abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 28 juni 2012 @ 08:34:10 #51
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_113497883
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 02:24 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Kan iemand mij uitleggen waarom D66 zo graag garant wil staan voor 45 miljard via het ESM?
Om te zorgen dat we het probleem met dreigende faillissementen van landen kunnen aanpakken?

Ik had het ook liever niet hoeven doen. Maar lieverkoekjes worden niet gebakken in de politiek. Daar moet je kiezen voor oplossingsrichtingen.
pi_113498078
ESM is geen oplossing, het is gewoon uitstel van de problemen
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_113501650
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 00:13 schreef IPA35 het volgende:
D66 wil een federale overheid hebben die boven de Nederlandse staat. Dat hebben we de facto al maar zij willen het verergeren.

D66 is de NSB van vandaag.
Het is bekrompen en zelfzuchtig om te denken dat dit landje het in zijn eentje wel even gaat redden de komende decennia. We zullen uiteindelijk naar een maatschappelijke en politieke structuur moeten streven die zich op stabiele manier weet te redden van nog grotere problemen in de toekomst.

Natuurlijk is het pijnlijk wat er allemaal zal moeten gebeuren om van Europa een geheel te maken... in eerste instantie moeten we de samenwerking aangaan met landen die hun zaakjes nog helemaal niet in orde hebben.... en ja, daar plukken wij dan de rotte vruchten van. Toch moeten de rotte appels er juist via dit samenwerkingsverband uit Europa worden gedrukt.

Als wij het voor elkaar krijgen om in de toekomst een goede interne samenwerking binnen Europa op te zetten met een centrale overheid die kan ingrijpen op de plaatsen waar dat nodig lijkt te zijn kunnen we van daaruit weer gaan bouwen aan enorme welvaart en ook een hoop zekerheid.

Stel je eens voor als Nederland Europa de rug toe zou keren waar ondertussen pachten worden gesloten tussen de landen in Zuid-Europa....
pi_113515081
De politieke discussie is zo leuk, links bestaat uit landverraders en NSB'ers, maar oh wee als de parallel tussen Nazi's en de PVV getrokken wordt, dan is de wereld te klein.

De hufterigheid van de Nederlander kent echt geen grenzen, maar zodra je daar wat van zegt moet je het land uit :r
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_113516283
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 08:47 schreef Morthill het volgende:
ESM is geen oplossing, het is gewoon uitstel van de problemen
Mwah, ESM is een van de mogelijke middelen om een crisis als de huidige te lijf te gaan. Het is geen oplossing maar een pijnstiller. En ook die zijn nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_113518721
Het betekent hogere tekorten in welvarende landen, waardoor die ook weer duurder moeten lenen en een groot deel van die ESM-leningen ga je niet terugzien wat de tekorten verder opdrijft. Gevolg is vele jaren hogere belastingen om de problemen van nu op te lossen.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_113521024
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 17:20 schreef Morthill het volgende:
Het betekent hogere tekorten in welvarende landen, waardoor die ook weer duurder moeten lenen en een groot deel van die ESM-leningen ga je niet terugzien wat de tekorten verder opdrijft. Gevolg is vele jaren hogere belastingen om de problemen van nu op te lossen.
Hoe wil je ze anders oplossen? Ik ben ook niet blij met het ESM, maar ik zie niet echt een andere oplossing. Griekenland failliet laten gaan is ook duur, zeker om dat andere landen dan wellicht ook niet meer te houden zijn.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
pi_113521828
Dat is altijd het doemargument, we moeten miljarden afpakken van de burgers de komende decennia, want Griekenland laten vallen is nog veel duurder. Daarna werden het de Spaanse banken en Cyprus, en straks zijn het Italië, Portugal en Ierland. Spanje omdat onze pensioengelden anders verloren gaan, Cyprus vanwege de banken.

Je zou haast denken dat er in de wereldgeschiedenis nog nooit landen zijn geweest waar de economie is ingestort. Mensen hebben daar elke keer laten zien prima in staat te zijn het zelf weer op te bouwen. Je kunt beter nu de puinhoop opruimen dan een failliet systeem in stand houden met geld van belastingbetalers die nog geen stemrecht hebben of niet geboren zijn.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_113559527
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2012 14:26 schreef freako het volgende:
11 Sjoerd Sjoerdsma
Creatieve ouders!
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_113584965
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 08:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Om te zorgen dat we het probleem met dreigende faillissementen van landen kunnen aanpakken?

Ik had het ook liever niet hoeven doen. Maar lieverkoekjes worden niet gebakken in de politiek. Daar moet je kiezen voor oplossingsrichtingen.
Geloof je er niet in dat de boel laten klappen mischien wel harder aankomt maar dat we dan echt naar een goede economie kunnen toewerken? Want lukraak geld gooien in zaken die allang failliet hadden moeten gaan is natuurlijk niets anders dan het probleem in stand houden. Daar vind ik D66 nogal tegenstrijdig in, in hun programma staat namelijk ook dat ze belastingverlagingen willen hebben maar dat is natuurlijk onmogelijk met zaken zoals het ESM en dat duurzaam bouwen. Ze willen een goedkopere samenleving maar het ironische is dat ze juist zo veel vertrouwen in de overheid zetten om dit probleem aan te pakken.
pi_113586531
Dat is exact waardoor ik meer begin te twijfelen over D66 :)
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_113587239
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 17:20 schreef Morthill het volgende:
Het betekent hogere tekorten in welvarende landen, waardoor die ook weer duurder moeten lenen en een groot deel van die ESM-leningen ga je niet terugzien wat de tekorten verder opdrijft. Gevolg is vele jaren hogere belastingen om de problemen van nu op te lossen.
Dat zit er sowieso dik in. Ook wij lenen als een gek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_113609144
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 10:18 schreef waht het volgende:

[..]

Dat zit er sowieso dik in. Ook wij lenen als een gek.
Dan hoeven we het nog niet te verergeren
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_113857518
De uitslag van de interne verkiezingen is bekend. Van de top 25 hebben alleen Pia Dijkstra en Magda Bernsen van plek gewisseld..
pi_113858940
Dat wordt Kaya(13) áls het D66 wordt (90% kans) ...
pi_113880009
Denk dat ik voor Koolmees ga.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 02:01:34 #67
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_113880236
Ik twijfel nu nog tussen Schouw en Koser Kaya.
pi_113883377
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2012 08:47 schreef Morthill het volgende:
ESM is geen oplossing, het is gewoon uitstel van de problemen
Uitstel of verergering?

quote:
Duitse consensus brokkelt af

In Duitsland begint de oppositie tegen het Europa-beleid van bondskanselier Angela Merkel serieuze vormen aan te nemen. Hans-Werner Sinn, de directeur van het gezaghebbende economische Ifo-Instituut, is een handtekeningenactie begonnen onder collega-economen om de Duitse publieke opinie in het geweer te brengen tegen de concessies die Merkel vorige week op de top van de Europese Unie in Brussel heeft gedaan.

Eén van die concessies is het mogelijk maken van rechtstreekse leningen door het Europees Stabiliteits Mechanisme aan noodlijdende banken in Spanje. Doordat de kredieten niet meer worden opgeteld bij de Spaanse staatsschuld komt het risico volledig bij het ESM te liggen en dus bij haar financiers, waarvan Duitsland de grootste is. Sinn vindt dat levensgevaarlijk, omdat op die manier ook de gezonde Europese economieën besmet kunnen worden.

Ook binnen de coalitie van Merkel rommelt het. De liberalen van de FDP, waarmee haar christendemocratische CDU regeert, zijn net zo min als Sinn gecharmeerd van alles wat neigt naar méér Duitse verantwoordelijkheid voor de schulden van andere landen van de eurozone. De Beierse CSU, de zusterpartij van de CDU, heeft al gedreigd tegen te zullen stemmen als de steun aan de Spaanse banken eind juli aan het parlement wordt voorgelegd. En de sociaaldemocratische SPD, die als oppositiepartij tot nu toe het Europa-beleid van Merkel had gesteund, begint nu ook terug te krabbelen. Daardoor zou de merkwaardige situatie kunnen ontstaan dat Merkel, die in eigen land populairder is dan ooit, door het parlement naar huis wordt gestuurd.

Spiegel-Online
http://www.welingelichtek(...)sus-brokkelt-af.html
  maandag 13 augustus 2012 @ 09:56:56 #69
104871 remlof
Europees federalist
pi_115503306
D66 wil gemeenten halveren en provincies samenbrengen

Een prima plan, het moet er nu eindelijk maar eens van komen.
  maandag 13 augustus 2012 @ 10:20:50 #70
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115503847
quote:
14s.gif Op maandag 13 augustus 2012 09:56 schreef remlof het volgende:
D66 wil gemeenten halveren en provincies samenbrengen

Een prima plan, het moet er nu eindelijk maar eens van komen.
Een slecht plan. Provincies afschaffen en landelijke overheid sterk in omvang reduceren en het aantal gemeenten sterk uitbreiden om democratie terug te brengen naar daar waar het hoort; de burgers van Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 augustus 2012 @ 10:22:05 #71
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115503879
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 10:18 schreef waht het volgende:

[..]

Dat zit er sowieso dik in. Ook wij lenen als een gek.
Je moet vuur ook niet willen blussen met benzine. Failliet laten gaan wat failliet is, afschrijven en doorgaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115504230
quote:
0s.gif Op maandag 13 augustus 2012 10:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een slecht plan. Provincies afschaffen en landelijke overheid sterk in omvang reduceren en het aantal gemeenten sterk uitbreiden om democratie terug te brengen naar daar waar het hoort; de burgers van Nederland.
Provincies afschaffen wil D66 al wat langer, maar volgens mij is daar een grondwetswijziging voor nodig. Dus is dat wat lastiger te bewerkstelligen. Het inkrimpen van de landelijke overheid wordt volgens mij ook druk aan gewerkt. Maar dat is vooral symboolpolitiek.

Bovendien is het aantal gemeenten sterk uitbreiden een totale verspilling van belastinggeld. Al die ambtenaren die betaald moeten worden voor lullige taakjes, nog meer dure burgemeesters, wethouders en gemeenteraden. Democratie naar de burger brengen is vast een mooie one-liner, maar geen realistische in een tijd dat er al geld te weinig is.

Sterker nog, het is het overhevelen van verantwoordelijkheden naar lokaal niveau, waardoor er nu gefuseerd moet worden. Al die kleine gemeentes kunnen die taken niet aan. Nog meer gemeentes levert dus vooral problemen op, of je moet nog meer miljarden naar gemeenten sturen zodat ze dat werk kunnen uitvoeren.

Dus het enorm uitbreiden van gemeenten is een bijzonder slecht idee.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
  maandag 13 augustus 2012 @ 10:59:26 #73
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_115504870
quote:
0s.gif Op maandag 13 augustus 2012 10:35 schreef Morthill het volgende:

[..]

Provincies afschaffen wil D66 al wat langer, maar volgens mij is daar een grondwetswijziging voor nodig. Dus is dat wat lastiger te bewerkstelligen. Het inkrimpen van de landelijke overheid wordt volgens mij ook druk aan gewerkt. Maar dat is vooral symboolpolitiek.

Bovendien is het aantal gemeenten sterk uitbreiden een totale verspilling van belastinggeld. Al die ambtenaren die betaald moeten worden voor lullige taakjes, nog meer dure burgemeesters, wethouders en gemeenteraden. Democratie naar de burger brengen is vast een mooie one-liner, maar geen realistische in een tijd dat er al geld te weinig is.

Sterker nog, het is het overhevelen van verantwoordelijkheden naar lokaal niveau, waardoor er nu gefuseerd moet worden. Al die kleine gemeentes kunnen die taken niet aan. Nog meer gemeentes levert dus vooral problemen op, of je moet nog meer miljarden naar gemeenten sturen zodat ze dat werk kunnen uitvoeren.

Dus het enorm uitbreiden van gemeenten is een bijzonder slecht idee.
Mee eens. Hier in de Friese gemeentes in mijn omgeving gaan zeer binnenkort ook fusies plaatsvinden, en naar mijn idee gaat dat veel kosten besparen en verbeterd het de belangenverstrengeling die binnen de huidige gemeentes plaatsvindt. Ik ben zelf voorstander van democratie op landelijk en internationaal niveau, maar heb zelf de nadelen van lokale en regionale democratie meegemaakt. Hier op het platteland zorgt dat in ieder geval vaak voor protest.

Voorbeeld: de Centrale As, een nieuwe snelweg/autoweg langs Dokkum en Burgum. Het plan is al lang en breed geaccepteerd door gemeenten en provincie, maar door protest van een kleine groep worden de plannen steeds langer uitgesteld en schieten de kosten omhoog. Als er besluiten genomen worden, moeten die ook doorgevoerd worden. Het eindeloze discussiëren met een kleine groep tegenstanders is alles behalve efficiënt en dus niet gewenst. Regionale democratie (in ieder geval hier in het hoge noorden) hoeft wat mij betreft dus niet meer.
pi_115505866
Problemen die je vaak ook ziet is dat gemeenten bijzonder slecht samenwerken, waardoor een hoop problemen ontstaan. Belangen van burgers die gewoon slecht behartigd worden, omdat niemand bereid is om verder te kijken dan de eigen schutting.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
pi_115506660
quote:
14s.gif Op maandag 13 augustus 2012 09:56 schreef remlof het volgende:
D66 wil gemeenten halveren en provincies samenbrengen

Een prima plan, het moet er nu eindelijk maar eens van komen.
Bezopen, populistisch idee. Als er nog een kans bestond dat ik opnieuw D66 zou stemmen, dan is deze kans nu wel voorgoed verkeken.

:r

We hebben net een gemeentelijke-herindelingsgolf achter de rug. Sterker nog: die is nog niet eens voltooid. In grote delen van Nederland zijn gemeenten samengevoegd en zijn bestuurlijke gedrochten ontstaan. Maak eerst maar eens af waar je aan begonnen bent. Er zijn nog tientallen gemeenten met minder dan 10.000 inwoners. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Tabel_van_Nederlandse_gemeenten

Ik heb gewoond in een gemeente van ruim 7.500 inwoners die zonodig moest opgaan in een buurgemeente van zo'n 28.500 inwoners (die zich ook nog bij herhaling wist te manifesteren als het bestuurlijk lachertje van Nederland). Dit is in 2001 al gebeurd. Terwijl we nu 11 jaar verder zijn en nog steeds prijken er *tig* gemeenten met minder inwoners op de kaart. Hoe hebben die gemeenten al die tijd kunnen overleven?

Gemeentelijke herindelingen verlopen a-democratisch. De burger heeft niks te vertellen, terwijl het lokale bestuur veel verder van de burger komt te staan. Het argument "We denken dat gemeenten in de toekomst te klein zijn om hun taken zelfstandig aan te kunnen" wat D66 nu weer uit de kast haalt, werd ook toen misbruikt. Vraag je door naar welke taken dat dan zijn, dan blijft het stil.

Gemeentelijke herindelingen zijn de burger door de strot geduwd én gebeuren ook nog eens onzorgvuldig. Meestal worden simpelweg de bestaande gemeentegrenzen gehanteerd, in plaats van goed te kijken welke dorpen in een bepaald gebied nou logisch een eenheid zouden vormen. Het is politiek broddelwerk en het richt schade aan. Bijvoorbeeld omdat het herindelen zelf enorme kosten met zich meebrengt én omdat heringedeelde gemeenten méér ambtenaren in dienst blijken te hebben.

D66 gaat altijd zo prat op democratie, wat hun standpunt des te belachelijker maakt. De burger heeft niets te zeggen en moet toezien dat zijn stem op lokaal niveau tot wel 4-5 keer minder waard wordt.

* Elfletterig is genezen van D66.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')