna heb je nog de 'Moesawi's die weer de volgelingen van Mozes zijn en natuurlijk de bekritiseerde joden.quote:
[..]
Ik weet bijv. wel of dat denk ik tenminste dat joden erin genoemd worden, niet perse "joden" maar israelieten ofzo je snapt me wel.
En ik ken de torah wel een beetje en de koran en torah lijken erg op elkaar volgensmij.
Klopt, de Koran heeft meer gemeen met het jodendom, zelfs meer dan het christendom met het jodendom.
Ja, alleen behoor jij niet tot die groep, dus ben je ook niet in een positie om in hun context / perspectief antwoord te geven he, laat staan dat je niet eens een Islamitische geleerde zou kunnen citeren die zoiets zegt.quote:
[..]
Sja. "Perspetief" is net zoiets als "context" en "metafoor".
Kortom: aan die bij elkaar geraapte verzamelingen volksverhalen kun je elke gewenste draai geven.
want geleerd zijn is ook echt belangrijk als je het over een sprookjesboek hebtquote:
[..]
Ja, alleen behoor jij niet tot die groep, dus ben je ook niet in een positie om in hun context / perspectief antwoord te geven he, laat staan dat je niet eens een Islamitische geleerde zou kunnen citeren die zoiets zegt.
I thought you thought
Wel jammer dat we nu als vijanden worden gezien, en conflicten hebben. Terwijl er toch weinig cultuurverschillen zijn, vooral met de mizrahi joden. En jammer dat we steeds meer afstand van elkaar nemen alhoewel er nog wel kleine groepen joden in arabische landen wonen.quote:
[..]
Mja, 'jood' zegt in de Koran eigenlijk niets, letterlijk betekent jood in het Arabisch 'geleid'. Israelieten wordt gebruikt voor de nakomelingen van Ishak & Jacob. Daarna heb je nog de 'Moesawi's die weer de volgelingen van Mozes zijn en natuurlijk de bekritiseerde joden.
Klopt, de Koran heeft meer gemeen met het jodendom, zelfs meer dan het christendom met het jodendom.
Nogmaals: dat is geen argument, maar een uitspraak als "je gelooft alleen maar niet in kaboutertjes omdat je niet de juiste boeken van de juiste kaboutergeleerden hebt gelezen.quote:
[..]
Ja, alleen behoor jij niet tot die groep, dus ben je ook niet in een positie om in hun context / perspectief antwoord te geven he, laat staan dat je niet eens een Islamitische geleerde zou kunnen citeren die zoiets zegt.
Oh ja - en die boeken ook nog eens in "de juiste context / perspectief / metafoorinterpretatie" zet."
Dat is geen uitspraak, kortom, waarmee je zoals in dit topic relevant kan onderbouwen waarom nou net jouw ene specifieke smaakje geloof van alle honderdduizenden het enige juiste is.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
't Is net zoiets als "christian science", inderdaad.quote:
[..]
want geleerd zijn is ook echt belangrijk als je het over een sprookjesboek hebt
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Euhm ja, neem nou eens Shakespeare, iemand met kennis van Brits cultuur en historie die is beter in staat om je de verhalen van Shakespeare uit te leggen dan iemand simpelweg zonder die achtergronden.quote:
[..]
want geleerd zijn is ook echt belangrijk als je het over een sprookjesboek hebt
|
|
