Nu vind ik vrij weinig informatie over de financiering van zo'n aankoop. Ik zou bij voorkeur maximaal willen lenen. Hebben mensen hier meer ervaring mee? Hoeveel kan je typisch financiering bij landbouw grond en hoe verhouden de kosten daarvan zich met normale hypotheekrentes? Wat zijn typische verstrekkers van financiering voor landbouw grond? Heeft iemand een aanbeveling voor een eventuele adviseur op dit gebied?
in ieder geval de mensen die ik ken komen er niet vanaf omdat er in landbouw gewoon steeds minder te verdienen is
je moet echt geluk hebben dat het bestemmingsplan veranderd maar dat is als wachten tot je de loterij wint
Geen zorgen, het is geen speculatie. Het is grond rondom mijn ouderlijk huis, en heeft daarom voor ons al meerwaarde. Daarnaast dekt de pacht de kosten, dus valt het mee. Verder kennen we de bestemming dus vrij aardig (klein dorp, en familie woont er al eeuwen), en de kans dat er binnen 10 jaar gebouwd wordt is vrij aardig (30-50%). Oh, en als laatste koop ik het toch al op 50% van marktwaarde, dus kan er altijd snel met winst vanaf (grond 500 meter verderop is onlangs verkocht als referentie).quote:Op woensdag 27 juni 2012 13:49 schreef rhubarbje het volgende:
niet om je bubbel te bursten (en ik weet er erg weinig van dus misschien zit ik er naast) maar landbouwgrond is niet echt een mega goede investering
in ieder geval de mensen die ik ken komen er niet vanaf omdat er in landbouw gewoon steeds minder te verdienen is
je moet echt geluk hebben dat het bestemmingsplan veranderd maar dat is als wachten tot je de loterij wint
Die ken ik ook wel, maar dat zijn veelal sjacheraars of beunhazen. Daarom mijn vraag.quote:Op woensdag 27 juni 2012 13:50 schreef Deetch het volgende:
Met landbouw grond moet je toch ook iets doen? Vraag het een landbouwgrond makelaar.
Over januari 2012 komt de gemiddelde prijs van landbouwgrond uit op 5,06 euro per vierkante meter, bij 505 transacties. Daarmee daalt de grondprijs licht in vergelijking met december, toen grond een gemiddelde prijs van 5,10 euro per vierkante meter noteerde. Ook het aantal transacties lag toen flink hoger.
Met 3/4 ha en 50% van de marktprijs, zit je op 20k. Lijkt mij een te klein bedrag om daar een hypotheek op te willen hebben. Kan je dit bedrag niet uit eigen middelen bij elkaar krijgen?
Ik ben al enorm aan het aflossen op mijn appartement in Nederland (tweede woning, ik woon permanent in het buitenland), dus heb momenteel wat weinig cash beschikbaar. Slechte planning, maar ik kon dit "buitenkansje" niet echt aan zien komen. En HRA gaat voor mij sowieso nooit op.quote:
Waarom wil je maximaal lenen voor landbouwgrond, daar krijg je toch geen HRA op?
Leuke link, dank je. Marktprijs op vergelijkbare transacties in onze buurt ligt meer rond de 25/m2, maar ik kan dit voor 10-11/m2 krijgen. Al met al dus zo'n 75k nodig, en dat heb ik nu even niet beschikbaar. Ik kan wel snel aflossen, met de Kerst heb ik zo'n bedrag wel weer vrij om af te lossen. Maar goed, met een goeie hypotheek hou ik liever even wat cash achter de hand voor andere zaken.quote:
http://www.boerenbusiness(...)oogste-in-vier-jaar-
Over januari 2012 komt de gemiddelde prijs van landbouwgrond uit op 5,06 euro per vierkante meter, bij 505 transacties. Daarmee daalt de grondprijs licht in vergelijking met december, toen grond een gemiddelde prijs van 5,10 euro per vierkante meter noteerde. Ook het aantal transacties lag toen flink hoger.
Met 3/4 ha en 50% van de marktprijs, zit je op 20k. Lijkt mij een te klein bedrag om daar een hypotheek op te willen hebben. Kan je dit bedrag niet uit eigen middelen bij elkaar krijgen?
Ga eens bij de Rabobank praten zou ik zeggen. Het helpt als je daarbij al een doel voor de grond in gedachten hebt, wil je het bijvoorbeeld verpachten aan een boer in de buurt?
Ik wacht nog op een telefoontje van de Rabo, maar ik was verbaasd dat de dame aan de lijn in eerste instantie niet echt wist wat ze ermee aan moest. Enfin, blijf ze wel even stalken.quote:
Voor landbouw blijft de Rabobank toch wel de beste optie. Ik weet dat mijn schoonvader de grond deels met een hypotheek heeft gefinancierd. Maar weet niet echt iets over de voorwaarden waaronder dat gedaan is.
Ga eens bij de Rabobank praten zou ik zeggen. Het helpt als je daarbij al een doel voor de grond in gedachten hebt, wil je het bijvoorbeeld verpachten aan een boer in de buurt?
Er zit nu al een pachter op (familie), dus dat hou ik zo. Helaas geen beste pacht, maar dat is niet anders.
Familie van me heeft de financiering van hun landbouwbedrijf lopen via ABN AMRO, en zijn daar erg tevreden over. ABN is de #2 bank van Nederland op agrarisch gebied, geloof ik.quote:
[..]
Ik wacht nog op een telefoontje van de Rabo, maar ik was verbaasd dat de dame aan de lijn in eerste instantie niet echt wist wat ze ermee aan moest. Enfin, blijf ze wel even stalken.
Op 7000m2 kost die grond dus maar liefst 175.000 euro! Dan heb je netto rentekosten van 8750 euro per jaar (op 5%). Die haal je er nooit uit met het verpachten van zo'n klein stukje, dan moet je echt aan een bedrag denken dat 1/10 daarvan is. Ook worden overal allerlei bestemmingsplannen in de toekomst omgegooid, omdat gemeenten juist teveel bouwgrond uitgegeven hebben tov de vraag in de crisis.
Ik zou het dus niet doen voor dat bedrag. Stel dat het 20 jaar duurt voordat er eventueel een bouwbestemming komt. Dan heb je al 170.000 euro aan rente betaalt. En dan weet je nog niet of die bestemming er komt.
Het is al verpacht, en ik betaal er zelf geen 25/m2 voor gelukkig.quote:
25 euro pm2 is echt heel duur voor grond met een landbouwbestemming. Ook lijkt het me sterk als je die grond (zeker zo'n klein stuk) kunt verpachten waarmee je de waarde er uit haalt.
Met 10-11/m2 gaat het dus meer om ongeveer 3900 euro per jaar (op 5%) en inderdaad, dat haal ik er zeker niet volledig uit met de pacht (maar dat hoeft ook niet).quote:Op 7000m2 kost die grond dus maar liefst 175.000 euro! Dan heb je netto rentekosten van 8750 euro per jaar (op 5%). Die haal je er nooit uit met het verpachten van zo'n klein stukje, dan moet je echt aan een bedrag denken dat 1/10 daarvan is. Ook worden overal allerlei bestemmingsplannen in de toekomst omgegooid, omdat gemeenten juist teveel bouwgrond uitgegeven hebben tov de vraag in de crisis.
Op 10-11/m2 kom ik na pacht uit op netto kosten van zo'n 2000 per jaar. Dan spek ik stiekem mijn familie, want die betalen dan weinig pacht. En dat vind ik prima, ik "subsidieer" wel meer zaken. Met een beetje inflatie (waar ik dan zelf weer in geloof) van 2.5% per jaar speel ik dus quite. Verder, zoals ik al eerder zei, verhandelt de grond hier veelal ver boven deze prijs. Het is maar een klein stukje tussen sterke groeigemeentes in de randstad. Daarnaast heeft onze familie nog een aantal bouwvergunning, dus we kunnen er altijd eentje op deze lap grond leggen en er zo de winst op pakken.quote:Ik zou het dus niet doen voor dat bedrag. Stel dat het 20 jaar duurt voordat er eventueel een bouwbestemming komt. Dan heb je al 170.000 euro aan rente betaalt. En dan weet je nog niet of die bestemming er komt.
Maar... Mijn vraag was dan ook niet zozeer of het een goeie investering is... Iemand antwoorden op de vragen uit OP?
http://www.abnamro.nl/nl/zakelijk/agrariers/contact.htmlquote:
Niet eens een gek idee, maar ik blijf het vreemd vinden dat ik niet gewoon kan lenen bij een bank. Ik kan geld lenen voor een auto, maar niet voor land? Vreemd. Maar goed, anders verhood ik mijn hypotheek wel weer, daar heb ik erg veel op afgelost de afgelopen twee jaar.
Al eens contact opgenomen met een echte bank?
Ben ermee bezig, maar is niet makkelijk... Ik word nu terug gebeld, "onderbezetting". Zucht.quote:
[..]
http://www.abnamro.nl/nl/zakelijk/agrariers/contact.html
Al eens contact opgenomen met een echte bank?
Ik begrijp het nooit. Ik verdien genoeg, de eerste bank die mij een beetje normale service verleend kan echt genoeg centjes weer aan mij verdienen. Maar goed, lijkt lastig te zijn.
Hmm vervelend.. In deze tijd is het op voornamelijk dekking en zonder eigen gebruik best uitdagend om te financieren.. Welk gebied gaat t om, misschien dat ik wat voor je kan betekenen?quote:
[..]
Ben ermee bezig, maar is niet makkelijk... Ik word nu terug gebeld, "onderbezetting". Zucht.
Ik begrijp het nooit. Ik verdien genoeg, de eerste bank die mij een beetje normale service verleend kan echt genoeg centjes weer aan mij verdienen. Maar goed, lijkt lastig te zijn.
Snap ik, ben wel benieuwd waar je op uit komt!quote:
Erg vriendelijk, maar dan wordt het wat minder anoniem en dat vind ik lastig. Laten we zien waar we komen.
Bij de Abn op weinig, helaas. Weinig discussie mogelijk, want ik had een dame aan de lijn die er zelf ook weinig over wist maar het intern overlegd had. Maar hun visie is dat ik als individu koop en het dus niks meer met agrarische grond te maken heeft. Ze willen me wel consumptief krediet aansmeren... Zo zinloos, want ik wil geld lenen en dan als achterliggende zekerheid in ieder geval wat land toevoegen. Consumptief krediet lukt toch niet, want mijn salaris komt niet in Nederland binnen...quote:Op vrijdag 29 juni 2012 17:30 schreef 02626 het volgende:
[..]
Snap ik, ben wel benieuwd waar je op uit komt!
Echt, je verdient tonnen per jaar en kan nog niks lenen
Moet je wel bij de Rabo zitten inderdaad want die hebben er ervaring mee
Ik denk er exact hetzelfde over, maar banken dus duidelijk niet.quote:
Landbouwgrond lijkt me redelijk waardevast en loopt niet weg dus een behoorlijke financiering lijkt me redelijk eenvoudig te krijgen?
Moet je wel bij de Rabo zitten inderdaad want die hebben er ervaring mee
Weet je zeker dat je niet teveel betaald hebt?
De verkoop van die landbouwgrond zal toch niet zo snel lopen dat je met een intentie verklaring deze grond niet een paar maanden later cash kan aftikken.quote:
Ik heb ook enkel een lening voor een paar maanden nodig. Heb de rest van mijn spaargeld de afgelopen jaren in aflossing van mijn hypotheek gestopt. Het bedrag waar het om gaat staat trouwens eerder in het topics gewoon vermeld.
In dit geval wel, daarom is de prijs ook wat laag. Heb een intentie verklaring tot eind augustus en fondsen beschikbaar per eind december. Enfin, daar gaat het verder niet over, wel inderdaad een logische gedachte.quote:
[..]
De verkoop van die landbouwgrond zal toch niet zo snel lopen dat je met een intentie verklaring deze grond niet een paar maanden later cash kan aftikken.
Ook voor landbouwgrond gaat op: massa is kassa. Veel land bezitten is veel kunnen verhuren. Nu is 3 tot 4 hectare niet veel, maar als je gewoon door blijft kopen kan het lekker oplopen.quote:
niet om je bubbel te bursten (en ik weet er erg weinig van dus misschien zit ik er naast) maar landbouwgrond is niet echt een mega goede investering
in ieder geval de mensen die ik ken komen er niet vanaf omdat er in landbouw gewoon steeds minder te verdienen is
je moet echt geluk hebben dat het bestemmingsplan veranderd maar dat is als wachten tot je de loterij wint
En veel mensen hopen op den duur dat het bestemmingsplan van agrarisch naar bouwgrond gaat en een overheid het wil kopen.
maar hij gaat 3 tot 4 hectare kopen en niet meer dus dat gaat al niet opquote:
[..]
Ook voor landbouwgrond gaat op: massa is kassa. Veel land bezitten is veel kunnen verhuren. Nu is 3 tot 4 hectare niet veel, maar als je gewoon door blijft kopen kan het lekker oplopen.
En veel mensen hopen op den duur dat het bestemmingsplan van agrarisch naar bouwgrond gaat en een overheid het wil kopen.
en ja veel mensen hopen er op maar weinig mensen winnen die jackpot
Volgens mij kun je al 1200 euro per jaar per hectare krijgen als subsidie voor het niet maaien/laten begrazen van het gras tijdens het broedseizoen. Dus mocht de grond als weiland gebruikt worden kun je dit ook optellen bij het 'verlies' dat je gaat lijden op de grond.quote:
[..]
Op 10-11/m2 kom ik na pacht uit op netto kosten van zo'n 2000 per jaar. Dan spek ik stiekem mijn familie, want die betalen dan weinig pacht.
Volgens mij gaat het om 3/4 hectare als in: 0.75 hectare. Of lees ik het nu verkeerd?quote:
[..]
maar hij gaat 3 tot 4 hectare kopen en niet meer dus dat gaat al niet op
en ja veel mensen hopen er op maar weinig mensen winnen die jackpot
Nee, je leest het goed.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om 3/4 hectare als in: 0.75 hectare. Of lees ik het nu verkeerd?
Wat een rare wereld, de barriere om onafhankelijk te worden is wel hoog.quote:
Eind conclusie is dus dat niemand bij de banken er echt raad mee weet en dankzij de strenge regels er gewoon niks mogelijk is. Ja, op gewoon persoonlijk krediet tegen 9% rente... Enfin, gewoon de hypotheek op mijn andere vastgoed verhogen en het zo rondbreien. Wat omslachtig, maar het werkt. Jammer dat het niet lukt, val qua vermogen nog net een beetje tussen de wal en het schip.
Wat heeft dat met de oppervlakte te maken?quote:
Onafhankelijk worden met 0.75 hectare? Succes.
misschien heb je hier wat aan? ik heb zelf ook in ongeveer dezelfde situatie landbouwgrond kunnen kopen (vlak bij ouderlijk huis, ver onder de marktprijs). echter met het financieren hiervan heb ik ook geen ervaring omdat het ging om een klein stukje (2 ha) en ik het zelf kon bekostigen met een kleine lening van mijn ouders erbij.
Als je onafhankelijk wilt zijn, en je eigen groenten en fruit wilt verbouwen, kippen voor de eieren, en koeien voor de melk en het vlees en eventueel nog wat varkens en/of schapen wilt hebben voor het vlees, en die laatsten ook voor de wol, dan heb je toch wat meer dan een 0.75 hectare nodig.quote:
[..]
Wat heeft dat met de oppervlakte te maken?
Met een hectare kom je toch een heel eind als je het intensief bewerkt.quote:
[..]
Als je onafhankelijk wilt zijn, en je eigen groenten en fruit wilt verbouwen, kippen voor de eieren, en koeien voor de melk en het vlees en eventueel nog wat varkens en/of schapen wilt hebben voor het vlees, en die laatsten ook voor de wol, dan heb je toch wat meer dan een 0.75 hectare nodig.
aan een hectare heb je echt wel genoeg ja, ik vraag me meer af of het in nederland uberhaupt mogelijk is (en toegelaten wordt) om onafhankelijk te leven. waar ga je bijvoorbeeld verplichte vaste lasten van betalen als ziektekostenverzekering, OZB, VRH etc?quote:
[..]
Met een hectare kom je toch een heel eind als je het intensief bewerkt.
Ligt aan het seizoen maar je kunt denken aan een halve kilo aardappelen, bosje uien, zak peren, bos boerenkool,...quote:Op maandag 16 juli 2012 15:31 schreef Shispeed het volgende:
[..]
aan een hectare heb je echt wel genoeg ja, ik vraag me meer af of het in nederland uberhaupt mogelijk is (en toegelaten wordt) om onafhankelijk te leven. waar ga je bijvoorbeeld verplichte vaste lasten van betalen als ziektekostenverzekering, OZB, VRH etc?
misschien asperges, akelig duur die dingenquote:
[..]
Ligt aan het seizoen maar je kunt denken aan een halve kilo aardappelen, bosje uien, zak peren, bos boerenkool,...
Als je VRH moet betalen dan weet je al waarvan je dat kunt doen.quote:
[..]
aan een hectare heb je echt wel genoeg ja, ik vraag me meer af of het in nederland uberhaupt mogelijk is (en toegelaten wordt) om onafhankelijk te leven. waar ga je bijvoorbeeld verplichte vaste lasten van betalen als ziektekostenverzekering, OZB, VRH etc?
quote:
[..]
Ligt aan het seizoen maar je kunt denken aan een halve kilo aardappelen, bosje uien, zak peren, bos boerenkool,...
Vooral bij de belastingdienst lijkt me dat een leuke...
das ook wel weer waar ja, maar dan ben je niet meer onafhankelijkquote:
[..]
Als je VRH moet betalen dan weet je al waarvan je dat kunt doen.
[..]
Vooral bij de belastingdienst lijkt me dat een leuke...
Mwah, die 1,2% van je spaargeld kun je wel lijden als het maar genoeg spaargeld is, kun je fijn onafhankelijk blijven.quote:
[..]
das ook wel weer waar ja, maar dan ben je niet meer onafhankelijk
Daar werken al zuurpruimen, dus hebben ze vast geen belang aan zure appels.quote:
[..]
Vooral bij de belastingdienst lijkt me dat een leuke...
Zorgen dat het eigen gebruik is en geen belegging.quote:
[..]
Mwah, die 1,2% van je spaargeld kun je wel lijden als het maar genoeg spaargeld is, kun je fijn onafhankelijk blijven.
Dan hoef je het niet in box 3 op te nemen.
moet je wel eerst goed sparen, en ook nog eens stuk grond en een hypotheekvrij huis organiseren. of je bouwt natuurlijk gewoon een plaggen hut van koeienpoepquote:
[..]
Mwah, die 1,2% van je spaargeld kun je wel lijden als het maar genoeg spaargeld is, kun je fijn onafhankelijk blijven.
Als je je huis in 30 jaar aflost dan zou je dat dus gewoon op je 65ste kunnen gaan doen (als je op je 35ste gekocht hebt).... stukje grond met een huisje is in noord-oost Groningen nog wel te vinden voor de helft van een 2-onder-1-kap in de randstad.quote:
[..]
moet je wel eerst goed sparen, en ook nog eens stuk grond en een hypotheekvrij huis organiseren. of je bouwt natuurlijk gewoon een plaggen hut van koeienpoep
en dan 10 jaar onafhankelijk wonen en dan kan voortaan de thuiszorg je komen helpen?quote:
[..]
Als je je huis in 30 jaar aflost dan zou je dat dus gewoon op je 65ste kunnen gaan doen (als je op je 35ste gekocht hebt).... stukje grond met een huisje is in noord-oost Groningen nog wel te vinden voor de helft van een 2-onder-1-kap in de randstad.
Of je blijft in de randstad en doet het als in The Good Life
Inderdaad een interessante vraag:quote:
[..]
aan een hectare heb je echt wel genoeg ja, ik vraag me meer af of het in nederland uberhaupt mogelijk is (en toegelaten wordt) om onafhankelijk te leven. waar ga je bijvoorbeeld verplichte vaste lasten van betalen als ziektekostenverzekering, OZB, VRH etc?
Een autarkisch experiment is dan een topic voor jou.
Zo heeft mijn grootvader het gedaan, maar dat zal ik hem niet nadoen. Het is ook niet bedoeld om mezelf onafhankelijk te maken, hoewel ik wel een zeker financiele oafhankelijkheid na streef. Maar goed, daarmee ben ik al aardig op weg.quote:
Ja, of gewoon dood neervallen in je knollenveld...
Maar 100k+ per hectare (voor landbouwgrond) is best wel duur imo, al weet ik niet wat de grond doet als het een andere bestemming krijgt.
Prijs heb ik meerdere keren proberen uit te leggen, ik weet dat het boven de prijs ligt voor gemiddelde landbouw grond.