Ze hadden het stuk dronken oostblokker die al vaker overlast veroorzaakte zo hard moeten trappen dat ie de Memel overvloog. WTF moet je hier met dat tuig?quote:Op vrijdag 22 juni 2012 11:29 schreef erodome het volgende:
Je ziet het verschil niet tussen krachtig optreden waar nodig en iemand die op dat moment weerloos is in zijn ballen schoppen en doorschoppen als hij ligt?
Leuk van die onderbuik gevoelens, maar als ze die dronken idioot mogen schoppen mogen ze dat in veel meer gevallen en dan is het ineens huilen over die slechte politie.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze hadden het stuk dronken oostblokker die al vaker overlast veroorzaakte zo hard moeten trappen dat ie de Memel overvloog. WTF moet je hier met dat tuig?
simpel het was niet nodig die ene agent kon het makkelijk alleen afquote:Op vrijdag 22 juni 2012 12:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het feit dat de andere agent niet mee trapt vertelt mij al dat er geen direct gevaar was voor de dienders.
Waarom deze agente op deze manier zou mogen schoppen moet in het filmpje van 1 minuut zitten. Het filmpje begint immers met een situatie waarin een agent niet het recht heeft om dergelijk geweld te gebruiken.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:30 schreef theguyver het volgende:
maar ... zoals ik al zeg... dit is 1 minuut filmpje zolang niet duidelijk is waarom deze agent zo nodig moest schoppen. kunnen we niet zomaar over gaan beoordelen.
Werkloosheid in stand houden om de loonkosten te drukken zodat er meer verdiend kan worden aan het werkvolk. De arbeidsmigratie komt van rechts.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze hadden het stuk dronken oostblokker die al vaker overlast veroorzaakte zo hard moeten trappen dat ie de Memel overvloog. WTF moet je hier met dat tuig?
Het uitkeringen verstrekken, gezinsmigratie toestaan en huilen als ze eruit moeten van links.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Werkloosheid in stand houden om de loonkosten te drukken zodat er meer verdiend kan worden aan het werkvolk. De arbeidsmigratie komt van rechts.
Het mag wel wat strenger hier ja, absoluut.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Leuk van die onderbuik gevoelens, maar als ze die dronken idioot mogen schoppen mogen ze dat in veel meer gevallen en dan is het ineens huilen over die slechte politie.
Het is maar goed dat die regels er zijn, of wil je graag in een politiestaat wonen?
Het is natuurlijk de vraag of dat filmpje een representatief beeld geeft van de hele situatie, iets wat niet te beoordelen valt op basis van de beelden. Het begint als ze ~1 meter van die man vandaan zijn, en hij staat te zwalken. De voorafgaande commotie zal de reden geweest zijn om überhaupt te beginnen met filmen. Inmiddels weten we dat hij met peperspray was bespoten, voorafgaand aan de opname. De richtlijnen stellen dat men sprayt om een verdacht zo te immobiliseren/desoriënteren, dat een aanhouding verricht kan worden. Ergo, voordat het filmpje begon is al het besluit genomen om hem aan te houden en te boeien, en geoordeeld dat dit niet kon zonder fysieke tegenwerking. Dat laatste omdat hij goed dronken was.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom deze agente op deze manier zou mogen schoppen moet in het filmpje van 1 minuut zitten. Het filmpje begint immers met een situatie waarin een agent niet het recht heeft om dergelijk geweld te gebruiken.
[..]
Nee, serieus, aub, niet doen, dit is te erg!quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:22 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het is natuurlijk de vraag of dat filmpje een representatief beeld geeft van de hele situatie, iets wat niet te beoordelen valt op basis van de beelden. Het begint als ze ~1 meter van die man vandaan zijn, en hij staat te zwalken. De voorafgaande commotie zal de reden geweest zijn om überhaupt te beginnen met filmen. Inmiddels weten we dat hij met peperspray was bespoten, voorafgaand aan de opname. De richtlijnen stellen dat men sprayt om een verdacht zo te immobiliseren/desoriënteren, dat een aanhouding verricht kan worden. Ergo, voordat het filmpje begon is al het besluit genomen om hem aan te houden en te boeien, en geoordeeld dat dit niet kon zonder fysieke tegenwerking. Dat laatste omdat hij goed dronken was.
Die trappen lijken me uit een handboek/opleiding te komen, als methode om hem naar de grond te dwingen als hij nog niet wil luisteren. Overigens was het eerder 1 forse trap om hem op de knieën te dwingen, en maar porren/knietjes om hem, in die beschonken toestand, zo ver te krijgen dattie ging liggen om geboeid te worden.
Wat snap je hier niet aan?quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:22 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Het is natuurlijk de vraag of dat filmpje een representatief beeld geeft van de hele situatie, iets wat niet te beoordelen valt op basis van de beelden.
Als je niet tegen mijn argument ingaat maar gewoon je eigen onzinnige riedeltje wil afsteken, waarom citeer je mij dan?quote:Op vrijdag 22 juni 2012 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom deze agente op deze manier zou mogen schoppen moet in het filmpje van 1 minuut zitten. Het filmpje begint immers met een situatie waarin een agent niet het recht heeft om dergelijk geweld te gebruiken.
Een dergelijk verweer ken ik nog van deze beelden:quote:Het begint als ze ~1 meter van die man vandaan zijn, en hij staat te zwalken. De voorafgaande commotie zal de reden geweest zijn om überhaupt te beginnen met filmen. Inmiddels weten we dat hij met peperspray was bespoten, voorafgaand aan de opname. De richtlijnen stellen dat men sprayt om een verdacht zo te immobiliseren/desoriënteren, dat een aanhouding verricht kan worden. Ergo, voordat het filmpje begon is al het besluit genomen om hem aan te houden en te boeien, en geoordeeld dat dit niet kon zonder fysieke tegenwerking. Dat laatste omdat hij goed dronken was.
Die trappen lijken me uit een handboek/opleiding te komen, als methode om hem naar de grond te dwingen als hij nog niet wil luisteren. Overigens was het eerder 1 forse trap om hem op de knieën te dwingen, en maar porren/knietjes om hem, in die beschonken toestand, zo ver te krijgen dattie ging liggen om geboeid te worden.
Ik hang er geen waarde-oordeel aan, omdat ik het niet met eigen ogen heb gezien. Na wat googlen, weet ik wel dat de inzet van pepperspray pas gebeurd om onwillige personen zover te krijgen, dat ze zonder overbodig fysiek gevaar voor de agenten, geboeid en afgevoerd kunnen worden. Verder zie je ook in het filmpje extra agenten aankomen, die blijkbaar hiervoor zijn opgeroepen. Normaliter komen er geen 2 auto's met politie om 1 slapende dronkenlap uit een portiek te plukken, of wel? Voor mij nog een reden om te vermoeden dat er zich van alles heeft afgespeeld voordat het filmpje begint..quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:33 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Nee, serieus, aub, niet doen, dit is te erg!
Die man staat op moment van filmen wankel in zijn ogen te wrijven en vormt op dat moment geen enkele dreiging voor de agenten, hoe kun je dan in hemelsnaam het geweld van die agente goedpraten?
Ik word werkelijk niet goed van al die mensen die hier dit geweld maar proberen goed te praten of zelfs verheerlijken. Het zal me niet verbazen wanneer dit van hetzelfde volk komt als wat roept "ach, je hebt toch niks te verbergen?" wanneer het op privacy beperkende zaken aankomt, hetzelfde volk dat juicht over de wietpas en het helemaal geweldig vinden.
Blergh
Dat weet je natuurlijk niet. Je kunt er ook niet vanuit gaan. Het is natuurlijk onzin om te stellen dat een dronken iemand weerloos is. Juist dronken mensen of mensen onder andere invloeden kunnen zeer agressief handelen. Ze kennen namelijk geen grenzen.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 12:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het feit dat de andere agent niet mee trapt vertelt mij al dat er geen direct gevaar was voor de dienders.
Omdat je het zoals gebruikelijk weer op proces gooit om je gelijk te krijgen, en niet de inhoud. In mijn post hierboven staat een url, met daarop allerlei inhoudelijke documentatie over hoe/wanneer een agent gepast geweld mag gebruiken, en ook wanneer dit pepperspray mag zijn. Beoordelen of dit geval excessief is, op basis van een gedeeltelijk filmpje, en wat van horen zeggen van getuigen in artikelen, is onmogelijk.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat snap je hier niet aan?
[..]
Als je niet tegen mijn argument ingaat maar gewoon je eigen onzinnige riedeltje wil afsteken, waarom citeer je mij dan?
[..]
Een dergelijk verweer ken ik nog van deze beelden:
Het geweld moet noodzakelijk zijn, dan moet de dreiging dus onmiddellijk zijn en niet minuten eerder liggen in een situatie die niet op film staat. De vraag of het noodzakelijk was die man in zijn kruis te schoppen en knietjes in zijn gezicht te geven is heel makkelijk te beantwoorden met het antwoord op de vraag wat er was gebeurd als zij hem niet in zijn ballen had getrapt en knietjes in zijn gezicht had gegeven: Helemaal niets.
Als ze echt allebeide een klote humeur hadden, hadden ze zich inderdaad beiden even af kunnen reageren op die vent.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet. Je kunt er ook niet vanuit gaan. Het is natuurlijk onzin om te stellen dat een dronken iemand weerloos is. Juist dronken mensen of mensen onder andere invloeden kunnen zeer agressief handelen. Ze kennen namelijk geen grenzen.
Daarbij handelen vaak dienders in momenten van secondes bij calamiteiten. Dat maakt het wel moeilijk. Dan kan het wel eens gebeuren dat een diender door het lint gaat. Je hoort ook mensen vaak klagen als een ME peloton slaat op alles wat op dat moment in de weg staat. Tja je kunt niet aan een ieder apart vragen of ze bij de groep horen.
dat kan... maar dat weten we niet...quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als ze echt allebeide een klote humeur hadden, hadden ze zich inderdaad beiden even af kunnen reageren op die vent.
Blijft lastig dit verhaal.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:56 schreef theguyver het volgende:
[..]
dat kan... maar dat weten we niet...
Je moet je eigen beperkingen, inclusief die ten aanzien van googlen, niet aan mij tegenwerpen.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:52 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat je het zoals gebruikelijk weer op proces gooit om je gelijk te krijgen, en niet de inhoud. In mijn post hierboven staat een url, met daarop allerlei inhoudelijke documentatie over hoe/wanneer een agent gepast geweld mag gebruiken, en ook wanneer dit pepperspray mag zijn. Beoordelen of dit geval excessief is, op basis van een gedeeltelijk filmpje, en wat van horen zeggen van getuigen in artikelen, is onmogelijk.
Het is altijd lastig. In dit soort functies ben je vaak vogelvrij. Het punt is ook vaak dat omstanders altijd al tegen een diender zijn. Want tja het zijn ook degene die je een bekeuring geven als je te hard rijd. Dus het zijn grote eikels. Voor een conducteur op een trein geld hetzelfde. Hij is lastig want vraagt om een kaartje. Hij heeft dus vaak de mensen tegen zich. Het gevolg is dat mensen dan vaak datgene filmen dat alleen maar het slaan van een conducteur weergeeft.quote:
Volgens de regels inderdaad. Het misbruiken van pepperspray kan echter met de druk op 1 knop gebeuren.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:49 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik hang er geen waarde-oordeel aan, omdat ik het niet met eigen ogen heb gezien. Na wat googlen, weet ik wel dat de inzet van pepperspray pas gebeurd om onwillige personen zover te krijgen, dat ze zonder overbodig fysiek gevaar voor de agenten, geboeid en afgevoerd kunnen worden.
Er heeft zich inderdaad van alles afgespeeld voordat het filmpje begint, dat wordt ook niet zo zeer in twijfel getrokken.quote:Verder zie je ook in het filmpje extra agenten aankomen, die blijkbaar hiervoor zijn opgeroepen. Normaliter komen er geen 2 auto's met politie om 1 slapende dronkenlap uit een portiek te plukken, of wel? Voor mij nog een reden om te vermoeden dat er zich van alles heeft afgespeeld voordat het filmpje begint..
Nee, agenten mogen ook dan nog geen geweld gebruiken. Wel kracht, maar niet schoppen en slaan . Dat mag pas wanneer de verdachte zelf ook agressief is, en daar is totaal geen sprake van tijdens het trappen van die agente.quote:Agenten mogen gepast geweld gebruiken, bijvoorbeeld als mensen om wat voor reden dan ook, niet mee werken aan hun inrekening.
Ja, want als je er niet direct op los kunt meppen en trappen dan staat er tegenover dat de verdachte zomaar kan wegwandelen... er is blijkbaar geen gigantisch groot grijs gebied daartussen.quote:Het lijkt me ook niet de bedoeling dat ze na lief vragen, maar weglopen als de persoon in kwestie daaraan geen gehoor geeft, of wel?
Wat jou betreftquote:Zoals ik al zei, die eerste schop op de knieën lijkt mij een getraind iets, waarmee je als kleiner persoon, een groter persoon op de grond kan krijgen om te boeien, in plaats van aan zijn nek te gaan hangen oid. Die knietjes hadden mogelijk niet gehoeven als die mannelijke agent de armen op de rug had kunnen draaien, maar op basis van ~15 seconden film is dat lastig inschatten wat mij betreft.
Ja, maar neem van mij maar aan dat er ook moedwillig mensen geslagen worden soms (soms dus, nb, ik reken dit niet de voltallige politiemacht aan) waarvan duidelijk is dat ze er niets mee te maken hebben, geen dreiging vormen en juist proberen weg te komen.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet. Je kunt er ook niet vanuit gaan. Het is natuurlijk onzin om te stellen dat een dronken iemand weerloos is. Juist dronken mensen of mensen onder andere invloeden kunnen zeer agressief handelen. Ze kennen namelijk geen grenzen.
Daarbij handelen vaak dienders in momenten van secondes bij calamiteiten. Dat maakt het wel moeilijk. Dan kan het wel eens gebeuren dat een diender door het lint gaat. Je hoort ook mensen vaak klagen als een ME peloton slaat op alles wat op dat moment in de weg staat. Tja je kunt niet aan een ieder apart vragen of ze bij de groep horen.
En daar heb je ook gelijk in. Het is stuitend om te moeten zien hoe mensen niet bij machte zijn zoiets simpels te doorgronden.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet je eigen beperkingen, inclusief die ten aanzien van googlen, niet aan mij tegenwerpen.
Ik stel op basis van het filmpje vast dat er niets in de voorgeschiedenis kan zijn dat dit geweld rechtvaardigt.
Onzin.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 17:38 schreef beertenderrr het volgende:
Altijd mooi dit
Iedereen zegt dat de Nederlandse politie te lief is![]()
Onzin.quote:maar als ze een keer ingrijpen worden ze meteen voor de rechter gesleept.
Onzin.quote:Gewoon lekker die kerel in elkaar trappen, niets mis mee, had ie vast verdient
Goede reactiequote:Op vrijdag 22 juni 2012 17:39 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Onzin.
[..]
Onzin.
[..]
Onzin.
De juiste vervoeging is overigens "verdiend"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
Het eerste is onzin, niet iedereen vindt dat.quote:
Riight. Die pepperspray, welke voor de start van het filmpje was toegediend, zoals je zelf kan zien, loop je blind aan voorbij? Dat wordt nl. pas gebruikt als men iemand de boeien om wil doen, omdat die in hechtenis wordt genomen. Dat levert 2 dingen op, A) die man had iets gedaan waardoor hij in hechtenis genomen diende te worden, en werkte nergens tijdens het proces mee, of B) die agenten deden een puike STASI act, en dan was dit volledige gewelddadige willekeur van een stel psychopaten.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je moet je eigen beperkingen, inclusief die ten aanzien van googlen, niet aan mij tegenwerpen.
Ik stel op basis van het filmpje vast dat er niets in de voorgeschiedenis kan zijn dat dit geweld rechtvaardigt.
Het is slechts relevant doordat de pepperspray het nog lafhartiger maakt en schadelijker omdat hij het niet kan zien aankomen.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 11:31 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Riight. Die pepperspray, welke voor de start van het filmpje was toegediend, zoals je zelf kan zien, loop je blind aan voorbij? Dat wordt nl. pas gebruikt als men iemand de boeien om wil doen, omdat die in hechtenis wordt genomen. Dat levert 2 dingen op, A) die man had iets gedaan waardoor hij in hechtenis genomen diende te worden, en werkte nergens tijdens het proces mee, of B) die agenten deden een puike STASI act, en dan was dit volledige gewelddadige willekeur van een stel psychopaten.
Te lief tegen criminelen, te agressief tegen zwakkere leden van de samenleving. Ze doen precies het tegenovergestelde van wat ze moeten doen. Een enkele dronken man lekker in elkaar trappen, maar als er een grote groep Marokkanen rotzooi loopt te schoppen dan lopen onze helden van de politie liever even een blokje om.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 17:38 schreef beertenderrr het volgende:
Altijd mooi dit
Iedereen zegt dat de Nederlandse politie te lief ismaar als ze een keer ingrijpen worden ze meteen voor de rechter gesleept. Gewoon lekker die kerel in elkaar trappen, niets mis mee, had ie vast verdient
Dat zal de aanleiding inderdaad wel geweest zijn, waarschijnlijk is ze een paar straten verder helemaal kapot gescholden en moest ze haar agressie even kwijt.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 15:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Te lief tegen criminelen, te agressief tegen zwakkere leden van de samenleving. Ze doen precies het tegenovergestelde van wat ze moeten doen. Een enkele dronken man lekker in elkaar trappen, maar als er een grote groep Marokkanen rotzooi loopt te schoppen dan lopen onze helden van de politie liever even een blokje om.
In een tegeltje graveren en inlijsten.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 15:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Te lief tegen criminelen, te agressief tegen zwakkere leden van de samenleving. Ze doen precies het tegenovergestelde van wat ze moeten doen. Een enkele dronken man lekker in elkaar trappen, maar als er een grote groep Marokkanen rotzooi loopt te schoppen dan lopen onze helden van de politie liever even een blokje om.
Lijkt mij dat je een arrestant moet kunnen uitschakelen wanneer deze niet meewerkt. Meesleuren.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 14:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is slechts relevant doordat de pepperspray het nog lafhartiger maakt en schadelijker omdat hij het niet kan zien aankomen.
Als je hem moet arresteren dan arresteer je hem, als hij niet vrijwillig meeloopt dan pak hem vast en sleur je hem mee. Maar daartoe hoef je hem niet in elkaar te trappen en omdat dat niet hoeft mag het ook niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |