Ik heb een vraag.. De vraag is eigenlijk heel simpel zoals in de titel..
Pusher kansspel of behendigheidsgame?
Met pusher bedoel ik die game waar je muntjes in de kast gooit om vervolgens een hoop munten eraf te laten schuiven.
Dit is voor mij een erg belangrijke vraag waar ik mijn antwoord maar niet op kan vinden.
Alvast bedankt!
Cheers!
Voornamelijk het 'nog een muntje, dan valt alles' aspect appelleert aan mijn goklust, dus als je het op die manier bekijkt zou je het een kansspel kunnen noemen.
???quote:Op dinsdag 3 juli 2012 14:00 schreef Flurry het volgende:
Een behendigheidsspel voor de wet, dat zo onvoorspelbaar is dat het in de praktijk een gokspel is, gok ik zo
Bron?
Stiekem veel.
In mijn ogen wel degelijk behendigheid.
Je hebt namelijk zelf keuzes, je kunt ze werpen op 4 verschillende plekken, alle 4 de plekken hebben verschillende uitkomsten. Wat je niet in het één gooit veranderd de situatie op een andere plek.
Verder kun je bepaalde stukken volbouwen door alleen op die plek te gooien. Er zijn automaten waar je de schuif stil kan zetten, je muntje kan werpen en de schuif vervolgens weer kan starten.
Je kunt 1 muntje, 2 muntjes, 3 muntjes of 4 muntjes tegelijk werpen en alle combinaties daarvan in elke verschillende slot.
Al deze punten zijn geen kansen vind ik. Ik beslis namelijk zelf waar ik dit muntje ga werpen en waar het muntje zal eindigen.
Nu is dit natuurlijk een mening van me. Ik wil eigenlijk weten hoe het wettelijk geregeld is. Of is dit weer zo'n poker verhaaltje.. Ik vind poker ook een behendigheids game en 5 miljart andere mensen, alleen in de wet niet.
In het kort, is hier een wet voor opgesteld over deze game die de bepaling regelt onder welke categorie dit valt?
Ik weet dat vele hier meningen over zullen hebben in welke categorie dit zal vallen, maar om het niet lullig te zeggen, ik wil eigenlijk weten welke regel hiervoor opgesteld is, en niet bepaalde meningen. Ja tuurlijk iedereen mag z'n mening kwijt ik vind het ook leuk om te zien wat mensen er van denken, maar uiteindelijk zal ik een precies antwoord nodig hebben.
Allemaal bedankt!
Als we een paar behendigheids spellen pakken:
Pinball, ik weet dat ik moet zorgen dat hij niet via de zijkanten erlangs komt of in het gat, maar als ik mn "flipper" er tegenaan knal weet ik ook niet waar de bal terecht komt.
Airhockey, ik wil de schijf in de ander zijn goal krijgen, ik kan er tegen slaan maar weet niet precies waar deze schijf terecht zal komen.
Maar in dit opzicht gaat het wel heel ver dat wel.. Voetbal.. ik trap tege de bal maar weet niet of ie 500 meter langs gaat of precies er in.. Dus in dat opzicht zal alles een kansspel zijn ;-)
Dat poker een behendigheidsspel is heel erg simpel aan te tonen met statistische berekeningen. Ook zijn er indirecte bewijzen zoals het feit dat het altijd dezelfde personen zijn die komen bovendrijven in competitief poker.quote:
Kijk eens aan.. Terwijl ik dit bericht typte al enkele reacties.. Wat ik had getypt:
Stiekem veel.
In mijn ogen wel degelijk behendigheid.
Je hebt namelijk zelf keuzes, je kunt ze werpen op 4 verschillende plekken, alle 4 de plekken hebben verschillende uitkomsten. Wat je niet in het één gooit veranderd de situatie op een andere plek.
Verder kun je bepaalde stukken volbouwen door alleen op die plek te gooien. Er zijn automaten waar je de schuif stil kan zetten, je muntje kan werpen en de schuif vervolgens weer kan starten.
Je kunt 1 muntje, 2 muntjes, 3 muntjes of 4 muntjes tegelijk werpen en alle combinaties daarvan in elke verschillende slot.
Al deze punten zijn geen kansen vind ik. Ik beslis namelijk zelf waar ik dit muntje ga werpen en waar het muntje zal eindigen.
Nu is dit natuurlijk een mening van me. Ik wil eigenlijk weten hoe het wettelijk geregeld is. Of is dit weer zo'n poker verhaaltje.. Ik vind poker ook een behendigheids game en 5 miljart andere mensen, alleen in de wet niet.
In het kort, is hier een wet voor opgesteld over deze game die de bepaling regelt onder welke categorie dit valt?
Ik weet dat vele hier meningen over zullen hebben in welke categorie dit zal vallen, maar om het niet lullig te zeggen, ik wil eigenlijk weten welke regel hiervoor opgesteld is, en niet bepaalde meningen. Ja tuurlijk iedereen mag z'n mening kwijt ik vind het ook leuk om te zien wat mensen er van denken, maar uiteindelijk zal ik een precies antwoord nodig hebben.
Allemaal bedankt!
Met Poker kan je dus op lange termijn de kansfactor overwinnen met een vaardigheidsfactor. Ik geloof niet dat dit zo is met een pusher. Je kan je kansen wellicht vergroten maar niet zover vergroten dat ze groter dan de kansfactor zullen zijn. De variabelen zijn namelijk wel 10 keer zo groot en niet te bevatten.
die op de kermis zijn behendigheids spel en die in casino zijn kansspelquote:
Hallo allemaal,
Ik heb een vraag.. De vraag is eigenlijk heel simpel zoals in de titel..
Pusher kansspel of behendigheidsgame?
Met pusher bedoel ik die game waar je muntjes in de kast gooit om vervolgens een hoop munten eraf te laten schuiven.
Dit is voor mij een erg belangrijke vraag waar ik mijn antwoord maar niet op kan vinden.
Alvast bedankt!
Cheers!
verschil? op de kermis zitten er waarde loze munten in en die in casino gewoon geld
op de kermis mag iedereen er mee spelen in casino alleen 18+
Het is eigenlijk simpel, iets is een behendigheidsspel als je mensen hebt die er heel goed in zijn en vaker winnen dan de meeste andere mensen. Niemand is exceptioneel goed in pusher of roulette, maar wel in poker bijvoorbeeld.
Er zit wel degelijk verschil in, ik zit vaak achter de pusher ( op kermissen, in casino's niet ). En wij halen er met zn 2e altijd wel degelijk meer uit als de rest. En dan niet een beetje maar veel. Puur door 1 techniek en dat is alle gleuven tegelijk volgooien wanneer de schijf weer naar voren komt. Dit non-stop blijven doen en op dezelfde machine blijven. Op deze manier halen we er gemiddeld 6x meer uit als elk ander die het met 1 muntje tegelijk doet. Nee niet meer uit in snelheid, maar in aantal.
--------
Dan kom ik met de volgende vraag.
Ik wil namelijk een spellenhal op gaan starten.
In deze hal wil ik de standaard airhockey en dergelijke zetten, maar ook pushers met rewards. Niet voor geld maar voor punten zoals op de kermis.
Nu zit ik al heel lang met de vraag,
Zijn er verschillende vergunningen voor het spelen met geld, of is er een apparte vergunning als alle automaten op puntensysteem gaan i.p.v. geldprijzen.
Ik kom namelijk niet zo goed uit alle vergunningen. Op zo veel verschillende websites vind ik zoveel verschillende informatie dat ik ondertussen vele verschillende vergunningen heb gevonden. Maar in ELK verhaal die ik tegengekomen ben gaat het over geldprijzen. Geld ,geld en nog eens geld. Maakt dit enig verschil of maakt het 0.0 verschil of het nu om geldprijzen of reward tickets gaat?
Dus
@T-42,
Zoals jij het zegt, is dit een feit of een gedachte?
Dat is namelijk van belang in mijn verhaal hierboven.
Weet je dan ook of het in een spellenhal ook een behendigheidspel is als er punten gegeven worden en niet geldprijzen?
Alvast allemaal bedankt.
En nogmaals, als iemand het preciese antwoord weet of het een kans of behendigheid is hoor ik het graag!
Ook als iemand enig idee heeft hoe het precies zit met alle vergunningen hoor ik het graag.
Nee, ik ben niet lui om zelf dingen uit te zoeken. In tegenstelling heb ik zoveel uitgezocht dat ik het antwoord niet eens meer kan weten. Te veel verschillende informatie wat elkaar tegenspreek en nog geen enkel duidelijk antwoord.
EDIT:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
De vraag word maar steeds belangrijker! Heb het volgende gevonden:
Aanwezigheidsvergunning voor behendigheidsautomaten afgeschaft
19-08-2010
Per 1 juli 2010 is de aanwezigheidsvergunning voor behendigheidsautomaten afgeschaft. De Wet op de kansspelen is hiervoor aangepast en dit is in de Staatscourant gepubliceerd. De modeltoelating ex artikel 30m e.v. en de exploitatievergunning ex artikel 30h van de Wet op de kansspelen blijven wel verplicht.
Dit zou dus betekenen als het een behendigheids game is dat ik deze zomaar mag plaatsen en het geen problemen op zou moeten leveren.quote:Op grond van deze wijziging in de Wet op de kansspelen mogen behendigheidsautomaten vanaf 1 juli 2010 overal geplaatst worden en geldt ook niet meer een maximum aantal. Ter verduidelijking: de behendigheidsautomaat moet dus voorzien zijn van het merkteken, dat aangeeft dat het om een toegelaten model behendigheidsautomaat gaat en een firmasticker, waaruit blijkt door welke exploitant deze speelautomaat wordt geëxploiteerd. Mogelijk gelden op grond van andere (plaatselijke) voorschriften nog wel beperkingen.
De verplichting om de behendigheidsautomaten op te nemen in de jaarlijkse opstellijst blijft wel gehandhaafd.
Dit bedoel ik met te veel informatie en nergens een duidelijk antwoord. Dit antwoord wat ik nu gevonden heb ik ontzettend duidelijk, en ben het in 2 dagen nog nergens tegengekomen.
Anyways. Wat me wel opviel ( en misschien onverhoopt een beetje hoop geeft ). is dat ik bij elke pusher de reclame van de fabrikant erop zie. Zo heb je bijvoorbeeld in Sluis in zeeland ook een speelhal met deze machines. Ook daar staat de firmasticker op, op de kermissen staan ook altijd stickers erop. Ik vroeg me al af waarom ze ingodsnaam reclame wilde maken voor deze bedrijven, maar misschien is het antwoord hierboven dus de aanleiding.
Iemand enig idee wat ik hiervan moet denken? Behendigheidsspel misschien?
---------------- EDIT 3 --------------
Zo, na het gestuurd worden van instantie naar instantie heb ik het antwoord gevonden.
Het word gezien als een kansspel en daarbij als speelautomaat.
Het moet dus een modeltoelating ( oid ) ondergaan en vergunningen zijn vereist.
Het forum is weer een extratje rijker ;-) Deze uitspraak is nergens te vinden dus iedereen die dezelfde vraag had, hierboven het antwoord.
Helaas, word veel gedoe om dit voor elkaar te gaan krijgen.. Hopen dat de gemeente m'n beste maatjes worden..
Allemaal bedankt voor de reacties!
[ Bericht 9% gewijzigd door Allardje op 03-07-2012 15:11:22 ]
Er zit een tactiek in die de meesten niet kennen. Ik heb eens gezien hoe de eigenaar van zo'n kermis kast speelde.quote:
Het gaat om de mate van invloed die je op een spel hebt. Als je regelmatig airhockey speelt kan je die schijf echt wel mikken hoor, die gaat dan niet een willekeurige kant op. Hetzelfde geld voor pinball en voetbal. Natuurlijk speelt geluk ook een factor bij die spellen, zoals bij praktisch elke sport en elk spel, maar het is een minimale invloed voor goede spelers, in tegenstelling tot pusher. Hoe exact je ook je muntje kan loslaten, waar en wanneer hij terecht komt is nog steeds willekeurig.
Het is eigenlijk simpel, iets is een behendigheidsspel als je mensen hebt die er heel goed in zijn en vaker winnen dan de meeste andere mensen. Niemand is exceptioneel goed in pusher of roulette, maar wel in poker bijvoorbeeld.
Nou zo snel kon ik mijn vingers niet bewegen. Het enige wat je moet doen is een constante flow van muntjes naar beneden droppen, ja door alle 4 a 5 de gaatjes ! ( maakt niet uit als het erop valt )
Hij deed dit in zijn eentje, als ik het speel doe ik het met iemand anders en dan alleen wanneer het schuivertje zo ver mogelijk weg is.
maarja de eignaar haalde echt de hele kast leeg, er zat echt haast niks meer in. En dat met 1 a 2 van die bakjes met munten. Toen hij klaar was had hij 3 bakken muntjes en heel wat punten.. Hja
weet dat een flipperkast niks mag uitbetalen. ook geen extra credit of bal. (dan mag je die vergunning loos plaatsen)quote:
@Dennis,
Er zit wel degelijk verschil in, ik zit vaak achter de pusher ( op kermissen, in casino's niet ). En wij halen er met zn 2e altijd wel degelijk meer uit als de rest. En dan niet een beetje maar veel. Puur door 1 techniek en dat is alle gleuven tegelijk volgooien wanneer de schijf weer naar voren komt. Dit non-stop blijven doen en op dezelfde machine blijven. Op deze manier halen we er gemiddeld 6x meer uit als elk ander die het met 1 muntje tegelijk doet. Nee niet meer uit in snelheid, maar in aantal.
--------
Dan kom ik met de volgende vraag.
Ik wil namelijk een spellenhal op gaan starten.
In deze hal wil ik de standaard airhockey en dergelijke zetten, maar ook pushers met rewards. Niet voor geld maar voor punten zoals op de kermis.
Nu zit ik al heel lang met de vraag,
Zijn er verschillende vergunningen voor het spelen met geld, of is er een apparte vergunning als alle automaten op puntensysteem gaan i.p.v. geldprijzen.
Ik kom namelijk niet zo goed uit alle vergunningen. Op zo veel verschillende websites vind ik zoveel verschillende informatie dat ik ondertussen vele verschillende vergunningen heb gevonden. Maar in ELK verhaal die ik tegengekomen ben gaat het over geldprijzen. Geld ,geld en nog eens geld. Maakt dit enig verschil of maakt het 0.0 verschil of het nu om geldprijzen of reward tickets gaat?
Dus
@T-42,
Zoals jij het zegt, is dit een feit of een gedachte?
Dat is namelijk van belang in mijn verhaal hierboven.
Weet je dan ook of het in een spellenhal ook een behendigheidspel is als er punten gegeven worden en niet geldprijzen?
Alvast allemaal bedankt.
En nogmaals, als iemand het preciese antwoord weet of het een kans of behendigheid is hoor ik het graag!
Ook als iemand enig idee heeft hoe het precies zit met alle vergunningen hoor ik het graag.
Nee, ik ben niet lui om zelf dingen uit te zoeken. In tegenstelling heb ik zoveel uitgezocht dat ik het antwoord niet eens meer kan weten. Te veel verschillende informatie wat elkaar tegenspreek en nog geen enkel duidelijk antwoord.
EDIT:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
De vraag word maar steeds belangrijker! Heb het volgende gevonden:
Aanwezigheidsvergunning voor behendigheidsautomaten afgeschaft
19-08-2010
Per 1 juli 2010 is de aanwezigheidsvergunning voor behendigheidsautomaten afgeschaft. De Wet op de kansspelen is hiervoor aangepast en dit is in de Staatscourant gepubliceerd. De modeltoelating ex artikel 30m e.v. en de exploitatievergunning ex artikel 30h van de Wet op de kansspelen blijven wel verplicht.
[..]
Dit zou dus betekenen als het een behendigheids game is dat ik deze zomaar mag plaatsen en het geen problemen op zou moeten leveren.
Dit bedoel ik met te veel informatie en nergens een duidelijk antwoord. Dit antwoord wat ik nu gevonden heb ik ontzettend duidelijk, en ben het in 2 dagen nog nergens tegengekomen.
Anyways. Wat me wel opviel ( en misschien onverhoopt een beetje hoop geeft ). is dat ik bij elke pusher de reclame van de fabrikant erop zie. Zo heb je bijvoorbeeld in Sluis in zeeland ook een speelhal met deze machines. Ook daar staat de firmasticker op, op de kermissen staan ook altijd stickers erop. Ik vroeg me al af waarom ze ingodsnaam reclame wilde maken voor deze bedrijven, maar misschien is het antwoord hierboven dus de aanleiding.
Iemand enig idee wat ik hiervan moet denken? Behendigheidsspel misschien?
---------------- EDIT 3 --------------
Zo, na het gestuurd worden van instantie naar instantie heb ik het antwoord gevonden.
Het word gezien als een kansspel en daarbij als speelautomaat.
Het moet dus een modeltoelating ( oid ) ondergaan en vergunningen zijn vereist.
Het forum is weer een extratje rijker ;-) Deze uitspraak is nergens te vinden dus iedereen die dezelfde vraag had, hierboven het antwoord.
Helaas, word veel gedoe om dit voor elkaar te gaan krijgen.. Hopen dat de gemeente m'n beste maatjes worden..
Allemaal bedankt voor de reacties!
nu zit ik dus te twijfelen ofer een bulldozer game
weet niet hoe dat nu zit....maar jij speelt dit vaak? worden ze rijk van je
want ook al ben je goed ze verdienen dik aan je fruitautomaat geeft max ook maar 80% van zijn winst weg. en dat is zelden
dus altijd minimaal 20% winst.die pushers hebben ook valkuilen links en rechts waar een hoop munten in vallen die jij niet krijgt.
de meeste van die automaten hebben een instelbare "side flow" buiten de muntjes die vooraan af vallen kan de eigenaar van de kast instellingen doen met twee schuifjes langs de zijkant. Dit is variabel in te stellen ... hoe meer opening hoe meer muntjes in een opvangbak in het toestel vallen De toestellen zijn zo afgesteld dat ze onder normale omstandigheden altijd minder muntjes terug geven dan je er in steekt anders zou je mits training kunnen spelen tot de volledige automaat vlak is met enkel muntjes naast mekaar. (Leegmelken noemt men dat ook wel).Ik ben tijdje aan het kijken om zo een ding te kopen voor in mijn living
kan ook wel zijn dat ik er zelf 1 maak als ik achter jaar of zo eens tijd over heb veel DIY (do it yourself) pusher filmpjes en handleidingen online Wel leuk voor als er eens vrienden op bezoek komen ... je geeft ze een pintje en een bakje muntjes
zet ze altijd aan de automaten en die werken gewoon op euroquote:
het zit er tussen in
Ik ben tijdje aan het kijken om zo een ding te kopen voor in mijn living
Wel leuk voor als er eens vrienden op bezoek komen ... je geeft ze een pintje en een bakje muntjes
Al op marktplaats gekeken, maar stonden er maar een beperkt aantal.
Lijkt me wel leuk voor in de kamer
Occasie kan je ze in allerhande maten krijgen prijzen beginnen vanaf een 400 euro tot ...
Op internet zijn er heel veel mensen die dit soort dingen zelf gemaakt hebben gaande van Lego tot hout tot ...
zoek eens op
DIY Coin Pusher
op google en op Youtube
dat is behoorlijk eerlijk prijsje
en kan je nog leuke city trip aan over houden ...Ik zie je als ooit een van m'n "debiele" ideën een succes is geworden.
Cheers!
Hoe is het met je website die 100+ euro per dag draait?quote:
@Bombshell,
Ik zie je als ooit een van m'n "debiele" ideën een succes is geworden.
Cheers!
Kansgame omdat het een vrijwel onmogelijk is om er echt een expert in te worden. Het is niet mogelijk om vooraf te weten wat de afloop is.
Het blijft altijd aan jou om dit spel te spelen. Kies verstandig
)Dat is uiteindelijk afgelopen met een stabiele 500 euro per dag waarna mijn apps verwijderd waren omdat ik met mn content zogenaamd inbreuk maakte op copyrights.quote:
[..]
Hoe is het met je website die 100+ euro per dag draait?
Eindresultaat: €15.000 in the pocket.
[ Bericht 22% gewijzigd door Allardje op 05-07-2012 13:31:31 ]
Hmm, dat soort dingen sluit je dus normaal gesproken uit met een gedegen plan. Maar je hebt 15k verdiend met iets waarvoor je klaarblijkelijk copy-right hebt geschonden. En niemand heeft een schadevergoeding proberen te eisen?quote:Op woensdag 4 juli 2012 23:52 schreef Allardje het volgende:
[..]
Dat is uiteindelijk afgelopen met een stabiele 500 euro per dag waarna mijn apps verwijderd waren omdat ik met mn content zogenaamd inbreuk maakte op copyrights.
Eindresultaat: €15.000 in the pocket.
Licensies moet ik inderdaad gaan regelen maar daar maak ik me nog de minste zorgen om. Het kan nooit erger zijn dan 3x pusher machines @15k per stuk.
Ben het met je eens, beter een goede videokaart en de processor wat naar beneden.. Ik ben nogal handig in het overkillen
Vind het een vreemd verhaal, maar oké het mag.
Klopt, Het ging op wallpapers. De "straf" is verwijdering van je google market account en alle bijbehoorende apps. Om wallpapers word niet zo moeilijk gedaan aangezien het maar een onschuldige app is. Wel worden ze dus verwijderd.
P.s.
De overige tekst ging over een ander topic. Zat op m'n telefoon te prullen, werkt niet echt makkelijk ghehe.
[ Bericht 95% gewijzigd door Kandijfijn op 05-07-2012 13:57:17 ]